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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 05/13/2013 : 18:30:31
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quote:
Originally posted by xk2008
想做到这点也必须表现出强硬态度，否则整天自己吓唬自己不能高调，别人看穿你底牌凭啥道歉呢？
我當然贊成出動海巡去威嚇一下，但是交涉還是要冷靜，特別是嗆著要殺菲律賓人之類意見本人絕不支持。動武要師出有名才不失國格。
在房間門口就放著殺人大棒床邊放殺人水果刀的我自信很清楚武力是幹嘛用的，但是我生平最怕愛國人士亂喊開戰，引發報復連鎖。
我這輩子還想去菲律賓坐一次當地獨有的摩托側車計程車，這事搞到互相仇恨沒人有好處。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/13/2013 18:35:29 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 18:33:09
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Originally posted by 匿蹤鱸鰻
海軍海巡無法時時刻刻在附近的話,或許真需要考慮自力救濟的方式,這次案發是下午1:00左右,海巡第一時間就接到通知全速趕往,到傍晚6:00後才抵達...不知是我們海洋巡防的作業需要檢討佈署配置? 還是海真的太大...
漁民也不是都有錢,或許地區漁會出資是個方式,弟還聯想到惡名在外的黑水公司模式,不知道台灣有沒有保全公司,可以提供漁船隊武裝保護的服務?
平時就要拉哨戒線吧 不然以船的速度趕不上是相當正常的
更理想的話就是海洋巡邏機發現對方船隻後指示附近的艦艇去"關切"
杜絕他們跟我方漁船單獨接觸的可能 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 18:37:46
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2008
想做到这点也必须表现出强硬态度，否则整天自己吓唬自己不能高调，别人看穿你底牌凭啥道歉呢？
我當然贊成出動海巡去威嚇一下，但是交涉還是要冷靜，特別是嗆著要殺菲律賓人之類意見本人絕不支持。動武要師出有名才不失國格。
在房間門口就放著殺人大棒床邊放殺人水果刀的我自信很清楚武力是幹嘛用的，但是我生平最怕愛國人士亂喊開戰，引發報復連鎖。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
冷静交涉是政府的事情，人民该愤怒就应该愤怒，该愤怒也压抑着不愤怒，那叫没血性，如此没血性的国民，当然不可能指望其捍卫国家。说的白一点，中野你不能指望人民个个都是没感情全理性的，那才不正常。爱国主义也好，民族主义也好，并不是可以呼之即来挥之即去的东西。
另外，人民示威，人民意愿做得好恰恰是政府交涉的工具，西方拿人民意愿当理由做交涉工具的大陆是吃了够多亏了。
動武要師出有名才不失國格我同意，但是不等于不该以牙还牙，对等报复。既要报复，又要对方说不出什么，这才是王道，最好的办法就是用对方的逻辑去噎死对方。
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 18:41:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我是覺得只要能菲律賓方面正式道歉、替死者家屬拿到賠償金，跟讓菲律賓方面保證不再犯，這樣就好。
如果是追求這等目標的話，就不能訴求＂報復＂菲律賓。
前面Dr. Evil提供的資料顯示，目前高達八成菲律賓的民眾壓根兒不覺得自家海岸防衛隊在這次事件中有錯，現在如果訴求嚴懲報復菲律賓的手段，不管是惡整菲勞菲傭也好，駭客攻擊搞個菲律賓全國上下天翻地覆也罷，血債血還的小規模衝突乃至全面戰爭也成∼試問菲律賓人民會因此轉而支持主張政府對台道歉賠償嗎？還是更加憤青民粹，更加堅決逼迫菲國政府絕對不可屈膝示弱，以後更要想方設法地找台灣落單漁船漁民碴以來個冤冤相報無窮期？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 05/13/2013 18:47:49 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 18:42:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2008
想做到这点也必须表现出强硬态度，否则整天自己吓唬自己不能高调，别人看穿你底牌凭啥道歉呢？
我當然贊成出動海巡去威嚇一下，但是交涉還是要冷靜，特別是嗆著要殺菲律賓人之類意見本人絕不支持。動武要師出有名才不失國格。
在房間門口就放著殺人大棒床邊放殺人水果刀的我自信很清楚武力是幹嘛用的，但是我生平最怕愛國人士亂喊開戰，引發報復連鎖。
我這輩子還想去菲律賓坐一次當地獨有的摩托側車計程車，這事搞到互相仇恨沒人有好處。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
这倒不是因为这次的事情，而是大陆自己外交作风不满有感而发，大陆也有一大批人，一遇到什么冲突不管是非曲直先给自己人上八十大板，冷静，顾全大局啥啥的全上来了，唯恐友邦惊诧。
问题顾全大局是双方相互的，如果说顾全大局对双方都有利，那顾全大局就应该是双方的责任，凭什么只许你咄咄逼人，而我就必须顾全大局当缩头乌龟？要说你自己太弱，那应该反省自身，好好奋发图强而不是平时不努力，一有事就当缩头乌龟，要说自己不弱，那该报复就要报复，有理有利有节即可。
你拿俄国船对中国渔船开火那个说真的那倒真是俄国占理，大陆真正丢脸的是朝鲜抓中国渔船那次。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 18:45:36
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一堆艦隻威力護漁，菲傭大概都躲起來了
菲傭每次逞兇，都是挑落單的漁船來玩
如此就設局誘敵吧，將一條漁船改裝
使之有局部防彈能力，並加強監視設備搜證
讓海陸精銳偽裝成漁民上船
單艦前往菲方易出沒的海域佯裝作業
在遠方的水下，有海獅或海虎監控與側應
看衝突發生時，是就地正法還是活捉回來
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Edited by - Dr Evil on 05/13/2013 18:47:31 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 18:46:10
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quote:
Originally posted by toga
quote:
Originally posted by 慎．中野
我是覺得只要能菲律賓方面正式道歉、替死者家屬拿到賠償金，跟讓菲律賓方面保證不再犯，這樣就好。
如果是追求這等目標的話，就不能訴求＂報復＂菲律賓。
前面Dr. Evil提供的資料顯示，目前高達八成菲律賓的民眾壓根兒不覺得自家海岸防衛隊在這次事件中有錯，現在如果訴求嚴懲報復菲律賓的手段，不管是惡整菲勞菲傭也好，駭客攻擊搞個菲律賓全國上下天翻地覆也罷，血債血還的小規模衝突乃至全面戰爭也成∼試問菲律賓人民會因此轉而支持主張政府對台道歉賠償嗎？還是更加民粹，更加堅決逼迫菲國政府絕對不可屈膝示弱？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
报复的威胁必须可信才能让人重视。顾全大局是双方的，如果一方完全不考虑妥协就要秀强硬，那就应该付出代价。
你自己确定自己底线是只能抗议，但是你的底牌是人家不理你，你就要顾全大局什么都不能做，底牌被人看穿，那别人当然不理你。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 19:00:20
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quote:
Originally posted by Dr Evil
一堆艦隻威力護漁，菲傭大概都躲起來了
菲傭每次逞兇，都是挑落單的漁船來玩
如此就設局誘敵吧，將一條漁船改裝
或許可以用空船然後在艙內裝炸藥或毒氣釋放器 故意飄在那邊誘他們上船?
(海上超大型詭雷的意味) |
Edited by - ki1 on 05/13/2013 19:00:51 |
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away
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 21:34:37
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說真的~
老共不要出來吃豆腐/佔便宜就不錯了~
老美為何第一時間跳出來喊雙方冷靜? |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 22:11:49
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quote:
Originally posted by away
說真的~
老共不要出來吃豆腐/佔便宜就不錯了~
老美為何第一時間跳出來喊雙方冷靜?
向三方(台中菲)表示我是台菲你們兩個的老大啊, 台灣發通牒不也先通知美方不是? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 22:41:20
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
quote:
Originally posted by away
說真的~
老共不要出來吃豆腐/佔便宜就不錯了~
老美為何第一時間跳出來喊雙方冷靜?
向三方(台中菲)表示我是台菲你們兩個的老大啊, 台灣發通牒不也先通知美方不是?
現在出來還能自稱公正
如果開打起來再出來就會有不公的嫌疑
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 23:20:52
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還有可以天天派中翔二號，天天去巡邏
中翔的最大巡航半徑是六百公里，滯空
時間十小時，最大時速一百八十，去這
次事發海域來回大概四小時，還有六小
時可在空域巡航，一天派三架次大坻白
天的監控就有了
中翔還能載重五十公斤，五零機槍加一
個彈箱應該是上得了… |
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SMTT
新手上路
85 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 23:43:51
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| 大家覺得有沒有必要建一堆兩三百噸的小炮艇去巡邏巴士海峽的經濟海域? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 23:46:19
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這麼遠每天要來回就夠累了
還是小艇補給母艦? |
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SMTT
新手上路
85 Posts |
Posted - 05/13/2013 : 23:49:20
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| 用大船巡邏還要保護周全台軍沒那個錢...什麼樣的船可以當小炮艦母艦? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 00:36:01
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舊油輪改裝呢,旁邊設浮動碼頭綁船
看起來夠窮困了吧 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 01:08:20
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那還不如搞條兩棲突擊艦！
要運補整修還能充當海上母港！
反正都已經在造第二艘油彈補給艦了！
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 01:20:12
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quote:
Originally posted by GMM
舊油輪改裝呢,旁邊設浮動碼頭綁船
看起來夠窮困了吧
這...讓我想到水世界裡那一艘 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 01:23:19
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不就說沒錢了嗎...
兩棲突擊艦在偉大的軍迷及立委共同策劃下
規格保證是一艘數十萬噸甲板可以起降C-130H,上有多組防空反艦飛彈,船底下還可以收納潛艇,然後響應反核環保還是用太陽能發電 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 01:32:34
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凍結菲傭就影響很大了，不是那種今天去台灣明天去阿拉伯..
台灣菲傭大概20幾萬吧，做工廠的同學是說越南的比較聽話
菲律賓太會跑了....
我很好奇這麼大的菲律賓居然搞到這麼窮，我發現馬來西亞竟然還比他有錢，連共產國家越南都比他還好
國際幾個海外血汗大廠好像也沒選菲律賓，這國家是有甚麼先天缺陷嗎... |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 01:45:24
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誘捕肇事的巡邏艇也是一個選項
由駐菲律賓軍協組先花錢買通菲國海巡隊
探明出海日期及航線
等它駛出12海浬
看是由海巡艦或是由匿蹤的拉法葉動手
直接把它連人帶船架回來受審
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 01:51:23
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
quote:
Originally posted by away
說真的~
老共不要出來吃豆腐/佔便宜就不錯了~
老美為何第一時間跳出來喊雙方冷靜?
向三方(台中菲)表示我是台菲你們兩個的老大啊, 台灣發通牒不也先通知美方不是?
菲律賓有1951年8月30日在華盛頓簽訂，1958年8月27日正式生效，有效期無限的『美菲共同防禦條約』的護身金牌...
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_Defense_Treaty_(U.S.%E2%80%93Philippines)
Article IV
Each Party recognizes that an armed attack in the Pacific Area on either of the Parties would be dangerous to its own peace and safety and declares that it would act to meet the common dangers in accordance with its constitutional processes. Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall be immediately reported to the Security Council of the United Nations. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security.
Article V
For the purpose of Article IV, an armed attack on either of the Parties is deemed to include an armed attack on the metropolitan territory of either of the Parties, or on the island territories under its jurisdiction in the Pacific or on its armed forces, public vessels or aircraft in the Pacific.
特別是第五條，條約範圍包含了在太平洋上的船跟飛機。
所以身為佃農階級的台灣當然要先打個電話問問老大說你家的家僕太過份了，我能不能要它賠償或賞它兩耳光的?
(白宮傳統上僕役都是菲律賓人)
所以菲律賓一開始還很爽快的承認那是我們海岸防衛隊公務船啦，你咬我啊?
打過電話後，然後美國國務院副發言人說話了就軟掉了，反過來老馬就硬挺了。
當然在此之前老共講說不然我來幫你護漁這給了不少風向推力，誰會希望老共有理由可以沒事就進出巴士海峽到太平洋去的?
要打趴菲律賓海空軍在老蔣時代就能打了，漁民也不是到現在才被殺的。
不能動手就是不能動手，誰叫這家僕上頭老闆是老美?
最近因為中美兩方在南海跟東海有角力，風向大概是自尼克森訪中之後對台灣最好的一個機會年代。能夠把握機會把以前說到一中就談不下去的事情談定也是好的。
不然現在所謂的我方護魚線的北緯20度也是我們自己講的，還是客氣的不含巴丹群島在內對半分的。
二十幾年前馬可仕時代晚期到柯拉容早期那個年代菲律賓的"有牌海盜"更狠，過巴丹群島被抓到就是扣船扣人要贖金。這有點年紀的應該多少都有印象。
那範圍跟本就是一出港沒幾小時就到界線了，菲律賓"有牌海盜"才不鳥啥對半分經濟海域，它家門口算起兩百浬內都是它的。
所以也別想啥報復不報復，趁勢頭可以把該談的談一談、訂一訂，對往後民眾都好。
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 02:31:02
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quote:
Originally posted by James.luo
誘捕肇事的巡邏艇也是一個選項
由駐菲律賓軍協組先花錢買通菲國海巡隊
探明出海日期及航線
等它駛出12海浬
看是由海巡艦或是由匿蹤的拉法葉動手
直接把它連人帶船架回來受審
耳邊不知覺響起陰謀論...這次是不是老共買通菲律賓公務船生的事端(誤)? |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 02:40:40
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Originally posted by im7099
凍結菲傭就影響很大了，不是那種今天去台灣明天去阿拉伯..
台灣菲傭大概20幾萬吧，做工廠的同學是說越南的比較聽話
菲律賓太會跑了....
我很好奇這麼大的菲律賓居然搞到這麼窮，我發現馬來西亞竟然還比他有錢，連共產國家越南都比他還好
國際幾個海外血汗大廠好像也沒選菲律賓，這國家是有甚麼先天缺陷嗎...
啊?...別小看馬來西亞了,跟印尼兩個這幾年經濟狂飆啊,你還拿菲跟馬比,馬會生氣的,連印尼也答應當南韓KFX錢坑的金主了,手頭沒有點實力,哪擔待得起啊
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
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報復菲律賓的方法
