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bystand
新手上路
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
 Posted - 05/14/2013 : 09:45:19
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Originally posted by toga
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Originally posted by 慎．中野
我是覺得只要能菲律賓方面正式道歉、替死者家屬拿到賠償金，跟讓菲律賓方面保證不再犯，這樣就好。
如果是追求這等目標的話，就不能訴求＂報復＂菲律賓。
前面Dr. Evil提供的資料顯示，目前高達八成菲律賓的民眾壓根兒不覺得自家海岸防衛隊在這次事件中有錯，現在如果訴求嚴懲報復菲律賓的手段，不管是惡整菲勞菲傭也好，駭客攻擊搞個菲律賓全國上下天翻地覆也罷，血債血還的小規模衝突乃至全面戰爭也成∼試問菲律賓人民會因此轉而支持主張政府對台道歉賠償嗎？還是更加憤青民粹，更加堅決逼迫菲國政府絕對不可屈膝示弱，以後更要想方設法地找台灣落單漁船漁民碴以來個冤冤相報無窮期？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
不需要報復，不過一定要施壓逼菲接受漁業等談判，定出重疊區的規則，並增加1~2千噸級艦艇的建造並加裝快砲。
至於怎麼施壓，即日起凍結所有菲勞申請，一邊海巡艦艇整天在重疊區舉行演習都可以。
例如
http://www.youtube.com/watch?v=bw-_P9waxiE
台南艦、偉星艦、巡護七號、新北艦、巡護八號編隊操演，數艘2千噸大船並列等距航行也是蠻嚇人的，以後加上巡護九號與和星艦與6艘建造中的大船一定更好。
我想這樣壓力就夠大了，尤其現在菲律賓知道中共對它是虎視眈眈，在得罪我們是很嚴重的問題，經濟上軍事上都是。
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鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 09:54:31
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| 其實....在下以為我國要硬起來只能到達一定的程度(扣押公務船會引起嚴重的爭端),因為國際上不是看正義而是看國力大小&國際利益&後台....現在這個時候我國的國際利益一定會被犧牲(老美只有在中共有大動作時才會覺得我國很重要).....所以這個事件最多只會賠款(道歉不一定),而巴士海峽最終巡邏任務會落到海巡手上....所以希望我國的海巡艦艇可以增加一些重武器(如:76快砲之類)還有直昇機.....以上 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 10:19:56
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今天報紙的頭條是"爭取漁權=放棄主權"
看來我們自食惡果的時間是已不遠矣
唯一值得期待能好好處理的還是只有目前被說膽小的政府
該做的都在準備,美國政府也支持漁權說
台灣現在只差沒有準備每天叫海巡去撞菲律賓船
開戰什麼的,這不值得殺人.而我們要的是一個交代. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 10:28:14
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| 大大看錯了吧？標題是"有主權，才有漁權"吧！ |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 15:43:21
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Originally posted by 匿蹤鱸鰻
quote:
Originally posted by James.luo
誘捕肇事的巡邏艇也是一個選項
由駐菲律賓軍協組先花錢買通菲國海巡隊
探明出海日期及航線
等它駛出12海浬
看是由海巡艦或是由匿蹤的拉法葉動手
直接把它連人帶船架回來受審
耳邊不知覺響起陰謀論...這次是不是老共買通菲律賓公務船生的事端(誤)?
不解...大大言下之意? |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 16:40:21
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拿"一中原則"來狡賴
其實等於已經暗示菲傭的最後處置，不會讓台灣百分百如願....明天過後，以後我們就無視暫定執法線吧
巴士海峽日後任何捕魚季開始，海巡海軍就放膽去逛
可惜老陽字號一條都沒留，像是精裝艦衡楊艦上一堆火砲，好看好用好壯觀
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Edited by - Dr Evil on 05/14/2013 16:45:08 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 17:49:51
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Originally posted by away
說真的~
老共不要出來吃豆腐/佔便宜就不錯了~
老美為何第一時間跳出來喊雙方冷靜?
台湾和大陆以外任何国家冲突，TG碍着自己强调的民族大义都只能是支持（如果可以最好是在嘴巴上，如果对方过头实在不成就得自己上）而不可能拆台。
美国又不是菲律宾老爹，自己两小弟打起来很好玩吗？或者说老美现在愿意和中国打起来？当然是呼吁和平冷静了。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 17:51:03
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Originally posted by im7099
凍結菲傭就影響很大了，不是那種今天去台灣明天去阿拉伯..
台灣菲傭大概20幾萬吧，做工廠的同學是說越南的比較聽話
菲律賓太會跑了....
我很好奇這麼大的菲律賓居然搞到這麼窮，我發現馬來西亞竟然還比他有錢，連共產國家越南都比他還好
國際幾個海外血汗大廠好像也沒選菲律賓，這國家是有甚麼先天缺陷嗎...
据说这个国家50年代在东亚国家内曾经经济仅次于日本，没考证过，反正大陆基本是拿菲印当搞民主的反面典型的。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 17:56:33
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
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Originally posted by 匿蹤鱸鰻
quote:
Originally posted by away
說真的~
老共不要出來吃豆腐/佔便宜就不錯了~
老美為何第一時間跳出來喊雙方冷靜?
向三方(台中菲)表示我是台菲你們兩個的老大啊, 台灣發通牒不也先通知美方不是?
菲律賓有1951年8月30日在華盛頓簽訂，1958年8月27日正式生效，有效期無限的『美菲共同防禦條約』的護身金牌...
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_Defense_Treaty_(U.S.%E2%80%93Philippines)
Article IV
Each Party recognizes that an armed attack in the Pacific Area on either of the Parties would be dangerous to its own peace and safety and declares that it would act to meet the common dangers in accordance with its constitutional processes. Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall be immediately reported to the Security Council of the United Nations. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security.
Article V
For the purpose of Article IV, an armed attack on either of the Parties is deemed to include an armed attack on the metropolitan territory of either of the Parties, or on the island territories under its jurisdiction in the Pacific or on its armed forces, public vessels or aircraft in the Pacific.
特別是第五條，條約範圍包含了在太平洋上的船跟飛機。
所以身為佃農階級的台灣當然要先打個電話問問老大說你家的家僕太過份了，我能不能要它賠償或賞它兩耳光的?
(白宮傳統上僕役都是菲律賓人)
所以菲律賓一開始還很爽快的承認那是我們海岸防衛隊公務船啦，你咬我啊?
打過電話後，然後美國國務院副發言人說話了就軟掉了，反過來老馬就硬挺了。
當然在此之前老共講說不然我來幫你護漁這給了不少風向推力，誰會希望老共有理由可以沒事就進出巴士海峽到太平洋去的?
要打趴菲律賓海空軍在老蔣時代就能打了，漁民也不是到現在才被殺的。
不能動手就是不能動手，誰叫這家僕上頭老闆是老美?
最近因為中美兩方在南海跟東海有角力，風向大概是自尼克森訪中之後對台灣最好的一個機會年代。能夠把握機會把以前說到一中就談不下去的事情談定也是好的。
不然現在所謂的我方護魚線的北緯20度也是我們自己講的，還是客氣的不含巴丹群島在內對半分的。
二十幾年前馬可仕時代晚期到柯拉容早期那個年代菲律賓的"有牌海盜"更狠，過巴丹群島被抓到就是扣船扣人要贖金。這有點年紀的應該多少都有印象。
那範圍跟本就是一出港沒幾小時就到界線了，菲律賓"有牌海盜"才不鳥啥對半分經濟海域，它家門口算起兩百浬內都是它的。
所以也別想啥報復不報復，趁勢頭可以把該談的談一談、訂一訂，對往後民眾都好。
你应该认真看一下，『美菲共同防禦條約』如果菲律宾遭遇别国侵犯，条约写美国如何应对。条约是控制约束小弟的，不是给小弟随便开战挑衅别国的空白支票的。老有人认为美国会被条约文字约束给小弟当白工。
今天美日也有条约，今天大陆官方船只在日本自称的领海内驶来驶去，美国也没表现出义务助人为乐上去管去。
说白了，美国不是小弟的老爹，不会为小弟打工的，至于说两小弟打架美国就会义务帮一个小弟痛打另一个，除非老美疯了。
台湾头上老板也是老美，菲律宾啥时候怕老板不高兴了。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/14/2013 : 19:03:20
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quote:
Originally posted by Dr Evil
可惜老陽字號一條都沒留，像是精裝艦衡楊艦上一堆火砲，好看好用好壯觀
用MK42或MK45單方面調戲他們應該會比較好玩(他們最遠只有76快砲) |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 00:47:27
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定翼機頂多是巡邏
要怎麼進行最重要的對峙 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 00:51:21
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Originally posted by afsoc831
quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
行"船"記錄器的意見都出來了
建立無人機隊 巡視護漁
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/7895447.shtml
那我寧可先讓海巡單位成立定翼機隊啦......
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
以長時間滯空監控海域來說,還有成本的問題 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 02:31:56
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
行"船"記錄器的意見都出來了
日本的部分內航貨輪上確實有裝這東西 構造上就是對著外面拍的監視系統 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 08:23:31
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| 無人機還是要有人在看啊，沒“犯罪”行為你也不能拿他怎樣，一對一盯梢嗎？除了進到12海浬的領海，不然都是算公海，拿他沒轍 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 10:10:48
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我這輩子還想去菲律賓坐一次當地獨有的摩托側車計程車，
我坐過，不舒服，下雨天更慘，還有是菲律賓朋友說沒有在地人陪伴千萬別坐，當地獨身女性也不敢在晚上坐，這種車可以鑽極小的巷道，會被載到哪裡去沒人知道。 |
Edited by - Snap on 05/15/2013 10:25:25 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 11:18:20
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Originally posted by Snap
quote:
Originally posted by 慎．中野
我這輩子還想去菲律賓坐一次當地獨有的摩托側車計程車，
我坐過，不舒服，下雨天更慘，還有是菲律賓朋友說沒有在地人陪伴千萬別坐，當地獨身女性也不敢在晚上坐，這種車可以鑽極小的巷道，會被載到哪裡去沒人知道。
可以鑽極小的巷道聽說就是它的賣點。我想坐是個人興趣兼軍事運輸研究的一環。
另外如果在異國坐這種計程車要儘量避免被載去賣掉，要遵守幾個要項：
1.在人多的白天才搭乘。
2.不要身上大包小包的狀態去坐不可靠的公共載具，先把行李放在旅館，看起來比較不像肥羊。
3.上車前先跟司機講明目的地跟問清楚價錢，並且假裝說自己身上沒有太多現金。
4.見可疑馬上說要下車，如果對方亂開價錢，看周圍狀況，仍以安全為優先，花錢消災。
5.跟司機有糾紛在異國想靠當地警察解決多半都會失敗，就算在先進國也一樣，人有偏袒自國人的習性。
6.請旅館介紹可靠的計程車。這樣除非旅館跟計程車是一夥的，會相對安全。
總之事前預防就是光天化日之下裝窮，事後處理就是花錢買命。
就算在義大利或中國之類的國家也要遵守這些原則──甚至說世界上外國人不用遵守這些坐計程車原則的國家頗為有限，大概只有日本等級的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/15/2013 11:25:13 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/15/2013 : 12:09:56
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Originally posted by Dr Evil
大大看錯了吧？標題是"有主權，才有漁權"吧！
因為小的沒有常常對這方面蒐集,所以下次直接照相好了....但是這種講法從釣魚台到現在都有.... |
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GMM
路人甲乙丙
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報復菲律賓的方法
