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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
 Posted - 05/17/2013 : 09:31:45
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Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by Dr Evil
如果在該海域都保持一架在空機，一旦漁船遭受任何狀況，呼叫海巡或漁業電台轉報UAV單位
便可以就近飛往監控，反應速度比船隻快多了，成本也遠低船艦往返花費
應該要和水面艦交互搭配運用，大型海巡艦應該自己帶UAV，養不起直升機
不如養UAV
中科院已經在搞略奪者的翻板，這種放大的UAV滯空性能更好，還可以載武裝
其實早有政府單位運用UAV
http://www.youtube.com/watch?v=xVKSRGPELrE
我一直希望台灣的海軍/陸戰隊可以有直升機艦/運兵直升機，
這種兩棲垂直登陸能力可以讓台灣保有對南海的戰略攻勢，
平時就拿來放在台灣南部海域，
可以兼任護漁、反潛的海上前進平台。
小弟認同,趁現在民氣可用,適度增加國防預算,平時也能用於救災!!
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 09:40:59
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quote:
Originally posted by change.she
可是我覺得我們最嚴重也最具侵略性的作為是：
宣佈菲律賓在南海非法侵佔台灣領土(一些南沙島礁)，
並且派出軍艦到附近示威(如果還繞行這幾個島嶼幾圈就更不得了)，
但是這樣子很可能會引起美國老大的不滿，並且更加偏袒菲律賓。
海域巡航還有模糊空間，觸碰領土萬萬不可，現在菲國就是準備挖個鬧事侵略的坑等著我們跳，真跳下去你就可以看到台灣被國際社會痛打了。 |
Edited by - Snap on 05/17/2013 09:42:39 |
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鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 09:43:53
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Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by im7099
...
假設菲律賓還是挖鼻孔對我們，我們最嚴重也是最具侵略也是最有效的
直接強力再200海浬兩國重疊的經濟海域強力執法。
注意這裡是說執法不是護漁，凡是和我國未簽訂漁業協定的國家(就菲律賓)禁止在此海域內捕魚，直接把菲律賓海域壓縮到領海的12海浬內
領海內有菲律賓島嶼就限制其只能在12海浬內活動。菲律賓經濟除了靠打工族，水產養殖也是主要來源，這弄下去肯定逼菲律賓上談判桌
這方法我認為並不算是戰爭行為，因為未侵略領海，但是有稍微具有經濟封鎖的味道，更重要的我們在道德層面上站的住腳，因為菲律賓率先認定
200海浬視其領海，且其公務船在執行公務，這點是違反國際法的。
不過我"想"老美應該不會讓事情惡化到如此，如果本週在繼續這麼緊張我想很快會有國務院亞太司的人開始進行兩國遊說了
...
可是我覺得我們最嚴重也最具侵略性的作為是：
宣佈菲律賓在南海非法侵佔台灣領土(一些南沙島礁)，
並且派出軍艦到附近示威(如果還繞行這幾個島嶼幾圈就更不得了)，
但是這樣子很可能會引起美國老大的不滿，並且更加偏袒菲律賓。
所以在菲律賓越來越有可能不理我們而美國目前看不出有什麼態度的時候，
對200海浬重疊海域派出海巡艦艇強力執法變的越來越有可能發生了。
剛好台日漁業協定已經簽署，
海巡在北部海域面臨的壓力應該會變小，
可以把兵力適度轉向。
其實南海方面中共會去處理...而我方只要維護200海浬經濟海域權就好了,把菲律賓的公務船及漁船全部把他們壓回自己的12海浬,不然就一直扣押及沒收它妹的漁船.....我想這種方式菲國他們一定會感受到的..... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 10:45:26
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武裝漁船其實可以搞，日本早年減少捕鯨時，依些轉業的捕鯨船就成了漁業取締船(傭船)，歸類在"特殊航運業"這一項目下，類似海上保全業，和官方的關係有點像是與交通警察合作的民間拖吊業者。有利可圖的事情，就算會殺頭，大家照樣搶著做。算算黑鮪的利益，應該會有人願意。然後海巡署只要適當支援即可，有點像是把護漁任務BOT出去。
http://blogs.yahoo.co.jp/mosado_2000902/28962318.html
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 15:29:27
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
武裝漁船其實可以搞，日本早年減少捕鯨時，依些轉業的捕鯨船就成了漁業取締船(傭船)，歸類在"特殊航運業"這一項目下，類似海上保全業，和官方的關係有點像是與交通警察合作的民間拖吊業者。有利可圖的事情，就算會殺頭，大家照樣搶著做。算算黑鮪的利益，應該會有人願意。然後海巡署只要適當支援即可，有點像是把護漁任務BOT出去。
http://blogs.yahoo.co.jp/mosado_2000902/28962318.html
或許就跟以前日本海軍的特設艦艇相似?
海巡把漁船連同船員濕租後加派自己的警務人員上去就好
也比較沒有相關的問題 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 15:30:59
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
武裝漁船其實可以搞
您是不是要查: 私掠船
私掠船的相關搜尋
私掠海盜
私掠船傭兵
私掠許可證
~(￣▽￣)~
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 15:49:37
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可以搭載直昇機和救難艇的巡護母艦就夠了，最好上面還配備常態性的醫療單位，必要時候也可以充任外島的援護救火隊。
這次廣大興號事件，海巡本來就有船在巡護區，但是趕到現場還是花了三四個小時，如果反應時間可以縮短到一個小時內，才比較有實質的遏阻能力。 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 05/17/2013 : 17:18:04
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菲國船艦蠻橫無理、霸道作為已久，33年前屏東縣「建和志號」漁船出海捕魚，遭菲國船艦攻擊，船上5名堂兄弟慘死，這次廣大興28號遭射殺事件，再度勾起家屬悲痛記憶。家屬怒批，「30多年了，政府連關心都沒有了，那還會出力？」
原文網址: 菲國蠻橫無理早有先例！33年前就殺我國5漁民 | ETtoday地方新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20130516/208922.htm#ixzz2TXUBHGtT
以前的時周週刊有報導這件我漁船遭菲國炮艇襲擊ˋ後來海軍出動軍艦護漁還和菲國的海軍船艦遭遇還在船上談判起來ˋ當然菲國的DE護衛艦遠不如陽字號ˋ才收斂了些ˋ拿時戒嚴時期媒體管制ˋ遇難家屬是"上訪"求見官員無門更別說求償了~
只是台灣漁民被週遭鄰國侵擾綁架甚至殺害已經是多年的痛病~這該算的帳可多了ˋ只是我們的官員忘的很快~ |
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a312433
新手上路
Hong Kong
180 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 04:19:44
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quote:
Originally posted by 慎．中野
至於非法網路攻擊這可以持續施壓。持續長時間壓制菲律賓網路效果可以期待，但這需要官方組織。民間駭客組織力有限，激情過了就會生厭。官方網軍則是只能做不能說，現在國際上規定不明確，被抓包也只要否認到底就好。
台灣的網路攻擊有能力造成菲律賓的設施物理損壞嗎?
台灣的網路攻擊有能力對落後鬼菲律賓的經濟造成重大損失嗎?
如果以上的能力也沒有，台灣的網路攻擊永遠不能對菲律賓進行施壓。
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大多數老百姓的麻煩不在於他們的無知，而在於他們知道太多不是那麼回事的事情。—美國作家馬克．吐溫(Mark Twain) |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 10:54:10
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
武裝漁船其實可以搞，日本早年減少捕鯨時，依些轉業的捕鯨船就成了漁業取締船(傭船)，歸類在"特殊航運業"這一項目下，類似海上保全業，和官方的關係有點像是與交通警察合作的民間拖吊業者。有利可圖的事情，就算會殺頭，大家照樣搶著做。算算黑鮪的利益，應該會有人願意。然後海巡署只要適當支援即可，有點像是把護漁任務BOT出去。
http://blogs.yahoo.co.jp/mosado_2000902/28962318.html
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
阿共稱這是海上民兵
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 11:18:55
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by zfss
还有采用技术壁垒or行政手段限制菲出口产品的进口
限制对菲投资等等经济手段拉。
沒想到最冷靜的意見竟然是簡體字網友提供的。
(;￣▽￣)
我是覺得只要能菲律賓方面正式道歉、替死者家屬拿到賠償金，跟讓菲律賓方面保證不再犯，這樣就好。
除了賠償金以外,另兩點過去菲律賓一直都沒做到過,未來做到的機會也不大...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 11:45:07
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已經硬下去了,後面不好軟,適合的做法大概還是海巡常態巡邏吧!巡邏逮人搞到到菲律賓受不了.不然就是讓常常會越界的漁民給其他國家的人抓,抓到漁民自然淘汰完畢為止......
菲律賓不像日本,想找他們的公務船,你會發現很不好找,除非直接登陸人家港口......這群傢伙執法的方法其實很像強盜,因為難得出門難得巡邏,所以出門就要兇悍一次,嚇得你其他船隻短時間內會怕你,這樣好管一點.
派飛機或UAV巡邏不太好,南方午後熱對流太強,常常有雷雨,失事機率比船高得多.船的話派千噸以上的比較好.
又,南北緯的話,1個緯度60分,1分1海里,所以1度60海里,30kts開船1個緯度也要2小時,所以趕到現場很久......
我們派軍艦施壓黃岩礁沒用,因為定期會去太平島,我們軍艦在那邊根本是常客,感覺不到壓力,除非開火轟......
國際對這次台灣的反應不好,主要也是台灣漁民與台灣本身國際形象不好,又不像老共那樣實力夠強...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 12:47:20
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武裝漁船....為了防止索馬利亞海盜,其他國家的漁民有的直接上zis防空炮上船....某個角度來說海上喋血很難發生....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 12:49:46
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菲律賓其實很擅長對付這些國家的漁業糾紛
並且往往勝多敗少 並且還對付阿共這種檔次的對手慣了
我們台灣這次可能低估了對手
http://news.sina.com.hk/news/20120504/-9-2653430/1.html
中國大陸南方周末對於菲律賓/中國漁業衝突的新聞調查
人家連大陸漁船都敢打
另外這個新聞提到一點
中國政府"補貼"漁船去黃岩島捕魚
恐怕就是希望漁船去爭議海域活動來製造有效使用/管理的現實
台灣也應該效法 鼓勵漁船去台菲邊界海域 然後派海巡艦保護
"國際對這次台灣的反應不好,主要也是台灣漁民與台灣本身國際形象不好,又不像老共那樣實力夠強......"
小弟我最近也讀BBC/紐時看他們報導台菲衝突的新聞
有趣的是 除了BBC中文網稍微有比較多報導外
BBC/紐時報導的都很少 我現在在等明天到的經濟學人報
我目前看到現在 我沒看到對台灣的負面評論
但也沒有正面評論 基本上國際新聞輿論似乎不太關注這件事情 也談不上國際對台灣反應不好
我知道國內有某些媒體再放這種話
但是我會說 國內媒體如果搞外銷轉內需的新聞 一定要追查他們的引用資訊 因為常常是自己胡謅的
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/18/2013 12:54:36 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 15:30:59
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說真的(有當過兵尤其是幹部就知道)我們的的演習尤其是像這大型艦艇基隆級要領海巡航是要跟BOSS老美報備的ˋ而要發射標二試射也要老美核准才可以的ˋ沒有老美同意是不能(對菲律賓)發射一槍一彈的 連日韓軍事也都是被老美管制的ˋ要真能國防自主除非不買老美武器~
有一個很類似的案例ˋ以色列在公海殺害人道救援的土耳其船隻
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%8A%A0%E6%B2%99%E8%88%B9%E9%98%9F%E5%86%B2%E7%AA%81
以色列為什麼膽敢這樣藐視國際法?土耳其應該要對以色列作軍事報復吧?不敢 !很簡單有老美撐腰呀ˋ猶太人掌控美國的經濟命脈影響到政治和美國總統的選票ˋ所以以色列可以放心入侵他國領土和公海扣押援助巴勒斯坦的船隻~
再回來看台灣ˋ要制裁菲律賓那得要看美國老大的臉色ˋ目前菲律賓和日本韓國都很麻吉又是WTO東協會員更是美國在太平洋對抗北京的重要的盟友(應該是附庸吧)ˋ在國際現實利益壓力下而我們的官員又沒有諸葛亮的智慧ˋ再耗下去我們還有什麼優勢?! |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 05/18/2013 : 16:06:18
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quote:
Originally posted by hawkeye
說真的(有當過兵尤其是幹部就知道)我們的的演習尤其是像這大型艦艇基隆級要領海巡航是要跟BOSS老美報備的ˋ而要發射標二試射也要老美核准才可以的ˋ沒有老美同意是不能(對菲律賓)發射一槍一彈的連日韓軍事也都是被老美管制的ˋ要真能國防自主除非不買老美武器~
 不是吧，成功级用76/40炮轰轰海水总不要报备吧。 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/20/2013 : 20:28:40
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quote:
Originally posted by zfss
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Originally posted by hawkeye
說真的(有當過兵尤其是幹部就知道)我們的的演習尤其是像這大型艦艇基隆級要領海巡航是要跟BOSS老美報備的ˋ而要發射標二試射也要老美核准才可以的ˋ沒有老美同意是不能(對菲律賓)發射一槍一彈的連日韓軍事也都是被老美管制的ˋ要真能國防自主除非不買老美武器~
不是吧，成功级用76/40炮轰轰海水总不要报备吧。
還是要吧
別小看76炮/40炮 有時候砲彈不長眼是可以飛到很遠的地方 運氣不好會誤擊民船
不說別的 1990年代初就發生過 金門的防砲操演
一顆40砲彈不小心飛到廈門還是哪裡還打死人
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/21/2013 : 01:25:18
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>>不說別的 1990年代初就發生過 金門的防砲操演
一顆40砲彈不小心飛到廈門還是哪裡還打死人
不是一顆，是打了兩次好幾個橋夾...........
40/57/76炮炮彈是有自毀功能，但是就怕失效。
失效了就跟金門40炮炮擊事件一樣，那次落彈十幾發，落在廈門市郊黃厝村塔頭自然村，打傷四人，其中重傷二人
『(監察院監察委員)陳孟鈴和趙榮耀指出，這次四零高砲出事，完全是兵整中心的士官長黃奎金和砲兵營長王道平沒有遵守射擊規範，士官長檢修出狀況的四零高砲後求好切，並以他對火砲檢修的豐富經驗，在為修護後二度要求試射，但未獲防空管制站(CP)營長謝祥來的同意,即在十四日上午九時起自行試射。
原本規定試射一律向南海面，但因考慮民航飛機起降的安全，而二度轉向，以檳榔嶼的方向為射向，並考慮射程而將最大射程四十五仰角，提高十度至五十五度，以縮短距離第一次連發試射高爆曳光彈二十八發時又卡彈，再度檢修後第二次試射時，砲兵營長王道平即再提高仰角到六十五度，射擊三十三發,順利測試完成，不曉得已射到廈門去了。
http://tw.myblog.yahoo.com/chenunan/article?mid=3351&sc=1
所以轟海水要是打水飄跳彈了，那也是飛的遠咧。
這就是為啥射擊演習公告範圍都遠比有效射程大很多，幾乎都是最大射程以上的距離。 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 05/21/2013 : 12:21:20
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by hawkeye
說真的(有當過兵尤其是幹部就知道)我們的的演習尤其是像這大型艦艇基隆級要領海巡航是要跟BOSS老美報備的ˋ而要發射標二試射也要老美核准才可以的ˋ沒有老美同意是不能(對菲律賓)發射一槍一彈的連日韓軍事也都是被老美管制的ˋ要真能國防自主除非不買老美武器~
不是吧，成功级用76/40炮轰轰海水总不要报备吧。
還是要吧
別小看76炮/40炮 有時候砲彈不長眼是可以飛到很遠的地方 運氣不好會誤擊民船
不說別的 1990年代初就發生過 金門的防砲操演
一顆40砲彈不小心飛到廈門還是哪裡還打死人
http://taconet.pixnet.net/blog/post/32757254-%E7%8D%85%E5%B6%BC
沒有打死啦！
打傷4個 國防部賠了不少錢
剛好是我去金門服役前一週
然後金門整整一年
沒有打過81口徑以上火砲（主要是射程比40高炮遠的都沒的打）
然後中間又有飛彈危機
之後才恢復火砲防護射擊
不然當時我們守海防的
驅離射擊 只能由連長用65k2 打兩發 （想當然趕不走）
海上滿滿都是大陸漁船
在我去之前更早的學長打60迫炮驅離 最好笑
明明沒瞄著漁船 炮還沒落下一堆漁船搶著衝過去
撿炸到的魚
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 05/23/2013 : 09:24:58
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| 有人說巴丹島其實不算菲律賓正式領土,而是代管的,請問有人對這有研究嗎? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/23/2013 : 09:46:35
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Originally posted by kumachan
有人說巴丹島其實不算菲律賓正式領土,而是代管的,請問有人對這有研究嗎?
去英文維基查Batanes你就會發現根本不是那一回事。
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而且就算叫當地人公投，恐怕也依舊是決定留在菲律賓
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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標題 |
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報復菲律賓的方法
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