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change.she
路人甲乙丙
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Posted - 05/23/2013 : 11:55:06
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quote: Originally posted by kumachan
有人說巴丹島其實不算菲律賓正式領土,而是代管的,請問有人對這有研究嗎?
領土的問題我不清楚, 維基說蘭嶼人和巴丹島人原本都是同一個種族, 但是明鄭時代被切開, 北部蘭嶼納入台灣, 南部巴丹加入菲律賓。
我問學校裡的蘭嶼人同事, 他說每年蘭嶼和巴丹島都還是有交流, 語言也還算相通, 也有那邊嫁過來蘭嶼的女性, 溝通完全沒有問題。
文化上面如維基上所說的, 巴丹島西化較深, 已經沒有拼板舟、地下屋這些東西, 但是這十年來蘭嶼人的語言文化也消失的很快, 年輕一輩還說本土語的越來越少了。
另外聽他說巴丹島當地生活蠻貧困的, 以我十多年前去蘭嶼的印象來說, 可以被蘭嶼說貧困的地方, 真的只能說落後而已。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 05/24/2013 : 16:54:19
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quote: Originally posted by rockitten
quote: Originally posted by kumachan
有人說巴丹島其實不算菲律賓正式領土,而是代管的,請問有人對這有研究嗎?
去英文維基查Batanes你就會發現根本不是那一回事。 - 而且就算叫當地人公投,恐怕也依舊是決定留在菲律賓
公投這讓我想起,叫台灣人公投,恐怕也依舊是8成決定留在ROC. 可是對岸根本不鳥台灣人怎麼投...... 也還好台灣人沒那麼貪心也不敢那麼兇, 不然搞個巴丹島是台灣原住民文化歷史的一部份,成立巴丹統一委員會XD 巴士海峽就變成迷你火藥庫. (如果老美不出手,台灣光靠海巡就可以吃下來....海軍甚至不必來)
政治大學歷史系有針對菲律賓巴丹群島主權做過研究報告, 巴丹群島領土主權問題之研究 http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/4733/1/932414H004023.pdf
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Edited by - kumachan on 05/24/2013 16:57:44 |
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hawkeye
我是老鳥
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Posted - 05/24/2013 : 18:40:41
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這只能說當年的蔣委員長太客氣了(還是英美太會算計了?)那像史達林真是吃人不吐骨頭連超出雅爾達密約範圍他也是照搶不讓的 再開羅會議時蔣分配戰後中國在太平洋的權益只要馬關條約割讓的台澎(其實他可以要巴丹群島和八重山群島的)ˋ這學問大了領海怎麼劃?當時重慶政府沒有海權的概念ˋ例如:"北緯二十度包含島嶼歸中華民國所有"這樣不知可造福我們多少呀?我政府到現在對海權的經營還是很不積極~ 說到公投有個很有趣的例證ˋ阿根廷一直很想拿回福克蘭群島ˋ可是最近福克蘭群島公投要留在UK聯合王國的佔壓倒性多數ˋ氣死阿根廷了 菲律賓是不可能放掉巴丹群島的ˋ現在是每個國家是寸土甚至釐土必爭了~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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Posted - 05/25/2013 : 03:22:40
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今天的新聞,菲律賓嫌義大利兩艘含武裝在內的西北風級軍規巡防艦(3100噸/可跑33節),反潛制海防空配備一應俱全的31年船開2.8億美元太貴,它們只肯出11.7億菲律賓披索(約合八千八百多萬美元)。說造新的比買二手的便宜。 那我們一艘兩千噸的商規海巡艦要15億台幣(約合五千萬美元)。 然後又說有打算跟法國買二手船,應該是芳齡正質23的花月級。 我是覺得,乾脆跟義大利說,飛彈魚雷不要只要76炮雷達跟聲納,六千萬一艘賣不?一次買斷六艘 花月級比照處理,連炮都不要了,空船聲納含雷達六艘一次買了。 斷了菲律賓的二手貨源然後海巡馬上生出12艘有快有慢的三千噸海巡艦出來。 就算西北風級只能再跑15年,那片海巡個15年也變成我們的了。
花月級就真的是為了海巡設計的,跑不快(20節)但是跑得遠(15節/1萬海浬),船尾有個100噸的貨艙跟可以起降超級美洲獅中型直升機的甲板。 50人可操艦,編制86人,125個鋪位,可獨立行行50天。可在六級海像起降直升機。買來在跑27年也夠本了。
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MACOS8
路人甲乙丙
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jackguof1273
路人甲乙丙
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Posted - 05/25/2013 : 10:01:24
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quote: Originally posted by SleeplessPrometheus
今天的新聞,菲律賓嫌義大利兩艘含武裝在內的西北風級軍規巡防艦(3100噸/可跑33節),反潛制海防空配備一應俱全的31年船開2.8億美元太貴,它們只肯出11.7億菲律賓披索(約合八千八百多萬美元)。說造新的比買二手的便宜。 那我們一艘兩千噸的商規海巡艦要15億台幣(約合五千萬美元)。 然後又說有打算跟法國買二手船,應該是芳齡正質23的花月級。 我是覺得,乾脆跟義大利說,飛彈魚雷不要只要76炮雷達跟聲納,六千萬一艘賣不?一次買斷六艘 花月級比照處理,連炮都不要了,空船聲納含雷達六艘一次買了。 斷了菲律賓的二手貨源然後海巡馬上生出12艘有快有慢的三千噸海巡艦出來。 就算西北風級只能再跑15年,那片海巡個15年也變成我們的了。
花月級就真的是為了海巡設計的,跑不快(20節)但是跑得遠(15節/1萬海浬),船尾有個100噸的貨艙跟可以起降超級美洲獅中型直升機的甲板。 50人可操艦,編制86人,125個鋪位,可獨立行行50天。可在六級海像起降直升機。買來在跑27年也夠本了。
夠本嗎。
2千噸海巡艦一艘11~12億,3千噸15~16億。
要海巡,就只能365天每天百千萬的在海上燒錢。
用老軍艦巡,要應付暴增的人數薪資...老武器與破舊動力系統維修費。
15年一共給2千億預算好了,一年133億。
如果6艘2000噸的商規海巡艦維護費加薪資油錢一年共50億,15年750億,省下了約1000億。
可以增購30艘有直昇機庫的3000噸商規海巡艦=500億
30架AW139直昇機=150~200億
剩下的用來擴充設備支付薪資油錢大概還有剩,15年後軍力直追日本海上保安廳。
如果6艘西北風級+6艘花月級維護費加薪資油錢,大概一年把133億全吃光,15年後錢沒剩多少船又快掛掉,15年後軍力歸0。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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MACOS8
路人甲乙丙
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
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Posted - 05/25/2013 : 22:52:31
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quote: Originally posted by jackguof1273 用老軍艦巡,要應付暴增的人數薪資...老武器與破舊動力系統維修費。
海巡不用那多武裝,拆到剩76炮就得了。 武裝拆越多、減員減越多。 直升機別想了,那個甲板是裝飾品,海巡現在能戰備起降補油就算很不錯了。
西北風是軍規沒錯,花月可是民規用柴油機的,燒油花錢的事法國人也是有想過的。 軍規船體的最大差別就是水密區的數量跟抗戰損能力,這新造不見得比舊船便宜的。
15年後直追海保沒有用,因為海都是別人的了,那多船也沒用。 |
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dasha
版主
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Posted - 05/25/2013 : 23:02:34
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意大利的船適合作業海域比較平穩,沒有窮到那程度小弟導不建議台灣買.法國花月是另一回事,那個是公認的絕佳殖民地低強度低維修環境巡邏船,不一定要買,但學人家的概念很好. |
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偷兒
路人甲乙丙
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Posted - 05/25/2013 : 23:10:03
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雄雄想到... 之前的ap都拆(沉)光光了嗎?? 用ap當海巡艦不知划不划算??? 火砲...有 防空牙籤...有 吊桿(吊船吊貨)...有 空間....大大的有!!! 有運補外島冷凍副食品的能力.... 應該可以有長期滯留在海疆當海上旅館的能力吧?? 沒記錯的話...國艦國造完全不成問題~~~
作的愈多 體會愈多 智慧愈多.... 發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/26/2013 : 00:17:30
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AP那些都是鍋爐船,所以還是算了吧? 國艦國造當然是沒有問題,甚至於有康定可以參考的狀況下,要做出花月級的水準這能力我也不懷疑。
義大利船耐海性不好這點有考量進去,主要是要它跑的快這點。 因為也不是全部的海巡艦都是耐海性差的,而海巡執勤也有一定的耐航標準,不像以前老海軍那樣。而3100噸怎不耐,也不會比五百噸的差。 說實在的,新買那兩艘派里也29歲了,一樣是LM-2500的引擎,征戰四海的老美海軍的船,不見得就是會比32歲的義大利西北風級的狀況來的好的。 現在是放話說要巡到200浬,那巴丹島以東,巴丹島以西到東沙,南海太平島,這下多三大塊,沒船就不用跑了。 目前海巡總兵力就只比海保11管區大些,但是海保11管區被老共的輪班觀光戰數搞的人仰馬翻的。 就長期來看,海巡目前一千到兩千以上的船數不足絕對是做不到常態巡視200浬,半年後就看到一堆人鬧家變打簽呈了。 錢的問題只要追加預算就可以解決,造船的問題需要時間跟錢解決,船數人力不足的問題,幾個月就可以搞倒組織了。
不過話說回來,我並不是為了買可熱艦移交的西北風級跟花月級才有此想法,不買船新造也無妨,買船只是個即刻效益的問題而已。 海巡現有人力撐的下去,那多拖幾年造新船我也沒意見。跟菲律賓搶二手船只是我個人的想法而已。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 05/26/2013 : 01:58:00
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quote: Originally posted by SleeplessPrometheus
錢的問題只要追加預算就可以解決,造船的問題需要時間跟錢解決,船數人力不足的問題,幾個月就可以搞倒組織了。
如果只是要臨時有幾艘大船應急
今年年底明年年初不是會有兩艘派里回來嗎?
兩艘派里回來後 應該會至少有兩艘諾克斯除役 把這兩艘諾克斯的武器/雷達/聲納通通拆光給海巡暫時用一用也可以吧
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/26/2013 : 02:04:02
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又不是真的缺船缺成這樣 為了防幾條對方小船溜進來搗蛋 然後花超大錢搞大艦隊做那不可能達到的滴水不漏才會更累吧 要護漁就到那幾個漁場附近守著就好 當然台灣漁船最討厭別人跟他搶魚就亂跑就沒轍了
日本海保規模這麼大,卻遇到大陸少少幾條漁政船定期來巡就可以搞得人仰馬翻 台菲搞得太過火,對方只要派兩三條船組隊故意來挑釁搞對峙 新聞就對台灣的傷害大到不得了 |
Edited by - GMM on 05/26/2013 02:08:10 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/26/2013 : 02:34:43
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quote: Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote: Originally posted by SleeplessPrometheus
錢的問題只要追加預算就可以解決,造船的問題需要時間跟錢解決,船數人力不足的問題,幾個月就可以搞倒組織了。
如果只是要臨時有幾艘大船應急
今年年底明年年初不是會有兩艘派里回來嗎?
兩艘派里回來後 應該會至少有兩艘諾克斯除役 把這兩艘諾克斯的武器/雷達/聲納通通拆光給海巡暫時用一用也可以吧
國防部說過了,那兩艘諾克斯暫不除役。要幹嘛不曉得。 |
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 05/26/2013 : 07:03:16
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quote: Originally posted by SleeplessPrometheus
AP那些都是鍋爐船,所以還是算了吧? 國艦國造當然是沒有問題,甚至於有康定可以參考的狀況下,要做出花月級的水準這能力我也不懷疑。
義大利船耐海性不好這點有考量進去,主要是要它跑的快這點。 因為也不是全部的海巡艦都是耐海性差的,而海巡執勤也有一定的耐航標準,不像以前老海軍那樣。而3100噸怎不耐,也不會比五百噸的差。 現在是放話說要巡到200浬,那巴丹島以東,巴丹島以西到東沙,南海太平島,這下多三大塊,沒船就不用跑了。 目前海巡總兵力就只比海保11管區大些,但是海保11管區被老共的輪班觀光戰數搞的人仰馬翻的。 就長期來看,海巡目前一千到兩千以上的船數不足絕對是做不到常態巡視200浬,半年後就看到一堆人鬧家變打簽呈了。 錢的問題只要追加預算就可以解決,造船的問題需要時間跟錢解決,船數人力不足的問題,幾個月就可以搞倒組織了。
不過話說回來,我並不是為了買可熱艦移交的西北風級跟花月級才有此想法,不買船新造也無妨,買船只是個即刻效益的問題而已。 海巡現有人力撐的下去,那多拖幾年造新船我也沒意見。跟菲律賓搶二手船只是我個人的想法而已。
AP艦(至少現在還在的那幾條)都是柴油機的吧? 如果要做現在的用途而且趕時間的話 到市場上購買大型漁船(750~1000噸左右的)/小型貨船/拖輪(海巡說要專用救難艦頗久了)改裝 (主要也就加個T75和蒐證裝置 水炮可以等有空再加)也是一條路 (實質上就是漁船的巡護一號這次也有出場) 雖然這種船跑不快 不過主動出擊的話倒也影響不大(小型漁船只會更慢) |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/26/2013 : 07:09:17
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quote: Originally posted by ki1
quote: Originally posted by SleeplessPrometheus
AP那些都是鍋爐船,所以還是算了吧? 國艦國造當然是沒有問題,甚至於有康定可以參考的狀況下,要做出花月級的水準這能力我也不懷疑。
義大利船耐海性不好這點有考量進去,主要是要它跑的快這點。 因為也不是全部的海巡艦都是耐海性差的,而海巡執勤也有一定的耐航標準,不像以前老海軍那樣。而3100噸怎不耐,也不會比五百噸的差。 現在是放話說要巡到200浬,那巴丹島以東,巴丹島以西到東沙,南海太平島,這下多三大塊,沒船就不用跑了。 目前海巡總兵力就只比海保11管區大些,但是海保11管區被老共的輪班觀光戰數搞的人仰馬翻的。 就長期來看,海巡目前一千到兩千以上的船數不足絕對是做不到常態巡視200浬,半年後就看到一堆人鬧家變打簽呈了。 錢的問題只要追加預算就可以解決,造船的問題需要時間跟錢解決,船數人力不足的問題,幾個月就可以搞倒組織了。
不過話說回來,我並不是為了買可熱艦移交的西北風級跟花月級才有此想法,不買船新造也無妨,買船只是個即刻效益的問題而已。 海巡現有人力撐的下去,那多拖幾年造新船我也沒意見。跟菲律賓搶二手船只是我個人的想法而已。
AP艦(至少現在還在的那幾條)都是柴油機的吧? 如果要做現在的用途而且趕時間的話 到市場上購買大型漁船(750~1000噸左右的)/小型貨船/拖輪(海巡說要專用救難艦頗久了)改裝 (主要也就加個T75和蒐證裝置 水炮可以等有空再加)也是一條路 (實質上就是漁船的巡護一號這次也有出場) 雖然這種船跑不快 不過主動出擊的話倒也影響不大(小型漁船只會更慢)
AP都沒剩下了 通通除役了 不知道是在左營封存還是送下去陪海龍王
台灣是真的需要新的大字號 給海巡用也不比給海軍差
巡護船是漁船??
最近台灣的風氣還真的很詭異 我從小到大快30年從來就沒聽說過台灣會發生這種事情 http://www.nownews.com/2013/05/25/11937-2943258.htm 還會有民間的"愛國捐款".............. 這次菲律賓事件看來真的鬧的很大很嚴重 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/26/2013 07:14:41 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/26/2013 : 08:00:11
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大字號? 要新的拖船跟救難船幹嘛? 你是想說關字號這種改裝巡邏艦嗎? 巡護一號設計上跟遠洋漁船類似,不過好歹也有1000噸左右,也是鋼質船身。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/26/2013 : 08:16:54
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quote: Originally posted by MACOS8
大字號? 要新的拖船跟救難船幹嘛? 你是想說關字號這種改裝巡邏艦嗎? 巡護一號設計上跟遠洋漁船類似,不過好歹也有1000噸左右,也是鋼質船身。
現在那幾條二戰老船總是要退的 海巡也有要專用船的聲音 有關字號那種原本就是軍艦的話更好 不過要弄到就比買各種民用船改裝麻煩多了 要用月單位入手的話就只能翻國軍舊船(保養費很恐怖 上面的各種年代物也不好解決) 或是從現貨市場的民船入手(各國的巡邏艦中也不乏從民船改裝/延伸的案例) |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/26/2013 : 09:28:11
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quote: Originally posted by ki1
quote: Originally posted by MACOS8
大字號? 要新的拖船跟救難船幹嘛? 你是想說關字號這種改裝巡邏艦嗎? 巡護一號設計上跟遠洋漁船類似,不過好歹也有1000噸左右,也是鋼質船身。
現在那幾條二戰老船總是要退的 海巡也有要專用船的聲音 有關字號那種原本就是軍艦的話更好 不過要弄到就比買各種民用船改裝麻煩多了 要用月單位入手的話就只能翻國軍舊船(保養費很恐怖 上面的各種年代物也不好解決) 或是從現貨市場的民船入手(各國的巡邏艦中也不乏從民船改裝/延伸的案例)
海巡專用的巡護艦現在像下水餃一樣的下水,接下來還有一艘1000噸級的巡護九號、4艘1000噸級的巡防艦跟2艘3000噸級的巡防艦..這幾年艦隊更新的速度比海軍快多了。
大字號是該換沒有錯,不過這是海軍救難能量的籌建問題,跟海上巡邏、護漁沒有關係。 再者,在海軍連主力艦艇的替換都有問題的當下,哪裡有精力去顧及這些補助艦艇? 美國在1970年以後也沒有多少艘專用拖船跟救難艦,ATS兩艘給了南韓,一艘給了USCG;要換的話大概要等T-ATF-166這批船了。 |
Edited by - MACOS8 on 05/26/2013 09:44:54 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/26/2013 : 09:55:28
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quote: Originally posted by MACOS8 海巡專用的巡護艦現在像下水餃一樣的下水,接下來還有一艘1000噸級的巡護九號、4艘1000噸級的巡防艦跟2艘3000噸級的巡防艦..這幾年艦隊更新的速度比海軍快多了。
大字號是該換沒有錯,不過這是海軍救難能量的籌建問題,跟海上巡邏、護漁沒有關係。 再者,在海軍連主力艦艇的替換都有問題的當下,哪裡有精力去顧及這些補助艦艇? 美國在1970年以後也沒有多少艘專用拖船跟救難艦,ATS兩艘給了南韓,一艘給了USCG;要換的話大概要等T-ATF-166這批船了。
SleeplessPrometheus題到的是現在計畫跟不上變化(現在突然多出南方兩百海浬的巡邏需求) 這些船先不說數量 取得時間就不是最近幾個月可以搞定的事 (而且計畫中南方要巡邏的區域沒這麼大 這些船大概不夠用) 既然如此 先找些拖船給海巡應急(就當巡邏艦用) 然後等新船入列後把拖船移給海軍也是選擇 (也沒有必要只挑美軍的拖船) --- 扯遠了 --- 這部分主要是討論怎麼救近火的問題 不然等新船弄好的話海巡現在這些人/船都操爆了 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/26/2013 : 12:17:05
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救近火還是放火。
海巡海軍現在的油料費可不多,那些立法院裡吃屎的豬還沒給油錢呢~
況且海巡一下子去哪生幾百千個航海輪機人員去開這麼多船?
多出來的船要停哪個港口碼頭?
就算明天送給海巡一支航母戰鬥群,也沒有港口人力物力去使用。
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 05/27/2013 : 10:10:24
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quote: Originally posted by SleeplessPrometheus
quote: Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote: Originally posted by SleeplessPrometheus
錢的問題只要追加預算就可以解決,造船的問題需要時間跟錢解決,船數人力不足的問題,幾個月就可以搞倒組織了。
如果只是要臨時有幾艘大船應急
今年年底明年年初不是會有兩艘派里回來嗎?
兩艘派里回來後 應該會至少有兩艘諾克斯除役 把這兩艘諾克斯的武器/雷達/聲納通通拆光給海巡暫時用一用也可以吧
國防部說過了,那兩艘諾克斯暫不除役。要幹嘛不曉得。
學菲律賓 & 中國深圳號 不小心擱淺在南海某小島
派出艦隊救援
特別要派有漂流紀錄那艘
才有說服力
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/27/2013 : 11:27:18
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假日看新聞才覺得菲律賓怎麼軟一點了,然後才發現老共南海大演習正式上場......看來菲律賓軟得比想像快,接著把新聞帶到別處,大家忘了菲律賓,鋸箭法成功!後面就不用多說了...... |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 05/27/2013 : 12:19:09
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quote: Originally posted by MACOS8 海巡專用的巡護艦現在像下水餃一樣的下水,接下來還有一艘1000噸級的巡護九號、4艘1000噸級的巡防艦跟2艘3000噸級的巡防艦..這幾年艦隊更新的速度比海軍快多了。
大字號是該換沒有錯,不過這是海軍救難能量的籌建問題,跟海上巡邏、護漁沒有關係。 再者,在海軍連主力艦艇的替換都有問題的當下,哪裡有精力去顧及這些補助艦艇? 美國在1970年以後也沒有多少艘專用拖船跟救難艦,ATS兩艘給了南韓,一艘給了USCG;要換的話大概要等T-ATF-166這批船了。
Let the RoC Coast Guard Administration equip with the large rescue tugs just like what China Coast Guard do. Modern Rescue Tugs are large and tough and could be a good vessel for ramming... |
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