| 作者 |
 標題  |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
 Posted - 08/08/2013 : 15:22:58
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共匪的原教旨主義核心思想是扶弱抗強，這就使得共匪無法中國人取得更大利益，表現出來對外卑躬屈膝割地求饒
但現實世界是從林法則，共匪再縮頭縮腦，人家屠刀一樣會架到脖子上，靠阿Q精神是沒用的
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Edited by - star3 on 08/08/2013 15:52:38 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/09/2013 : 16:48:20
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quote:
Originally posted by star3
我真以這是中學生暑假沒完呢
你老是發些可以拿到外交部（複讀機部）或中宣部（腦殘部）宣傳的東西，這可都是成年人
中美打了一場半熱戰，溫戰到現在，當面把酒言歡背後
捅刀子，現在傳出習總在美國會黑統領時放出兔子急了還有蹬鷹的話，可見暗戰得多激烈，當然美國還有頭巾族大敵一時還不能全力對中國開戰而已
在本星球上中美俄這樣頂級大國，自己的國內不玩崩外面的力量是打不倒的，大家只不過都是在家一邊磨刀霍霍一邊等對方內部玩崩了好下手的機會而已,那種世界和平充滿愛美國老大壽與天齊日月同輝的東西還是省省吧
成年人哈。
認為兩國之間只有單純的友好或單純的對抗，這本身就不是成年人的思考方式
對叢林法則的一個很常見的誤解是每只動物都只會處心積慮地想著吃掉別的動物（黑暗森林理論），這種想法的錯誤之處是，動物的根本目的是為自己獲取最大利益，如果和別的動物合作比吃掉它利益更多，那合作就會代替消滅（當然，在反過來的情況下它還是會毫不猶豫地吃掉別的動物，這不矛盾）
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/09/2013 17:28:45 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/09/2013 : 17:08:53
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日本最根本的問題，我認為是這樣：
日本想成為一個什麼樣的國家？
日本很少對這個問題作出過回答（頂多只有一些“美麗國家日本”之類的描述，但這不是回答）
宮崎駿那篇文章看起來有說服力，也在於他回答了這個問題（田園牧歌式的寡民小國），他的答案是否可行大可議論，至少是一個明確的答案
除了這些影響很小的個人意見之外，唯一存在的一個回答是右翼給的，就是舊日本帝國再現
有些人隱晦點，有些人直白點，有些人的目標是1920年代的日本帝國，有些人的目標是1940年代的，但本質上沒有區別
這不是說日本人有軍國主義思想，而是日本只以這種“正常國家”的形式存在過，他們只知道這種“正常國家日本”
對外來說，中韓一直質疑日本軍國主義復活，有人嗤之以鼻：現在日本哪還有軍國主義？但就如前面說的，日本要成為“正常國家”，怎樣的“正常國家”啊？日本自己從來沒說對不對，那就只有默認為日本帝國了對不對
我個人一直認為，在這個問題上日本左翼難辭其咎，因為左翼一直沒有給出過答案，那麼，比起左翼的沒有答案來，右翼至少給了答案，哪怕是完全錯誤的答案
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/09/2013 17:15:41 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/11/2013 : 08:44:34
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其實,2001年9月11日以前,當時的美國總統是把中國當成要先打壓掉的假想敵,只是,有群傢伙居然瘋到讓美國出現超過偷襲珍珠港死傷的事件,到現在十幾年,美國的國防重點還是在這些傢伙......
但相對於蘇聯資助各地恐怖份子對付北約(北約這方面的反擊也差不多),美國現在是資助各地政府壓制恐怖份子,除了少數美國不知道該定義誰是恐怖份子的例外(利比亞與敘利亞),中共倒很清楚不需要學蘇聯的搞法與美國比燒錢送給那些莫名其妙的傢伙,所以中共如果真要挖美國牆角,那又不會是冷戰的那種代理戰爭,會是怎樣搞法?不知道.反正眼前有某個宗教的一堆人要挖美國牆角,中共不急......
日本的話,其實左派不見得想建立所謂的正常國家,老一代的人對於美國附庸這個可以賺錢吃到飽的地位反感不深,除了那些與戰前想法一樣覺得大腿舞AV還有ACG都是腐敗墮落精神但自己小說又用男性生殖器戳破紙門的以外......喔,那位是右派. |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/12/2013 : 02:21:00
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quote:
Originally posted by 玖羽日本最根本的問題，我認為是這樣：
日本想成為一個什麼樣的國家？
我想日本在看到的現在，可以有三條路：
1）繼續作美國的小弟。
2）主力發展經濟，配合和支持甚囂國際塵上的合作和和平的呼聲而有所行動。
3）實現經濟和軍力的力量，因此座在大國的交椅上。
不過，以上都帶有全球化的影子。
我比較假設的踏實、較地區化的想法是向人口漸減的俄羅斯遠東地區買土地，庫頁島是較好的選擇。資源豐富、女多男少、雨水充足是當地的優點。地震、氣候寒冷是缺點。以現在日本的農業技術，可以利用水源充足發展室内種植麽？另外，將當地出產煤和天然氣以水液化為酒精和醚等，然後一條海底管送到北海道、或者在島南部港口海運酒精到本州？
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牢騷一下，如果當年日本北進到佔領並控制環日本海至今，即是現時黑龍江在中國的一段的下流流域和它的以東的亞洲大陸和島嶼（伯力、海參威、廟街等市、庫頁島、千島群島），現在的俄羅斯就更顯得在亞洲沒有説話的力量。 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/12/2013 : 02:30:02
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另外，有個比較有趣的話題是
臺灣算是小的政治實體？她想成為一個什麼樣的實體？ |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/12/2013 : 06:57:56
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quote:
Originally posted by knightdepaix
quote:
Originally posted by 玖羽日本最根本的問題，我認為是這樣：
日本想成為一個什麼樣的國家？
我想日本在看到的現在，可以有三條路：
1）繼續作美國的小弟。
2）主力發展經濟，配合和支持甚囂國際塵上的合作和和平的呼聲而有所行動。
3）實現經濟和軍力的力量，因此座在大國的交椅上。
不過，以上都帶有全球化的影子。
我比較假設的踏實、較地區化的想法是向人口漸減的俄羅斯遠東地區買土地，庫頁島是較好的選擇。資源豐富、女多男少、雨水充足是當地的優點。地震、氣候寒冷是缺點。以現在日本的農業技術，可以利用水源充足發展室内種植麽？另外，將當地出產煤和天然氣以水液化為酒精和醚等，然後一條海底管送到北海道、或者在島南部港口海運酒精到本州？
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牢騷一下，如果當年日本北進到佔領並控制環日本海至今，即是現時黑龍江在中國的一段的下流流域和它的以東的亞洲大陸和島嶼（伯力、海參威、廟街等市、庫頁島、千島群島），現在的俄羅斯就更顯得在亞洲沒有説話的力量。
日本這條路的問題是中國在崛起，它夾在兩個大國中間，政策卻完全傾向其中一方，這是肯定維持不下去的，但日本政治的軟弱性又決定了它不能走別的路……主力發展經濟，必然要和中國經濟聯系得越來越緊密，但日本傾向美國的政策使它不可能徹底完成這種聯系，那麼就要損害競爭力
說得簡單一點，就是日本被美國控制得太死，沒有左右逢源的空間，同時很大一部分日本人又因為偏見，根本不能接受左右逢源這種做法（因為會表現得“對中國軟弱”，有損自尊）
其實鳩山由紀夫的東亞共同體構想在戰略上很正確，那個構想的基礎就是日本作為一個和平而富有的二流國家在中美之間左右逢源，可惜美國不能接受，日本人自己也不能接受
說到底，日本主流對中國的認知還是80、90年代的，當時這個認知是正確的（1994年日本對中國的GDP比達到峰值的8.55倍，當年日本的人均GDP是中國的82倍），問題是在中國GDP增長十幾二十倍，同時日本幾乎沒變之後，依然保持這個認知就顯得很荒謬了……現在尚且如此，再過十年，等中國和美國一樣體量的時候，只會更痛苦
換句話說，日本人雖然“知道”中國比以前富裕了，但他們80、90年代對中國形成的整體認知沒有改變，還覺得中國是那個和朝鮮差不多的中國，我看過一篇右翼的文章，說現在中國人均“僅僅”6100美元而已，日本年輕人去中國發展幹什麼，繞開中國日本也能發展得很好
－－
買土地→不可能
連北方四島都不賣，還妄想庫頁島？
你可能不太清楚西伯利亞有多不適合人類居住才一直打那邊的主意
日本農業技術主要是精耕細作，西伯利亞需要的是美國式的大規模機械化農業
當然要是在泡沫經濟時期那一切都有可能，但現在連做本土的重活累活人都不夠
如果像你說的日本占領那邊，可能要從戰國時代開始布局……
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/12/2013 07:32:18 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/12/2013 : 10:21:55
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同意西伯利亞不適合人類居住，不過庫頁島在韃靼海峽、俄羅斯濱海省的山嶺阻隔，受到的極寒西北風比伯力少。作爲島嶼，山地也不少，所以像大平原的地方在那裏應該不會有。海水方面，宗谷暖流在南部宗谷海峽出洋和島西岸北流至韃靼海峽遇凍水變成轉西南流的Liman寒流。島的東岸就有親潮寒流；儘管因此島的東岸可以作爲漁場，寒流和來自太平洋的風做成夏天不熱多霧潮濕、冬天比同緯度的地區寒冷而多雪，整年多雨。
2006年，在俄羅斯屬庫頁島開發能源的投資額達二百二十億美元。所以說，當地是缺乏投資基建和釋放勞動力的設施。所以說，如果當地能借鑑其他地方如北歐、冰島、阿拉斯加、加拿大北部等地的開發經驗，此島是有機會發展的。當然，如此發展下去，日本從俄羅斯得到該島的機會照常識來説就越渺茫。
關於日本人口方面，近十餘年至二十年人口增長減少，甚至人數萎縮。日本借鑑瑞典的經驗，政策上鼓勵女性工作和生育並行。 |
Edited by - knightdepaix on 08/12/2013 10:49:41 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/12/2013 : 13:40:59
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quote:
Originally posted by knightdepaix
同意西伯利亞不適合人類居住，不過庫頁島在韃靼海峽、俄羅斯濱海省的山嶺阻隔，受到的極寒西北風比伯力少。作爲島嶼，山地也不少，所以像大平原的地方在那裏應該不會有。海水方面，宗谷暖流在南部宗谷海峽出洋和島西岸北流至韃靼海峽遇凍水變成轉西南流的Liman寒流。島的東岸就有親潮寒流；儘管因此島的東岸可以作爲漁場，寒流和來自太平洋的風做成夏天不熱多霧潮濕、冬天比同緯度的地區寒冷而多雪，整年多雨。
2006年，在俄羅斯屬庫頁島開發能源的投資額達二百二十億美元。所以說，當地是缺乏投資基建和釋放勞動力的設施。所以說，如果當地能借鑑其他地方如北歐、冰島、阿拉斯加、加拿大北部等地的開發經驗，此島是有機會發展的。當然，如此發展下去，日本從俄羅斯得到該島的機會照常識來説就越渺茫。
關於日本人口方面，近十餘年至二十年人口增長減少，甚至人數萎縮。日本借鑑瑞典的經驗，政策上鼓勵女性工作和生育並行。
我要提醒你一下，日本人口1億2千6百萬，北海道人口545萬，不到一個零頭
比庫頁島大得多且更南的北海道都沒完全開發，談庫頁島豈不是好高騖遠
一般人的印象是日本地少人多，但實際上因為居住極度集中（絕大部分日本人口集中在三大都市圈），未開發的空地很多，日本根本不是沒有發展空間的問題
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
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——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/12/2013 13:44:58 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/12/2013 : 13:44:34
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quote:
Originally posted by 玖羽
日本這條路的問題是中國在崛起，它夾在兩個大國中間，政策卻完全傾向其中一方，這是肯定維持不下去的，但日本政治的軟弱性又決定了它不能走別的路……主力發展經濟，必然要和中國經濟聯系得越來越緊密，但日本傾向美國的政策使它不可能徹底完成這種聯系，那麼就要損害競爭力
日本的主要市場若還是歐美,雙邊聯繫就少不了.
美國對日本的控制到底有多少?
至少是不比看到日本船艦名字就開始不安的中國輕得多. |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/12/2013 : 13:49:25
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by 玖羽
日本這條路的問題是中國在崛起，它夾在兩個大國中間，政策卻完全傾向其中一方，這是肯定維持不下去的，但日本政治的軟弱性又決定了它不能走別的路……主力發展經濟，必然要和中國經濟聯系得越來越緊密，但日本傾向美國的政策使它不可能徹底完成這種聯系，那麼就要損害競爭力
日本的主要市場若還是歐美,雙邊聯繫就少不了.
美國對日本的控制到底有多少?
至少是不比看到日本船艦名字就開始不安的中國輕得多.
我覺得這都是很常識性的問題，你查一下相關資料就知道，不需要在這裏討論
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
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——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/12/2013 : 17:37:51
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quote:
Originally posted by 玖羽
我覺得這都是很常識性的問題，你查一下相關資料就知道，不需要在這裏討論
再正常也不過的思維：要賺當然要兩邊賺
不需要討論的是這種自以為是的心態∼（茶 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/13/2013 : 10:25:14
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看看这个新闻也许明白日本目前政策代价有多大:
http://quejh97nju.blog.163.com/blog/static/16851963220137994847186/
日本财务省24日公布的今年上半年（1-6月）贸易统计初值数据显示，以通关为准，尽管出口额有所反弹，但由于日元贬值导致进口成本大增，进出口贸易逆差为48438亿日元（约合487亿美元），刷新有可比数据的1979年以来的同期最大逆差纪录。 日本财务省指出，上半年贸易逆差扩大的最主要原因是日元汇率的剧烈变化。由于日元快速贬值，作为火电燃料的液化天然气（LNG）、原油以及智能手机进口额显著增加，导致进口额同比大幅增加9.2％至388012亿日元，连续3年半同比增加。 此外，同样受惠于日元贬值，日本上半年出口额也同比增加4.2％至339574亿日元，有机化合物、矿物性燃料、汽车等出口额均有所增加。 分地域数据看，日本上半年对中国出口减少0．6％，对欧盟出口减少3．3％，但对美国出口增加11．5％。同时公布的日本6月贸易逆差为1808亿日元，连续12个月呈现贸易逆差。
世界贸易组织月度货物贸易数据显示，2013年上半年，日本货物进出口总值为7617.48亿美元，较上年同期的8539.24亿美元减少921.76亿美元，同比下降10.8%。
其中：上半年货物出口总值3551.98亿美元，较上年同期的4084.26亿美元减少532.28亿美元，同比下降13.0%；上年货物进口总值4065.50亿美元，较上年同期的4454.98亿美元减少389.48亿美元，同比下降8.7%；货物贸易逆差513.52亿美元，较上年同期的370.72亿美元扩大38.5%。
6月份，日本货物贸易进出口总值1265.35亿美元，同比下降10.6%。其中：货物出口623.38亿美元，同比下降12.4%；货物进口641.97亿美元，同比下降8.8%；货物逆差18.59亿美元，上年同月则顺差7.07亿美元。
从进出口数量指数来看，2013年6月，日本出口数量指数同比下降7.3%，进口数量指数同比下降5.3%；1-6月累计，日本出口数量指数同比下降8.2%，进口数量指数同比下降2.1%。
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/14/2013 : 09:08:20
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日本外交徘徊在可笑與危險之間
吉迪恩·拉赫曼 《金融時報》專欄作家
日本的公共外交徘徊在可笑與危險之間。近幾個月來，該國專門在外交政策方面出乖露醜，似乎是特意要極盡可能地觸怒亞洲鄰國，同時也讓西方盟友為難已極。
上周又出現了新的例子。日本揭曉了二戰後建造的最大軍艦。這艘軍艦名義上是一艘驅逐艦，實際上除了名字，它完全是一艘航母。日本加強海軍力量可以說是對中國擴軍的正當回應。然而在亞洲海域日趨緊張之時，日本應該小心行事。那麼，是什麼天才決定給該艦取名“出雲”？上世紀30年代參加侵華戰爭的一艘日本戰艦就叫做出雲號。
中國對此事迅速做出回應，指責日本故意挑釁。如果“出雲”號只是一起孤立事件，這種指責可能容易被人拋到腦後。然而在早幾天的時候，日本副首相麻生太郎據報道曾暗示日本或許可以效仿納粹做法修改本國和平憲法。“我們應該悄悄地進行。”麻生太郎說道，“二戰前德國魏瑪憲法不知不覺就變成了納粹憲法，這是在誰都沒有註意的時候發生的變化。我們是否應該學習納粹的這種方式？”這番講話毫無意外地引起了強烈抗議，迫使官方發言人不得不作出澄清：“安倍政府並不認同納粹德國。”
就在幾個月前，作出冒失舉動的則是安倍晉三自己。在一張照片中，這位日本首相坐在一架教練機的駕駛艙裏，豎起大拇指，教練機側面十分顯眼地塗著“731”幾個數字。“731”是過去日本皇軍一支部隊的番號，這支部隊因為在活人身上開展生物和化學試驗而臭名昭著。5月份這張照片傳出時，我正在韓國。幾乎每個與我交談的韓國人都相信這是一種故意挑釁。當時我對這種看法不以為然，認為過於偏激。然而現在我卻不那麼肯定了。在那之後，韓國新任總統樸槿惠有意地在訪問東京前對中國進行了國事訪問，這打破了她四位前任的先例。
日本政府對待戰時歷史的態度在本周四將面臨進一步考驗：
每年8月15日，日本保守派政客常常會參拜東京的靖國神社，祭奠日本戰爭亡靈。靖國神社供奉著14位被定罪戰犯的靈位，因此參拜靖國神社總會極大地觸怒亞洲其他國家。今年安倍晉三及其內閣中的多數要員似乎都將克制參拜靖國神社的意願，不過政府中許多級別較低的官員都可能會去參拜。
在參拜靖國神社問題上采取相對克制的態度並不能完全彌補已經造成的傷害。日本的西方盟友也產生了警覺。一位久居東京並與日本政府有良好關系的人士把這屆政府稱為“日本1945年以來最具民族主義傾向的政府”。他說，在安倍的圈子中，有一些官員給人這樣一種印象：“二戰的唯一錯誤是日本輸了”。這種想法不僅會激怒中國，還有可能讓美國不快，日本依賴後者的保護。事實上，如今美國高官對日本民族主義與對中國民族主義似乎抱著同樣的擔憂。科特•坎貝爾(Kurt Campbell)在奧巴馬總統第一任期內曾任美國亞洲事務助理國務卿，他在最近一篇文章中對太平洋爆發戰爭的風險表示了擔憂，他指出“日本政府和中國政府都下定決心……迎合國內的民族主義情緒”。
安倍政府災難性的公共外交對許多有能力的日本外交官來說一定是一場噩夢，因為他們正在努力在一個日益危險的地區保護日本利益。這一點說起來令人遺憾，特別是因為安倍振興日本的部分想法在方向上是正確的。“安倍經濟學”雖然有風險，但就治理日本通縮問題而言，卻是早該出臺的舉措。而修改戰後憲法使日本得以加強防衛力度，也有一個說得過去的理由。
隨著中國實力的增長，作為世界第三大經濟體的日本在安保上全然依賴美國顯得越來越不正常。當前這種安排給日本和美國都造成了壓力，既讓日本對自身極度依賴美國的現狀產生焦慮和怨恨，也讓美國擔心東京方面可能會將其拖入對華戰爭。
一種更加穩妥的做法是美國放松對日本的安保承諾，這樣發生在東海的次要領土爭端就不會再有引發世界大戰的風險。相應地也可以允許（甚至鼓勵）日本發展自己的軍事力量。
亞洲戰略平衡一旦出現諸如此類的變化，都必將引起中韓等多國政府的不安。因此，這種事必須以極高明的外交技巧小心處理。然而，東京的一些大臣卻只擅長圍繞日本帝國歷史說些毫無建設性的含糊話，大放關於納粹和虐囚部隊的奇談怪論。要不是這個問題如此嚴肅又如此危險，這種做法都近乎可笑了。
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/14/2013 : 13:45:30
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>>那麼，是什麼天才決定給該艦取名“出雲”？上世紀30年代參加侵華戰爭的一艘日本戰艦就叫做出雲號。<<
日本官僚中下層都還算不錯，但高層明顯無腦者居多，因為大多是白癡殿下?
試想，如果對岸把遼寧號取做施琅號，臺灣人做何感想?
太沒政治敏感度了吧?
既然不是正規空母，叫飛鷹隼鷹也就罷了，或者鳳翔龍驤亦可。但偏偏取這個名字。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/14/2013 : 15:36:29
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因為他們沒有激動的鄉民??
施琅號這個名稱早在下水的數月前各大左岸論壇吵翻天了，最後還是以不傷和氣的名稱收尾~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 08/14/2013 : 17:08:34
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龍驤也打過中國啊....還比出雲大艘
比起惹中國生氣 取加賀、長門惹全世界(或至少東南亞+美國)生氣
才是更糟的情形
十個軍迷七個好八個宅九個怪 還有一個是女孩~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/14/2013 : 17:23:00
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出雲是旗艦啊~~招牌也太大了
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/14/2013 : 20:44:41
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
出雲是旗艦啊~~招牌也太大了
因為國府空軍俯衝攻擊沒中蛋，海軍魚雷快艇吃鱉自損，陸軍150加榴炮也沒打中∼
反倒是一堆德械師被艦砲轟到戰力全失∼仇恨可大的耶∼
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/14/2013 : 20:50:59
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Originally posted by 玖羽
日本最根本的問題，我認為是這樣：
日本想成為一個什麼樣的國家？
（略）
中國的民族主義者想回到1840年以前的中國國際地位我覺得也是問題。
但是日本不想回到1868年以前的鎖國日本，中國想當東亞霸權，日本不想被霸或跟1868年以前一樣閉關自守，那日本就得作出選擇，就算不是回到1905年以後的日本帝國，讓中國允取允求也不會是好選項。
照理來說是日本跟韓國合作的話，雙方要在中國壓力下依然維持自己的獨立自主相當容易，但是韓國民族主義者討厭日本可能還勝過中國民族主義者，也有自己的南北韓統一問題，所以這個東北亞三國志還有得玩。
其實站在南韓立場，南北韓統一的最大障礙應該也是北韓後援的中國，只要中國還有意願支持北韓，要達成以南韓為主體的朝鮮半島統一就有困難。
雖說日本親美，如果美國沒壓著日本跟韓國的民族主義者而且偶爾跟中國人談談，東北亞可能早就已經海戰的很熱鬧。
站在台灣的立場，沒良心一點如果能維持中立，那這種廝殺雖然有風險但是也有很大利益可圖。中國跟日本的衝突越熱烈，中國就越少資源跟注意力會用在試圖統一台灣上。就算要牆頭草選邊站，等到中國打贏日本還來得及。
回到開頭講的，小國不想捲入大衝突的最好方法就是置身事外，要死就死道友，想打的就讓他們去打，在旁邊賣熱狗、爆米花、冷飲就好。
只是要預防英國跟德國都想入侵挪威，或是日俄戰爭那樣，雙方都想找第三戰場，正好拿你家當戰場。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/14/2013 21:00:45 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/15/2013 : 00:59:39
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 玖羽
日本最根本的問題，我認為是這樣：
日本想成為一個什麼樣的國家？
（略）
中國的民族主義者想回到1840年以前的中國國際地位我覺得也是問題。
但是日本不想回到1868年以前的鎖國日本，中國想當東亞霸權，日本不想被霸或跟1868年以前一樣閉關自守，那日本就得作出選擇，就算不是回到1905年以後的日本帝國，讓中國允取允求也不會是好選項。
照理來說是日本跟韓國合作的話，雙方要在中國壓力下依然維持自己的獨立自主相當容易，但是韓國民族主義者討厭日本可能還勝過中國民族主義者，也有自己的南北韓統一問題，所以這個東北亞三國志還有得玩。
其實站在南韓立場，南北韓統一的最大障礙應該也是北韓後援的中國，只要中國還有意願支持北韓，要達成以南韓為主體的朝鮮半島統一就有困難。
雖說日本親美，如果美國沒壓著日本跟韓國的民族主義者而且偶爾跟中國人談談，東北亞可能早就已經海戰的很熱鬧。
站在台灣的立場，沒良心一點如果能維持中立，那這種廝殺雖然有風險但是也有很大利益可圖。中國跟日本的衝突越熱烈，中國就越少資源跟注意力會用在試圖統一台灣上。就算要牆頭草選邊站，等到中國打贏日本還來得及。
回到開頭講的，小國不想捲入大衝突的最好方法就是置身事外，要死就死道友，想打的就讓他們去打，在旁邊賣熱狗、爆米花、冷飲就好。
只是要預防英國跟德國都想入侵挪威，或是日俄戰爭那樣，雙方都想找第三戰場，正好拿你家當戰場。
日本想回到日本帝國是它自己的選擇，不管怎麼選擇，都要為它負責
中國要霸權但是不要周圍國家的主權，連釣魚島的主權都不一定要，這可能和很多人的感覺相反，因為中國也知道為一塊礁石開戰是愚蠢的事，只是被逼到這個地步不得不做
中國要的其實是談釣魚島的主權，談就可以一直拖下去，拖就可以向國內交代
但日本現在是說不存在爭議，這不僅是無視現狀（因為的確存在爭議），還不惜推翻以前日本首相的口頭承諾（當時不可能把承諾化為書面，日本利用了這一點，然而的確存在承諾）
好吧，你說不存在爭議，那便不存在爭議
中國不再支持朝鮮必須有統一後美軍撤出半島的承諾（相信美國的承諾已經非常善意了），在美國至今尚未對此作出任何表態的情況下，中國將不得不支持朝鮮，這和中國自己的感情沒關系，我覺得韓國官方是明白這點的
不是說艦名嗎，現在東亞最具針對性的艦名是獨島號
PS：你總用不丹當例子，你可能不知道次大陸被英國統治之前那邊大小土邦打來打去是家常便飯，不丹和西藏都打過好幾次，進入和平狀態也就是這一百多年的事
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
>>那麼，是什麼天才決定給該艦取名“出雲”？上世紀30年代參加侵華戰爭的一艘日本戰艦就叫做出雲號。<<
日本官僚中下層都還算不錯，但高層明顯無腦者居多，因為大多是白癡殿下?
試想，如果對岸把遼寧號取做施琅號，臺灣人做何感想?
太沒政治敏感度了吧?
既然不是正規空母，叫飛鷹隼鷹也就罷了，或者鳳翔龍驤亦可。但偏偏取這個名字。
正是這樣
要戰艦有一堆不出名的一戰老艦，要空母有一堆不出名的小空母，更穩妥的是還有一堆未建成的戰艦
放著這麼多不用，專門取一個和中國淵源很深的名字，我倒是信他沒有別的意思，可一般人誰信啊
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/15/2013 01:12:19 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/15/2013 : 10:34:23
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
>>那麼，是什麼天才決定給該艦取名“出雲”？上世紀30年代參加侵華戰爭的一艘日本戰艦就叫做出雲號。<<
日本官僚中下層都還算不錯，但高層明顯無腦者居多，因為大多是白癡殿下?
試想，如果對岸把遼寧號取做施琅號，臺灣人做何感想?
太沒政治敏感度了吧?
既然不是正規空母，叫飛鷹隼鷹也就罷了，或者鳳翔龍驤亦可。但偏偏取這個名字。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
没啥，我一点没愤怒，通向南京的道路是通向东京的，8年抗战结果是日本人无条件投降，日本人如果觉得上次没打够，中国人还觉得没自己报仇不痛快呢。日本人选这么不吉利的名字当舰名，实在脑残。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/15/2013 : 10:34:29
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日本人該想想英日同盟穩定時的好時光，也該看看現在的德國怎麼在歐盟中扮演角色。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/15/2013 : 10:43:46
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 玖羽
日本最根本的問題，我認為是這樣：
日本想成為一個什麼樣的國家？
（略）
中國的民族主義者想回到1840年以前的中國國際地位我覺得也是問題。
但是日本不想回到1868年以前的鎖國日本，中國想當東亞霸權，日本不想被霸或跟1868年以前一樣閉關自守，那日本就得作出選擇，就算不是回到1905年以後的日本帝國，讓中國允取允求也不會是好選項。
照理來說是日本跟韓國合作的話，雙方要在中國壓力下依然維持自己的獨立自主相當容易，但是韓國民族主義者討厭日本可能還勝過中國民族主義者，也有自己的南北韓統一問題，所以這個東北亞三國志還有得玩。
其實站在南韓立場，南北韓統一的最大障礙應該也是北韓後援的中國，只要中國還有意願支持北韓，要達成以南韓為主體的朝鮮半島統一就有困難。
雖說日本親美，如果美國沒壓著日本跟韓國的民族主義者而且偶爾跟中國人談談，東北亞可能早就已經海戰的很熱鬧。
站在台灣的立場，沒良心一點如果能維持中立，那這種廝殺雖然有風險但是也有很大利益可圖。中國跟日本的衝突越熱烈，中國就越少資源跟注意力會用在試圖統一台灣上。就算要牆頭草選邊站，等到中國打贏日本還來得及。
回到開頭講的，小國不想捲入大衝突的最好方法就是置身事外，要死就死道友，想打的就讓他們去打，在旁邊賣熱狗、爆米花、冷飲就好。
只是要預防英國跟德國都想入侵挪威，或是日俄戰爭那樣，雙方都想找第三戰場，正好拿你家當戰場。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中野啊，人不能忘本，没有美国开放市场输送援助和技术，哪有韩国日本的经济崛起，没有美国镇着，韩国早被打成渣了。东亚现状是中美两极体制，这是现实。
韩国现在经济完全依赖中国，要他们和日本联合对抗中国……，你翻翻20世纪20年代加拿大和澳洲对美英可能冲突的变态吧。
站在台湾的立场，其实很类似春秋时期的郑国：老大们不敢决战，来回以郑国为战场打拉锯战，结果老大们还没事，郑国已经快完蛋了，因此要促成老大们决战，然后抱胜利者大腿就可以了。在台湾来说还要加一条，千万战场不要选择台湾。
但是如你所谓的台湾中立（实际就是要离大陆远点）就能实现目标？你完全不考虑大陆的心情啊，想要大陆不要以台湾当第一目标，就要大搞两岸亲善，两岸兄弟情，啥的，说到底是大陆要统一，不是老美要统一你们，而且台湾其实是大陆最够得着的目标，你还要想办法疏远大陆，简直是在找死啊。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/15/2013 : 11:42:14
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
日本人該想想英日同盟穩定時的好時光，也該看看現在的德國怎麼在歐盟中扮演角色。
以下我個人的見解
日本人沒有真正的平等概念，他們只能理解“誰對誰低頭”的關系
和他們的社會一樣，上級對下級可以沒有真正的統治權，但一定要有尊卑之分
經過二戰，日本好不容易承認美國地位比它高，但它依然認為自己至少在東亞是老大
過去日本經濟發達的時候有一個詞叫雁行模式，就是日本當領頭雁，亞洲其余國家當它的原材料供應商加生產基地加市場
80、90年代中日關系很好，因為那個時候的中國對日本來說是最理想的狀態：既不窮得危險(如朝鮮)，也不富得威脅自己的地位，日本產品在當地是高貴的奢侈品，隨便就可以賺剪刀差
但東亞一山不容三虎，在中韓逐漸趕上來，日本衰弱二十年的背景下，日本只會把這個狀況理解為“中韓比日本低下”要變成“日本比中韓低下”了，中國還好說，韓國絕對不可容忍
換句話說，中國成為東亞體量最大的國家，對日本來說必然意味著尊卑關系的改變，但現在東亞體量最大的國家事實上還是美國，日本GDP雖然被中國超越，但日本人均仍然比中國高很多，以及日美加起來比中國大，這讓日本認為現在依然是以前那種關系
日本認為弱者服從強者是天經地義的，你看我服從強者過得多好，你們這些比我弱的國家服從我也能過得一樣好，你們怎麼不能理解呢
日本在爭奪強者位置的過程中會竭盡全力，但它一旦承認對方是強者，就會完全服從，是的我說的就是二戰，想想日本在承認美國是強者的過程中死了多少人
可以想像一下，德國認為自己和英法只有尊卑關系，不是你尊我卑就是我尊你卑，這樣的歐洲局勢
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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小國求生的戰略與歷史
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