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玖羽
路人甲乙丙
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 Posted - 08/15/2013 : 11:48:37
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村山富市、河野洋平、伊吹文明對談：日本對歷史應有正確態度
http://www.guancha.cn/CunShanFuShi/2013_08_15_165788_s.shtml
發重了所以多說幾句。
小國自保，最根本的是要讓自己對大國有用，這在前面已經說過了
除此以外，最重要的是不要刷仇恨
冷戰結束以來被外力摧毀的小國政權，伊拉克、阿富汗、利比亞，都是經年累月對西方刷仇恨，而且沒有大國保它的
那些同樣刷仇恨、但因為有大國保而沒被摧毀的小國，伊朗、朝鮮，也付出了很大代價
當然最理想的狀態是任何一個大國都對它沒有仇恨，這裏還是要提泰國，泰國真是八面玲瓏的典範
換句話說，小國在任何情況下都應該避免讓別的大國的人覺得“我艹我們留著這個賤逼國家幹什麼”，而應該讓他們覺得“它一直這麼好我們有什麼理由損害這個國家”
這包括不要有恃無恐地狐假虎威和為了討好一個大國而過度損害另一個大國
如果有任何一個大國像前面那樣想，那麼這個小國一定會付出沈重的代價，哪怕有別的大國保也一樣，因為任何一個大國都不可能永遠保下去，總會有撤掉保護的一天
想想朝鮮，如果美國用撤出半島和別的什麼東西，交換中國承認半島統一，朝鮮政權的下場將是非常悲慘的，世界上還很少有中國對朝鮮這麼緊密的保護關系呢 |
Edited by - 玖羽 on 08/15/2013 19:17:03 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 08/15/2013 : 21:46:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
小國不想捲入大衝突的最好方法就是置身事外，要死就死道友，
想打的就讓他們去打，在旁邊賣熱狗、爆米花、冷飲就好。
韓戰,越戰就是例子.一個讓日本站起來,一個讓台灣站起來....
當時都是不直接參戰但選對邊站/賣賣服務的鄰國獲利.
戰爭商機XD. |
Edited by - kumachan on 08/15/2013 21:50:45 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/16/2013 : 00:05:17
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by 慎．中野
小國不想捲入大衝突的最好方法就是置身事外，要死就死道友，
想打的就讓他們去打，在旁邊賣熱狗、爆米花、冷飲就好。
韓戰,越戰就是例子.一個讓日本站起來,一個讓台灣站起來....
當時都是不直接參戰但選對邊站/賣賣服務的鄰國獲利.
戰爭商機XD.
韓戰越戰都不是大國和同樣體量的大國對打(韓戰時中國還未成長為大國)
如果是同樣體量的大國對打，放在當時就是WW3，那就再也沒有日本台灣了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/17/2013 : 10:14:41
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quote:
Originally posted by knightdepaix
不過庫頁島在韃靼海峽、俄羅斯濱海省的山嶺阻隔，受到的極寒西北風比伯力少。
氣團比較暖,但是北海道與庫頁島是全球最大的自然低壓帶,風力可強得很,鋒利溼度加成後的體感溫度,與南極某些地方哪個比較冷,還真的很難講. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/20/2013 : 06:05:32
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quote:
Originally posted by 玖羽
韓戰越戰都不是大國和同樣體量的大國對打(韓戰時中國還未成長為大國)
如果是同樣體量的大國對打，放在當時就是WW3，那就再也沒有日本台灣了
拜託別再以為要像二戰那樣正面開打才叫大國對抗好嗎？
暗中支援第三國對抗其他大國的代理戰爭，英國打從16世紀就開始做給我們看了。
蘇聯支援越南人對抗美國，美國支援阿富汗人對抗蘇聯都是明白的事實。
真的要說世界大戰，其實韓戰參戰的國家意外的多，聯合國安理會五個常任理事除了中華民國沒捲入之外全參加了，當中蘇聯雖然沒有直接參戰也是暗中支援很多物資跟人員，一部分駕駛員也實際參與了空中戰鬥。
但是當時就是各參戰國都很自制，聯合國軍從鴨綠江被打回38度線後，英國跟法國更擔心演變成世界大戰才跟美國強烈要求不得再越過38度線。
這證明大國要互毆也是可以小打。
總合歷史來看，其實應該說是20世紀的人腦袋有問題才會不到半個世紀就打兩次世界大戰。要不然就算大國正面交手，多半打的也是規模很有限的戰爭。
當然像那種認為大國輸不起就算小規模衝突失敗也應該射核彈那種毫不自制的理論似乎也是有信奉者，我不信這套就是了。
就算中國跟老美真的互毆，互相敲掉兩三艘航空母艦，如果這樣就射核彈那也只能說人類太蠢命中該絕──拜託，二戰打那麼大連毒氣都沒怎麼用了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/20/2013 06:16:06 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/20/2013 : 06:41:11
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標題是要講小國求生不過討論卻老是被中國跟日本的給吸走。
這邊我還是要嘗試符合主題。
各位應該都知道歐洲有個國家叫盧森堡，是德軍發動西線攻勢時最早被佔領的國家之一。這個國家的軍事力量現在也只有4個連。
盧森堡政府曲線救國無抵抗的結果是在戰爭中倒也沒受到啥嚴重破壞，當然國家太小連成為戰場的機會都沒有也是一個利多。
因為太不起眼，我能找到的文獻中也沒有關於二戰時期盧森堡人在想什麼、戰爭時期盧森堡人怎麼生活的資料。這邊有人知道的話請麻煩務必告訴我。
有趣的事情是盧森堡的國家格言是：「Mir wëlle bleiwe wat mir sinn （一如既往）」，英文翻譯成"We want to remain what we are"，也可解釋為「維持我們的自主」。
不過二戰前做中立國宣言的盧森堡，二戰後倒是非常識相的一開始就是NATO會員國，維基上說他們也有派人去阿富汗參加ISAF，不知道是去幹嘛的，象徵意義？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/20/2013 06:48:10 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/20/2013 : 09:43:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 玖羽
韓戰越戰都不是大國和同樣體量的大國對打(韓戰時中國還未成長為大國)
如果是同樣體量的大國對打，放在當時就是WW3，那就再也沒有日本台灣了
拜託別再以為要像二戰那樣正面開打才叫大國對抗好嗎？
暗中支援第三國對抗其他大國的代理戰爭，英國打從16世紀就開始做給我們看了。
蘇聯支援越南人對抗美國，美國支援阿富汗人對抗蘇聯都是明白的事實。
真的要說世界大戰，其實韓戰參戰的國家意外的多，聯合國安理會五個常任理事除了中華民國沒捲入之外全參加了，當中蘇聯雖然沒有直接參戰也是暗中支援很多物資跟人員，一部分駕駛員也實際參與了空中戰鬥。
但是當時就是各參戰國都很自制，聯合國軍從鴨綠江被打回38度線後，英國跟法國更擔心演變成世界大戰才跟美國強烈要求不得再越過38度線。
這證明大國要互毆也是可以小打。
總合歷史來看，其實應該說是20世紀的人腦袋有問題才會不到半個世紀就打兩次世界大戰。要不然就算大國正面交手，多半打的也是規模很有限的戰爭。
當然像那種認為大國輸不起就算小規模衝突失敗也應該射核彈那種毫不自制的理論似乎也是有信奉者，我不信這套就是了。
就算中國跟老美真的互毆，互相敲掉兩三艘航空母艦，如果這樣就射核彈那也只能說人類太蠢命中該絕──拜託，二戰打那麼大連毒氣都沒怎麼用了。
重復一遍韓戰時中國不是大國
20世紀的人腦袋有問題 X
人性本來就是這樣 O
從19世紀後半葉開始的歐洲局勢決定了全歐大戰是早晚的事，你既然看起來對國際關系很了解想必不用我普及
WW2以後大國間維持和平純粹只是因為有核彈，否則WW3最遲60年代就打起來
盧森堡是微型國家，你用微型國家論領土國家，用代理戰爭論大國直接沖突，這是荒謬的
有航母被擊沈就用核彈是美國人自己說的
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/20/2013 09:44:06 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/20/2013 : 09:45:20
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至於現代的小國該怎麼辦，很簡單，
利用大國間的矛盾互相牽制，但同時自己不能在前臺拉仇恨，最好跟所有大國都保持良好關系，例子就是泰國
說得更明確一點，小國對大國就是服務業（讓自己對大國有用），服務業一方面要提供服務，另一方面不能只服務一群客戶而對另一群客戶惡語相待，如果做不到前者，至少也不要做後者（對大國拉仇恨）
這幾年有句古話被翻出來說了很多次：大事小以仁，小事大以智
我的理解是：
大國可以把小國整盤端走，但它要顧慮到吃相太難看有損自己的形象，必須做出仁慈的姿態，所以叫大事小以仁
小國對大國不可能保住所有利益，必須在自己的利益之間選擇取舍，舍小保大，甚至在有利情況下以小換大，至於怎麼取舍，這就需要智慧，所以叫小事大以智
拿東亞局勢來說，中美的對抗不是小國的借口
封神演義裏，女媧派妲己去滅亡商朝，最後商朝滅亡，妲己被追到女媧那去求庇護，說：是你讓我幹的
女媧說：我只叫你滅亡商朝，沒叫你禍害這麼多人
同理，小國也許不能避免選邊站的命運，但是在命運之下，具體的態度和手法卻是可以自己決定的
如果狐假虎威一味刷仇恨，那麼庇護它的大國不可能永遠庇護下去，甚至在覺得這個國家成了自己的麻煩的時候還會考慮把它切割掉，那時小國會非常悲慘
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/20/2013 10:00:54 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/20/2013 : 10:03:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
拜託別再以為要像二戰那樣正面開打才叫大國對抗好嗎？
暗中支援第三國對抗其他大國的代理戰爭，英國打從16世紀就開始做給我們看了。
有些人眼裡只有直接大國自己互甌,小弟站兩邊拍手加油,才是戰爭......
老大拿砍刀給小弟出手叫陣肉搏,自己拿黑槍在後面開火就不算出手.
如果說韓戰站在南北韓後面的中蘇不是大國,那也太自圓其說.
中國說不是軍事先進國還說的過去, 但當時全世界百多國,
能出動大兵力的大國當年還有幾個??
事實上亞洲小國位在中美之間也不是全無壞處.
一般人只看到萬一戰爭走到做壞會如何,但其實和平時期的小國,
也是受到大國的照顧,無論是政治經濟國防....都很依賴大國.
早期亞洲小國甚至是無償獲得大量資源.
只要別當下一次衝突的那個突出部,就能安享和平紅利.
就算蘇聯直接擴大參與韓戰,也未必會變成WW3
因為戰場勝敗根本不影響美蘇雙方本國.
除非發生美國反攻且入侵蘇聯領土一路往莫斯科衝....那不可能.
美蘇領導人不可能說"你打贏了南(北)韓,好~核彈全數發射....."
了不起就是摸摸鼻子,準備下次再找戰場PK報仇.
也就是...越戰可能會打的更快更兇. |
Edited by - kumachan on 08/20/2013 10:12:30 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/20/2013 : 20:38:48
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為什麼腦子轉不過彎來
這麼說，如果世界上只有兩個國家，日本和柬埔寨，日本是大國還是小國，當然是大國
如果世界上只有兩個國家，日本和美國，日本當然是小國
quote:
Originally posted by kumachan
事實上亞洲小國位在中美之間也不是全無壞處.
一般人只看到萬一戰爭走到做壞會如何,但其實和平時期的小國,
也是受到大國的照顧,無論是政治經濟國防....都很依賴大國.
早期亞洲小國甚至是無償獲得大量資源.
只要別當下一次衝突的那個突出部,就能安享和平紅利.
所以說小事大以智
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/20/2013 20:39:09 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/22/2013 : 01:26:20
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想說一下自衛程度的戰力。
大國可以把小國整盤端走，但要顧慮到吃相太難看有損自己的形象，所以必須做出仁慈的姿態，所以叫大事小以仁。所謂“吃相太難看有損自己的形象”，要看大國和小國力量對比以外的因素。例如一戰以前，鄂圖曼帝國内部有建立泛突厥意識形態的穆斯林帝國的思想；鄂圖曼境内非突厥、基督宗教的亞美尼亞人便成爲被屠殺的對象。一戰後期，帝俄投降；鄂圖曼軍隊進入帝俄境内，當地的亞美尼亞人同樣成爲被屠殺的對象。一方面，亞美尼亞人沒有自衛程度的戰力。另一方面，青年土耳其黨人當中擁護土耳其民族主義帝國的思想導致黨人成爲屠殺的兇手之一。
至於“小事大以智、大事小以仁”，當中隱含大需要小、小需要大的關係；另外隱含陰陽思想裏面中大（陽）小（陰）各種對立又相聯的意義也反映出這兩句是中華傳統的思想。传统思想方面，可以看大陆新版三国的第21集郭图、田丰、许攸在袁绍面前的讨论曹操（小）对袁绍（大）势力。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/22/2013 : 14:48:26
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quote:
Originally posted by knightdepaix
想說一下自衛程度的戰力。
大國可以把小國整盤端走，但要顧慮到吃相太難看有損自己的形象，所以必須做出仁慈的姿態，所以叫大事小以仁。所謂“吃相太難看有損自己的形象”，要看大國和小國力量對比以外的因素。例如一戰以前，鄂圖曼帝國内部有建立泛突厥意識形態的穆斯林帝國的思想；鄂圖曼境内非突厥、基督宗教的亞美尼亞人便成爲被屠殺的對象。一戰後期，帝俄投降；鄂圖曼軍隊進入帝俄境内，當地的亞美尼亞人同樣成爲被屠殺的對象。一方面，亞美尼亞人沒有自衛程度的戰力。另一方面，青年土耳其黨人當中擁護土耳其民族主義帝國的思想導致黨人成爲屠殺的兇手之一。
至於“小事大以智、大事小以仁”，當中隱含大需要小、小需要大的關係；另外隱含陰陽思想裏面中大（陽）小（陰）各種對立又相聯的意義也反映出這兩句是中華傳統的思想。传统思想方面，可以看大陆新版三国的第21集郭图、田丰、许攸在袁绍面前的讨论曹操（小）对袁绍（大）势力。
固國不以山川之險。
小國真把大國惹怒了，有多少戰力也沒用
先想大國來了怎麼抵抗，這本身就是落下乘的思路，應該想怎麼讓大國根本不會來
而大國會來都不是沒有理由的，近年來最非理性的大國侵略是美國對伊拉克和阿富汗，但那也是建立在伊拉克和阿富汗十幾年來不斷挑釁西方的基礎上
就算能抵抗到芬蘭那種程度，殺敵一千自損五百，問題是你只有一千，對方卻有一百萬
亞美尼亞那件事，你都說是“境內”了，根本不是國家之間的關系
另外
如果只想“大國來了怎麼抵抗”，很容易變成“反正我很厲害／有別的大國撐腰，我可以不用那麼在乎自處之道了”，現在世界上也有好幾個小國是這樣，還是那句話，一旦出現變故它們將非常悲慘
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/22/2013 14:50:38 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/22/2013 : 14:50:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
標題是要講小國求生不過討論卻老是被中國跟日本的給吸走。
這邊我還是要嘗試符合主題。
各位應該都知道歐洲有個國家叫盧森堡，是德軍發動西線攻勢時最早被佔領的國家之一。這個國家的軍事力量現在也只有4個連。
盧森堡政府曲線救國無抵抗的結果是在戰爭中倒也沒受到啥嚴重破壞，當然國家太小連成為戰場的機會都沒有也是一個利多。
因為太不起眼，我能找到的文獻中也沒有關於二戰時期盧森堡人在想什麼、戰爭時期盧森堡人怎麼生活的資料。這邊有人知道的話請麻煩務必告訴我。
有趣的事情是盧森堡的國家格言是：「Mir wëlle bleiwe wat mir sinn （一如既往）」，英文翻譯成"We want to remain what we are"，也可解釋為「維持我們的自主」。
不過二戰前做中立國宣言的盧森堡，二戰後倒是非常識相的一開始就是NATO會員國，維基上說他們也有派人去阿富汗參加ISAF，不知道是去幹嘛的，象徵意義？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
放共產黨跟日本鷹派在旁邊狗咬狗就可以了，這兩種是死是活台灣人才不在乎。
另外有兩件事儘量要做到~
整頓軍備，不能太弱。
牆頭草，兩邊倒。
目前能投射中日全土的彈道飛彈是目前首選，能封鎖周邊海域~射程100~200km的海陸空反艦飛彈次之。
這兩種實戰效果沒有特別高，不過能給潛在敵人一個很明顯的警告。
這大概也是政府軍方肯巨額投資的原因?
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/22/2013 : 19:17:40
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quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by 慎．中野
標題是要講小國求生不過討論卻老是被中國跟日本的給吸走。
這邊我還是要嘗試符合主題。
各位應該都知道歐洲有個國家叫盧森堡，是德軍發動西線攻勢時最早被佔領的國家之一。這個國家的軍事力量現在也只有4個連。
盧森堡政府曲線救國無抵抗的結果是在戰爭中倒也沒受到啥嚴重破壞，當然國家太小連成為戰場的機會都沒有也是一個利多。
因為太不起眼，我能找到的文獻中也沒有關於二戰時期盧森堡人在想什麼、戰爭時期盧森堡人怎麼生活的資料。這邊有人知道的話請麻煩務必告訴我。
有趣的事情是盧森堡的國家格言是：「Mir wëlle bleiwe wat mir sinn （一如既往）」，英文翻譯成"We want to remain what we are"，也可解釋為「維持我們的自主」。
不過二戰前做中立國宣言的盧森堡，二戰後倒是非常識相的一開始就是NATO會員國，維基上說他們也有派人去阿富汗參加ISAF，不知道是去幹嘛的，象徵意義？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
放共產黨跟日本鷹派在旁邊狗咬狗就可以了，這兩種是死是活台灣人才不在乎。
另外有兩件事儘量要做到~
整頓軍備，不能太弱。
牆頭草，兩邊倒。
目前能投射中日全土的彈道飛彈是目前首選，能封鎖周邊海域~射程100~200km的海陸空反艦飛彈次之。
這兩種實戰效果沒有特別高，不過能給潛在敵人一個很明顯的警告。
這大概也是政府軍方肯巨額投資的原因?
想搞军备威慑？嫌自己关注度不够啊。换你是大陆领导人，台湾那边摆明你们好好和日本打个两败俱伤吧，这种态度下，你会和日本打？ |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 08/23/2013 : 00:41:40
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繼續談小國吧。
剛才看到有網友談到拉仇恨的事情，我就想到了以色列。也許站在大陸立場上的在下，其實對以色列應該有正面的看法，它給大陸的軍力進步帶來了很多幫助。
但完全跳出利益鏈條的影響后，總是覺得以色列是不是太張揚了？雖然現在有美國撐腰，且阿拉伯人内亂不止。但三十年河東三十年河西，這樣拉仇恨，難道不怕未來再次被屠殺驅趕？
又或只是身処大陸，資訊受控引起的錯誤偏見？
縂感覺以色列既不把鄰居放眼裏，也不把歐洲放心上，只是美國畢竟遠在千里~
人們都說猶太人聰明，唉，可歷史上的慘痛經歷，怎麽看，其“民族”、“國家”層次的智慧都不算高。
現代借力復國，算是“民族”智慧呢？還是歷史巧合呢？看此國現在這樣的種種表現，不覺得是長久之計。
又想到新加坡，前日其總理對釣魚島的言論，那是賺足了大陸的仇恨~“鼻屎國”的稱謂，也可窺得其在臺灣的感觀。
很多人總是喜歡記住別人的坏，而忽略、忘掉別人的好，新加坡即使對大陸再有幫助，也頂不過這幾句釣魚島言論的破坏，哪怕那總理覺得自己就是在表達自己的心聲。
偏到大陸，大陸不是小國，其部分子民拉仇恨的本領沒的說。即使在這個本已很技朮化的論壇上，也不乏來拉仇恨的人兒，大陸官方再“惠臺”，再示好，對普通百姓的影響也不及這些人，可惜了在下的稅金了。
做自己想做的事
好像很累 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 08/23/2013 : 20:25:47
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Originally posted by kaiiwang
繼續談小國吧。
剛才看到有網友談到拉仇恨的事情，我就想到了以色列。也許站在大陸立場上的在下，其實對以色列應該有正面的看法，它給大陸的軍力進步帶來了很多幫助。
但完全跳出利益鏈條的影響后，總是覺得以色列是不是太張揚了？雖然現在有美國撐腰，且阿拉伯人内亂不止。但三十年河東三十年河西，這樣拉仇恨，難道不怕未來再次被屠殺驅趕？
又或只是身処大陸，資訊受控引起的錯誤偏見？
縂感覺以色列既不把鄰居放眼裏，也不把歐洲放心上，只是美國畢竟遠在千里~
人們都說猶太人聰明，唉，可歷史上的慘痛經歷，怎麽看，其“民族”、“國家”層次的智慧都不算高。
現代借力復國，算是“民族”智慧呢？還是歷史巧合呢？看此國現在這樣的種種表現，不覺得是長久之計。
又想到新加坡，前日其總理對釣魚島的言論，那是賺足了大陸的仇恨~“鼻屎國”的稱謂，也可窺得其在臺灣的感觀。
很多人總是喜歡記住別人的坏，而忽略、忘掉別人的好，新加坡即使對大陸再有幫助，也頂不過這幾句釣魚島言論的破坏，哪怕那總理覺得自己就是在表達自己的心聲。
偏到大陸，大陸不是小國，其部分子民拉仇恨的本領沒的說。即使在這個本已很技朮化的論壇上，也不乏來拉仇恨的人兒，大陸官方再“惠臺”，再示好，對普通百姓的影響也不及這些人，可惜了在下的稅金了。
做自己想做的事
好像很累
大陆政府示好送礼这么多年，台湾那么高的对大陆顺差，到底换来啥了？
新加坡即使對大陸再有帮助？在非典之后还不知道李家坡是东南亚反华马前卒的最好不要谈啥国际关系。
以色列的暴行大陆好像没人有啥好感，少数有好感的与其说喜欢以色列，不如说是讨厌伊斯兰，当然，这也多亏西方主流对伊斯兰的妖魔化。
但是，以色列給大陸的軍力進步都是拿钱的商业买卖而已，我不认为这种等价交换大陆欠以色列啥。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/24/2013 : 08:17:44
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quote:
Originally posted by xk2008
大陆政府示好送礼这么多年，台湾那么高的对大陆顺差，到底换来啥了？
千島湖事件帶來的實質政治影響,大概都被打消了,雖然心理上的問題沒有解決,過去是面臨"同文同種的要邁向統一",現在是"等著看幾時被整個買下來"......實質上現在台灣是在準備統一了,只是覺得自己沒賺到的行業還是會跳出來.
小國要在大國中求生,臉皮大概都沒有剩,但實質上嘛,高麗與朝鮮統治階級都賺得蠻多的,宋代到清代的朝鮮半島就兩個朝代,領土還向北擴張,中國可是北南宋加元明清了. |
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arbox1000
我是菜鳥
596 Posts |
Posted - 08/24/2013 : 08:41:01
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大肆鼓噪千島湖事件，卻從來不報一報想一想台灣船長殺二十幾個中國漁工的同類對等事件，未免太無恥。
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dasha
版主
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Posted - 08/24/2013 : 08:43:51
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Originally posted by arbox1000
大肆鼓噪千島湖事件，卻從來不報一報想一想台灣船長殺二十幾個中國漁工的同類對等事件，未免太無恥。
應該不只廿幾個了,不過台灣漁民不會提自己惡行的,否則台灣的漁村大概都變成監獄,漁業直接毀滅...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/24/2013 : 08:51:48
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Originally posted by 玖羽
小國真把大國惹怒了，有多少戰力也沒用
先想大國來了怎麼抵抗，這本身就是落下乘的思路，應該想怎麼讓大國根本不會來
這是無抵抗主義，哥斯大黎加那種完全放棄軍隊的國家是這樣沒錯，完全當美國的被保護國。
不過就算是盧森堡也是有軍隊的，後來我查了才知道，二戰時流亡的盧森堡人在英國組成了一支配署在第1比利時步兵旅中的砲兵連。因為人很少，全盧森堡軍只有四門25磅砲，盧森堡士兵還分別替這四門大砲取了名字。
現在的NATO的17架E-3空中預警機還是掛在盧森堡的名下。
小歸小可能沒辦法作出很有效的抵抗，但是展現為了維護獨立不惜使用武力的決心跟氣勢，對於小國來說還是很重要的。
其實這跟在學校被人霸凌是一樣的，一個人當然打不過很多人，也不要主動找多人打架，被圍毆是要輸的，但是打起來不划算的人就很少會被當成目標。
瑞士跟瑞典的武裝中立就是要達成這種對大國來說「打得贏但是不划算」的國家。
不要招惹大國跟維持讓大國覺得「不划算」程度的戰力我個人認為並沒有矛盾。除此之外在參與國際間武裝衝突事務上也是很有利的。盧森堡作為NATO的一員提供象徵該國義務的兵力，雖然人數不多，還有參與韓戰。瑞典也常派出維和部隊。
我個人認為這跟老百姓自衛能力與黑道、警察的關係有類似，老百姓程度的戰力當然是無法在警察跟黑道的全面進攻下抵擋太久，但是維持「不划算」、「難纏」跟「見義勇為」程度的戰力還是有可能的。
各地的內戰中也常有小村子的人組成自警團，至少維護村落周圍的安全與秩序。在中國內戰中按共產黨歷史寫法是定位為國共日偽之外的第五勢力「頑軍」。描寫獅子山內戰的電影《血鑽石》中有一幕是主角跟一群戰地記者搭乘的巴士遭到襲擊，在襲擊存活的主角們就是受到這種自警團搭救。
二次大戰中的瑞士也是蠻多不想捲入戰爭的逃兵跟難民的脫出地點。兩軍都有軍用機「迷航」到瑞士被瑞士軍機要求降落解除武裝關押。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/24/2013 09:04:11 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/24/2013 : 11:39:53
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Originally posted by 慎．中野
你太極端了……
我不是說小國應該放棄軍隊，而是說小國不應該在和大國的交往中指望軍隊
小國完全可以建立起一支自衛用、甚至淩駕周圍小國的軍隊，但是指望靠這個威慑大國，算了吧
正面例子還是泰國，反面例子是海灣戰爭前的伊拉克
小國越指望軍隊，就越覺得自己有本錢對大國強硬，結果呢？最好不過是芬蘭，最壞有一票國家的屍體可作前例
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Originally posted by kaiiwang
繼續談小國吧。
剛才看到有網友談到拉仇恨的事情，我就想到了以色列。也許站在大陸立場上的在下，其實對以色列應該有正面的看法，它給大陸的軍力進步帶來了很多幫助。
但完全跳出利益鏈條的影響后，總是覺得以色列是不是太張揚了？雖然現在有美國撐腰，且阿拉伯人内亂不止。但三十年河東三十年河西，這樣拉仇恨，難道不怕未來再次被屠殺驅趕？
又或只是身処大陸，資訊受控引起的錯誤偏見？
縂感覺以色列既不把鄰居放眼裏，也不把歐洲放心上，只是美國畢竟遠在千里~
人們都說猶太人聰明，唉，可歷史上的慘痛經歷，怎麽看，其“民族”、“國家”層次的智慧都不算高。
現代借力復國，算是“民族”智慧呢？還是歷史巧合呢？看此國現在這樣的種種表現，不覺得是長久之計。
又想到新加坡，前日其總理對釣魚島的言論，那是賺足了大陸的仇恨~“鼻屎國”的稱謂，也可窺得其在臺灣的感觀。
很多人總是喜歡記住別人的坏，而忽略、忘掉別人的好，新加坡即使對大陸再有幫助，也頂不過這幾句釣魚島言論的破坏，哪怕那總理覺得自己就是在表達自己的心聲。
偏到大陸，大陸不是小國，其部分子民拉仇恨的本領沒的說。即使在這個本已很技朮化的論壇上，也不乏來拉仇恨的人兒，大陸官方再“惠臺”，再示好，對普通百姓的影響也不及這些人，可惜了在下的稅金了。
以色列的確是這樣，只是中東現在沒有一個大國，所以它還能生存下去
至於新加坡啊，我以前見一個中國人寫，在傳言克拉地峽運河的時候，一個新加坡人向他抱怨，說中國毫不為新加坡著想
問題是，新加坡何時為中國著想過？既然如此，中國為何要為新加坡著想？
李顯龍其實一貫如此，之前他還在美國的公開演講中嘲笑中國，更之前SARS的時候他才真是賺足了仇恨……但這種都可以視為個人行為
只不過，如果一直給對方留下某種印象，就別怪對方同樣對你，這對雙方都成立，都很公平
你看新加坡和中國也沒有直接利益沖突，相反還有很多投資，甚至不需要對中國表現強硬以獲取選票，那麼對中國和善一點有什麼吃虧的？至少也可以不故意吸引中國的仇恨
李顯龍的政治智慧比他爹差遠了，李光耀早年幹了那麼多反中的事，看到中國有崛起之勢的時候轉變政策一點都不含糊，還把自己打扮成中國的老朋友
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 08/24/2013 19:22:51 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/24/2013 : 20:30:27
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quote:
Originally posted by kaiiwang
很多人總是喜歡記住別人的坏，而忽略、忘掉別人的好，
這個問題是人性,雖然國家不是個人,不太會像個人那樣感情用事,但有些共通的東西還是通用.
應該有人看某個日本心理醫院院長編劇的漫畫吧?雖然很搞笑,不過裡面的心理學知識是專業的.其中有一回(可能還沒有中文翻譯)講到人際對待,就講到美國有個心理學教授開門騙學分的課,叫互相認識的大家以不公開方式去寫自己對某個同學做過的好事壞事各種事,以及對方對自己做過的各種事,當然是互相保密,然後進行交叉比對,發現,平均而言,大家對別人做了35件壞事,只會記得1件,好事則是倒過來比例的35.
同樣的問題也適用在報導上,其他國家傷害自己國民件件都報,自己國家傷害其他國民能有1/35就不錯了. |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 08/24/2013 : 21:42:37
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Originally posted by dasha
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Originally posted by kaiiwang
很多人總是喜歡記住別人的坏，而忽略、忘掉別人的好，
這個問題是人性,雖然國家不是個人,不太會像個人那樣感情用事,但有些共通的東西還是通用.
應該有人看某個日本心理醫院院長編劇的漫畫吧?雖然很搞笑,不過裡面的心理學知識是專業的.其中有一回(可能還沒有中文翻譯)講到人際對待,就講到美國有個心理學教授開門騙學分的課,叫互相認識的大家以不公開方式去寫自己對某個同學做過的好事壞事各種事,以及對方對自己做過的各種事,當然是互相保密,然後進行交叉比對,發現,平均而言,大家對別人做了35件壞事,只會記得1件,好事則是倒過來比例的35.
同樣的問題也適用在報導上,其他國家傷害自己國民件件都報,自己國家傷害其他國民能有1/35就不錯了.
有 社會心理學 這門學科，在下覺得其實用其解釋現今世界種種現象時，也是很有意義的。
就包括民主選擧是否一定適合所有國家這個議題，就覺得如果這個國家的國民心理還很不穩定成熟時，就不適合一人一票的民主。當然了，和 政治心理學 又有關聯，但還是不一樣。扯遠了。
就小國而言，其社會各群體、個體在社會環境下的心理過程和與社會環境的相互影響，還是會影響國家的走向的。
不過，在下也是理不清楚，心理學的分支太廣，上面的也只是隨便講講。
做自己想做的事
好像很累 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 09/11/2013 : 21:41:57
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Originally posted by 玖羽
你太極端了……
我不是說小國應該放棄軍隊，而是說小國不應該在和大國的交往中指望軍隊
小國完全可以建立起一支自衛用、甚至淩駕周圍小國的軍隊，但是指望靠這個威慑大國，算了吧
正面例子還是泰國，反面例子是海灣戰爭前的伊拉克
小國越指望軍隊，就越覺得自己有本錢對大國強硬，結果呢？最好不過是芬蘭，最壞有一票國家的屍體可作前例
外交跟軍事的微妙之處在於到底要讓步到什麼程度。
這其實站在一般會戰鬥技術的老百姓立場也是一樣的，挑戰龐大惡勢力勝算是很少的，但是站在維護自身人格的立場，要讓步到什麼程度才應該出手，這在十晤面執行上沒有一個很明確的標準。
只是古有明訓，窮鼠咬貓，狗急跳牆，人急跳樑。
站在學過一點武術跟受過軍事訓練，以及研究過一點哲學的立場上，到達忍耐的極限，就是必須起身抗戰，會不會贏是另一回事。
當然另一個問題是以戰止戰很容易造成無限的暴力惡性循環，互相殘殺到最後人都會變得很醜惡，不過講到國際關係跟戰爭，大部分人都不是很了解（或者說不想了解），其實打到最後自己的子弟兵也會變得很醜惡。
就算是如此軍隊還是必須的。
會主張說性命第一的人，大部分很少見識過除了性命之外什麼都被壓榨的慘況，真正的暴力惡勢力是很可怕的──人命就跟垃圾一樣不值錢，但是其他美德更不值錢，就算只有性命值錢，那也不是什麼和平安樂的時代──不過最終能抵抗暴力的也只有暴力，是這世間一個大自然的真理。
所以相較於起身抗戰，更困難的是如何打到讓對手也滿意，而不想跟我們繼續打。
真的要廣義解釋，其實戰鬥本身就是交涉的一部分，對小國來說就算軍事實力不強也是一個有比沒有好的籌碼。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/11/2013 21:53:04 |
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小國求生的戰略與歷史
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