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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
 Posted - 07/10/2013 : 10:37:54
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Originally posted by 殘月
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Originally posted by xk2008
1、不是你YY啥名列前茅的日本军力以及日本独立强国的吗，感情中国真要撕破脸毁灭日本，拥有所谓的名列前茅的军力的独立的强国就只能指望美国俄国啊。独立的强国就是需要靠别国来维持自己生存？
不过俄国凭啥为日本出头？美国是说对日本有核保护伞，但是你觉得你是美国总统，愿意为东京挨氢弹冒本土遭到中国核报复的政治风险对中国进行核打击吗？愿意为日本人而牺牲美国人吗？
比自己強的敵人會孬掉退縮的想定是最要不得的，萬一對手硬起來怎麼辦?不就玉石俱焚?
也許美國肯退一步 不代表會再給中國十步
當然深信毛主席教導"戰略上藐視敵人，戰術上重視敵人"的老共應該是無法理解的
quote:
Originally posted by xk2008
3、驻日美军不是占领军是啥？
盟軍占領日本時期1952年就結束了，中國不也打算在巴基斯坦建立基地 敢問是要占領巴國了嗎?
quote:
Originally posted by xk2008
4、六千萬人很多？连埃及人口都9000万了，这是2013年，没有1亿以上的人口和洲际级别的领土不要扯啥强国。中國的核威攝能力主要靠的是路基机动弹道导弹好吧。另外无论中国核潜艇声音有多大，在美国不参战的情况下英法有能覆盖印度洋进行反潜作战的兵力？
印尼人口兩億、孟加拉一億五千萬 請問這兩國影響力有8千萬的德國或6千萬的英國大嗎?
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by xk2008
6、日俄战争的实质东亚第一强国？嗯，财政破产的第一强国，不割地不赔款的对俄胜利，全世界都知道日本人打不下去了。
俄國確實沒割地 但這仗本來就是為了滿州利益而打的 最後日本也得到它了
[quote]Originally posted by xk2008
7、常识：中国可以自己卖军火，日本卖不了，所以日本是非正常国家，中国是正常国家。
中國被歐盟武器禁運 要不要說這也是不正常國家?
還是回歸基本定義吧 有領土、人民、主權政府和國際承認 就是正常國家了
十個軍迷七個好八個宅九個怪 還有一個是女孩~
拥有治外法权驻日美军当然不是占领军，嗯，那是什么？日本能请走驻日美军吗？要硬也是美国硬，日本拿什么对氢弹硬，神风还是大和魂？还是搞笑的100天能做出核弹的笑话？
我之前说的很清楚，目前的日本按任何国际关系学的标准都不是所谓的“大国”“列强”，美国战略家自己对日本评价很清楚，美国的保护国或者附庸国。有人闲的无聊和我抬杠，懒得再说了，要反驳的去找布热津斯基这帮美国战略家说去。
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h1969411
剛剛入門
Taiwan
36 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 13:28:21
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Originally posted by xk2008
1、不是你YY啥名列前茅的日本军力以及日本独立强国的吗，感情中国真要撕破脸毁灭日本，拥有所谓的名列前茅的军力的独立的强国就只能指望美国俄国啊。独立的强国就是需要靠别国来维持自己生存？
不过俄国凭啥为日本出头？美国是说对日本有核保护伞，但是你觉得你是美国总统，愿意为东京挨氢弹冒本土遭到中国核报复的政治风险对中国进行核打击吗？愿意为日本人而牺牲美国人吗？
2、中国有多少氢弹多少弹道导弹去看美国国防部2013年军力报告去。二次核打擊的機會靠的是地下长城的机动能力。
3、驻日美军不是占领军是啥？
4、六千萬人很多？连埃及人口都9000万了，这是2013年，没有1亿以上的人口和洲际级别的领土不要扯啥强国。中國的核威攝能力主要靠的是路基机动弹道导弹好吧。另外无论中国核潜艇声音有多大，在美国不参战的情况下英法有能覆盖印度洋进行反潜作战的兵力？
5、原来一号作战国军是因为防备共军失败的啊，不知道河南和湖南国军那支部队用于防御华北共军部署呢？你连看地图都不会？朝鲜战争五次战役時未换装苏联装备的共軍的裝備和二戰的國府軍就是同一個級數的。解放軍没击退美军，感情美军是自己心甘情愿的从鸭绿江到三八线大撤退把半个朝鲜半岛让出来的啊。长知识了。
6、日俄战争的实质东亚第一强国？嗯，财政破产的第一强国，不割地不赔款的对俄胜利，全世界都知道日本人打不下去了。
7、常识：中国可以自己卖军火，日本卖不了，所以日本是非正常国家，中国是正常国家。
8、重大國際安全事務就是世界上最基本最重要的國際重大事務。經濟方面的咧？广场协议发来贺电。日本不就是美国的ATM机吗？科技方面的咧？文化方面的咧？衛生健康方面的咧？原来在你眼里这就是日本作为强国的国际重大事务啊，了解了。麻烦解释下，日本到底能决定啥国际科技方面的重大事务啊？
9、你这次还说对了，按照霸主的定义，大英帝国鼎盛时期是海外的霸主，但是在欧洲只是五强之一，啥时候有人说英国是欧洲霸主了？美苏冷战时期，说的是这两国要争夺世界霸权，啥时候说这两国之一已经是世界霸主了？全世界霸主只能有一个，哪来的两个？美国顶多被称为西方世界霸主好吧。
哪怕90年代苏联解体后总结当时国际关系比较流行的说法是一超多强，世界帝国的话在已知世界内哪来的多强。按照美国人自己现实主义国际关系名著的《大国政治的悲剧》的看法，美国顶多是地区霸主积极插手各个地区阻止其他国家建立地区霸权。中国当时说的是越南有称霸野心，但是啥时候认为他是中南半岛霸主了？
1.不好意思喔，好像是因為您YY啥日本是小國，才會出現這些討論的ㄟ。小弟好像從來沒說啥日本獨立強國，您可別把自己的幻想套在別人的頭上，小弟只是認為，日本不是小國，恐怕也應該算得上是強國而已。
2.地下長城的實力到底有多少，現在也不過存在於YY的程度而已，您現在終於承認中國的核威攝能力不如英法了吧？
3.駐日美軍是佔領軍？請提出證據，謝謝。
4.您不是連一億以上人口的日本都瞧不起了嗎？在您眼中的強國標準到底是啥？您是以中國為標準嗎？還真是YY。不管美國參不參戰，人家叫做北約，資訊可以共享，中國可以YY啥？就算是法國一個，人家在印度洋就可以發射撂倒你，中國哪種潛艇可以出了南海還不被發現？
5.原來你對戰爭的概念就是電動遊戲喔，，我分出五分之二的兵力，其他所有戰力就應該是原來的五分之三？民心士氣裝備都不用考量？參戰志願軍的裝備和二戰國軍一樣？請舉出實際證據。如果這種拉鋸叫做擊退美軍，那越南阿富汗也可以說自己擊退美俄過啊。
6.人家不僅不割地賠款，還拿到不少好處，中印戰爭中國拿到啥了？請給個說法，別再閃躲了，謝謝。
7.正常國家跟強國有必然關係？還是您自己腦補？
8.原來經濟文化科技這麼不重要喔，隨便舉個例子，您知不知道近40年來，整個世界的影音規格，就是歐美日本在玩，而且日本往往是其中最重要的骨幹，中國除了山寨，有任何發語權嗎？
9.不好意思，您對霸主的想法，小弟看了您先前的引述，小弟完全不同意該人的觀點，但因為牽涉到翻譯問題，也許不是人家的錯。不過，小弟對您的霸主定義絕對不敢苟同，您知道嗎？春秋時晉國稱霸中原，但史書上也說同一時間秦國獨霸西戎，霸主的意思，請回家查查字典，OK。
歡迎參觀我的部落格http://tw.myblog.yahoo.com/h1969411/ |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 16:35:34
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Originally posted by h1969411
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Originally posted by xk2008
1、不是你YY啥名列前茅的日本军力以及日本独立强国的吗，感情中国真要撕破脸毁灭日本，拥有所谓的名列前茅的军力的独立的强国就只能指望美国俄国啊。独立的强国就是需要靠别国来维持自己生存？
不过俄国凭啥为日本出头？美国是说对日本有核保护伞，但是你觉得你是美国总统，愿意为东京挨氢弹冒本土遭到中国核报复的政治风险对中国进行核打击吗？愿意为日本人而牺牲美国人吗？
2、中国有多少氢弹多少弹道导弹去看美国国防部2013年军力报告去。二次核打擊的機會靠的是地下长城的机动能力。
3、驻日美军不是占领军是啥？
4、六千萬人很多？连埃及人口都9000万了，这是2013年，没有1亿以上的人口和洲际级别的领土不要扯啥强国。中國的核威攝能力主要靠的是路基机动弹道导弹好吧。另外无论中国核潜艇声音有多大，在美国不参战的情况下英法有能覆盖印度洋进行反潜作战的兵力？
5、原来一号作战国军是因为防备共军失败的啊，不知道河南和湖南国军那支部队用于防御华北共军部署呢？你连看地图都不会？朝鲜战争五次战役時未换装苏联装备的共軍的裝備和二戰的國府軍就是同一個級數的。解放軍没击退美军，感情美军是自己心甘情愿的从鸭绿江到三八线大撤退把半个朝鲜半岛让出来的啊。长知识了。
6、日俄战争的实质东亚第一强国？嗯，财政破产的第一强国，不割地不赔款的对俄胜利，全世界都知道日本人打不下去了。
7、常识：中国可以自己卖军火，日本卖不了，所以日本是非正常国家，中国是正常国家。
8、重大國際安全事務就是世界上最基本最重要的國際重大事務。經濟方面的咧？广场协议发来贺电。日本不就是美国的ATM机吗？科技方面的咧？文化方面的咧？衛生健康方面的咧？原来在你眼里这就是日本作为强国的国际重大事务啊，了解了。麻烦解释下，日本到底能决定啥国际科技方面的重大事务啊？
9、你这次还说对了，按照霸主的定义，大英帝国鼎盛时期是海外的霸主，但是在欧洲只是五强之一，啥时候有人说英国是欧洲霸主了？美苏冷战时期，说的是这两国要争夺世界霸权，啥时候说这两国之一已经是世界霸主了？全世界霸主只能有一个，哪来的两个？美国顶多被称为西方世界霸主好吧。
哪怕90年代苏联解体后总结当时国际关系比较流行的说法是一超多强，世界帝国的话在已知世界内哪来的多强。按照美国人自己现实主义国际关系名著的《大国政治的悲剧》的看法，美国顶多是地区霸主积极插手各个地区阻止其他国家建立地区霸权。中国当时说的是越南有称霸野心，但是啥时候认为他是中南半岛霸主了？
1.不好意思喔，好像是因為您YY啥日本是小國，才會出現這些討論的ㄟ。小弟好像從來沒說啥日本獨立強國，您可別把自己的幻想套在別人的頭上，小弟只是認為，日本不是小國，恐怕也應該算得上是強國而已。
2.地下長城的實力到底有多少，現在也不過存在於YY的程度而已，您現在終於承認中國的核威攝能力不如英法了吧？
3.駐日美軍是佔領軍？請提出證據，謝謝。
4.您不是連一億以上人口的日本都瞧不起了嗎？在您眼中的強國標準到底是啥？您是以中國為標準嗎？還真是YY。不管美國參不參戰，人家叫做北約，資訊可以共享，中國可以YY啥？就算是法國一個，人家在印度洋就可以發射撂倒你，中國哪種潛艇可以出了南海還不被發現？
5.原來你對戰爭的概念就是電動遊戲喔，，我分出五分之二的兵力，其他所有戰力就應該是原來的五分之三？民心士氣裝備都不用考量？參戰志願軍的裝備和二戰國軍一樣？請舉出實際證據。如果這種拉鋸叫做擊退美軍，那越南阿富汗也可以說自己擊退美俄過啊。
6.人家不僅不割地賠款，還拿到不少好處，中印戰爭中國拿到啥了？請給個說法，別再閃躲了，謝謝。
7.正常國家跟強國有必然關係？還是您自己腦補？
8.原來經濟文化科技這麼不重要喔，隨便舉個例子，您知不知道近40年來，整個世界的影音規格，就是歐美日本在玩，而且日本往往是其中最重要的骨幹，中國除了山寨，有任何發語權嗎？
9.不好意思，您對霸主的想法，小弟看了您先前的引述，小弟完全不同意該人的觀點，但因為牽涉到翻譯問題，也許不是人家的錯。不過，小弟對您的霸主定義絕對不敢苟同，您知道嗎？春秋時晉國稱霸中原，但史書上也說同一時間秦國獨霸西戎，霸主的意思，請回家查查字典，OK。
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喷饭，强国自然是独立的，不能独立自主受制于人的国家自然算不上强国。我从来没听说一个保护国附庸国有资格叫强国的。正常國家不见得是強國，但是非正常的保护国附庸国肯定没资格叫强国。
強國標準到底是啥？可以独立自主的决定本国政策和运用本国实力，有完整的第二次打击的核威慑能力，这是基本条件。法国的经济不如日本，但是法国是“列强”是“大国”，日本则不是。一个不能独立自主的附庸国钱再多也不过是主子的ATM机而已。
駐日美軍就是佔領軍，一个享有治外法权，日本无权管理也无法自行决定其去留的军队，这是很清楚的事实。你当然可以抬杠，但是我就问一句，假如日本想独立自主要美军滚蛋，美军会不会走人？会还是不会？請給個說法，別再閃躲了，謝謝。
台湾因为受日本影响很大，如你对日本国际地位可能有不切实际的想法，但是事实上无论从国家大小角度还是按国际关系大国的标准来讲，日本都是小国，日本不是国际关系中的“大国”“列强”。这是日本主子美国的战略家都承认的事实。
中国核威慑能力英国没资格比，因为英国现在衰落的根本就没独立自主的核报复能力。一个靠别国提供枪的国家也配谈独立的核威慑能力？法国倒是够资格谈，但是潜艇核威慑能力和路基机动核威慑能力并无明显的优劣可言。
中国的海基核威慑潜艇的性能不如英法，但是英法也完全不具备靠自己来阻止和摧毁中国核潜艇的兵力。强国的标准是靠自己，北约的能力直白点说就是美国的能力不是法国的能力，你要YY中国对西方作战是你的事情，但是事实就是中法都具备对对方的第二次核打击能力。这才是独立自主的大国，至于那种真要靠自己，大家撕破脸后30分钟就被摧毁的国家，算个鬼的大国。
联合国通过决议要美国实现韩国的统一，美国为首的联合国军进到鸭绿江后被打回到三八线，我不知道这叫啥拉鋸，如果这叫拉锯，国军啥时候如此拉锯过距敌于国门之外了？我只看到1945年8月国军还在丢县城。越南阿富汗啥时候靠自己正面交战击退了美国俄国军队并使其再也无法夺回了？
整個世界的影音規格，就是歐美日本在玩，这种话语权对日本的生存有啥意义吗？一个连自己生存都要依靠别国的国家，这种话语权再多，在国际社会中也没人买账。说白了，日本在国际社会就是大凯子。既然找华盛顿就可以搞定东京，那我找东京干嘛？
所以说你严重缺乏国际政治常识。春秋時晉國稱霸中原，他是中原霸主，但是
秦國獨霸西戎，他是西方霸主，在秦国所在的西部区域内，并不存在能对抗秦国的强国存在。但是春秋并不存在一个整个东亚世界的霸主，而是一个晋楚秦齐等强国对峙的均势国际体系。直到六王毕四海一，一个统治整个东亚世界的世界霸主才出现。你同意不同意人家的观点有什么意义，人家是国际关系现实主义的顶级学者，你是谁？国际关系学定义啥时候你有资格来规定的了？
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 17:11:36
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| Just for reference: the Brits still maintain total authority on their nuclear weapon, the Trident D-5, with British warheads instead of W76 from US. Only the Prime Minister of UK can authorize to launch the Tridents. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 19:18:34
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xk2008，我覺得你的看法是極端到除了兩、三個超級大國之外，沒有國家是獨立自主的。
就好像社會上只有當老闆的人才叫獨立自主，其他給人雇用看老闆臉色或是作小生意要看顧客臉色的，都不叫獨立自主。
人際關係不是耍流氓唯我獨尊才叫獨立自主，會看別人臉色辦事才是正常的，國際關係也一樣。
越南跟阿富汗的反抗勢力利用大國矛盾取得後援，就算是幫大國打代理戰爭，但是自己的目標還是達到了。小國不會利用大國矛盾才是不夠聰明吧。
附帶一提，德國都已經當到歐盟王了，國內還是有美國駐軍，歐盟在外交特別是軍事方面，也還是多少要看由美國主導NATO臉色辦事。照你說法，德國也不是獨立自主的大國。
你一直都是如此倒也是蠻爽快的，我不會期待你變更看法，不過照你說法看起來世界上只有中美俄才叫獨立自主國家，其他都不是。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/10/2013 19:25:41 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 22:23:35
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大國大頭症
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 22:53:51
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quote:
Originally posted by 慎．中野
xk2008，我覺得你的看法是極端到除了兩、三個超級大國之外，沒有國家是獨立自主的。
就好像社會上只有當老闆的人才叫獨立自主，其他給人雇用看老闆臉色或是作小生意要看顧客臉色的，都不叫獨立自主。
人際關係不是耍流氓唯我獨尊才叫獨立自主，會看別人臉色辦事才是正常的，國際關係也一樣。
越南跟阿富汗的反抗勢力利用大國矛盾取得後援，就算是幫大國打代理戰爭，但是自己的目標還是達到了。小國不會利用大國矛盾才是不夠聰明吧。
附帶一提，德國都已經當到歐盟王了，國內還是有美國駐軍，歐盟在外交特別是軍事方面，也還是多少要看由美國主導NATO臉色辦事。照你說法，德國也不是獨立自主的大國。
你一直都是如此倒也是蠻爽快的，我不會期待你變更看法，不過照你說法看起來世界上只有中美俄才叫獨立自主國家，其他都不是。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中野，我在谈论大国的时候，指的是国际关系学的大国，列强！世界国家虽然多，但是真正有资格做棋手主宰整个国际关系棋盘的寥寥无几，这是冷酷的现实。
当然我也并不认为除了列强外其他国家就都不是独立自主的国家。但是如日本这种被美国占领的，从来华盛顿说一不敢说二的国家，确实他有不错的技术，确实他是比中国富裕的多的国家，但是他既不是大国，也不是独立自主的国家。从这一点来说，伊朗和土耳其都比日本要好的多。
这点我和日本右翼的看法完全一致，日本和20年代的魏玛德国一样是非正常国家。而且和20年代魏玛德国不同，形势完全没有给日本任何正常化的可能（当然这完全不影响我讨厌日本并认为应该就历史问题和日本清算）。
实际上日本右翼也很清楚这一点，80年代好歹还有日本可以（对美国）说不的提议，现在有啥？日本彻底的拜倒在美国脚下。从这一点来说，日本一切对华的所谓强硬政策都是相当阿Q的作秀找平衡而已。现在骑在日本头上的又不是中国。
另外，我不认为德国单独可以成为和中美媲美的大国列强，如我之前所说的，因为二战的原因，他没有独立的核威慑能力，而且相当大程度受制于欧盟和北约。欧洲三国，法国最有大国资本（制造业+独立核武装），但是人口太少导致国力不足，德国人口经济够强，但是却没有独立核武装。英国有外交能力远距离投送打击能力和软力量但是核武装受制于人，这三国单独来说哪一国都不是能和和中美媲美的大国列强，因此我才说把他们三个国家加起来以欧盟的形势来发挥可以算一个大国。
列强（大国）、独立国家（中等强国或者小国）、附庸国，这三个级别的国家有很明显的区别。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 23:24:53
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土耳其跟伊朗也是夾在美俄中間要看形勢辦事啊。日本二戰戰敗後簽了美日安保加入，外交跟軍事要過問美國，但照你這說法全NATO會員國也是如此了。只是其他NATO會員國最近不像日本跟中國這種國家有直接衝突，才讓被美國制約的部分不明顯吧？
我知道你很看不起日本，不過我是認為你想要貶低日本的時候就會把標準放得很極端。
看大國臉色辦事其實是常識，跟大國有簽條約有同盟關係更要過問盟主。這跟黑幫是一樣的，大黑幫旗下分舵支派團體可以撈但是不能撈過界，或挑起跟別的大黑幫的嚴重衝突，而且大黑幫的幫主有時候為了避免衝突還會自己制裁手下鬧事者，送人頭或手指去跟對方謝罪求和解。
國際社會現在可能不用送人頭或手指那一套了，但是基本原則還是類似。選邊站就是這樣，對小國來說其實是常識，在你看來好像就不是獨立自主正常國家。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/10/2013 23:30:41 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/10/2013 : 23:55:14
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Originally posted by 慎．中野
土耳其跟伊朗也是夾在美俄中間要看形勢辦事啊。日本二戰戰敗後簽了美日安保加入，外交跟軍事要過問美國，但照你這說法全NATO會員國也是如此了。只是其他NATO會員國最近不像日本跟中國這種國家有直接衝突，才讓被美國制約的部分不明顯吧？
我知道你很看不起日本，不過我是認為你想要貶低日本的時候就會把標準放得很極端。
看大國臉色辦事其實是常識，跟大國有簽條約有同盟關係更要過問盟主。這跟黑幫是一樣的，大黑幫旗下分舵支派團體可以撈但是不能撈過界，或挑起跟別的大黑幫的嚴重衝突，而且大黑幫的幫主有時候為了避免衝突還會自己制裁手下鬧事者，送人頭或手指去跟對方謝罪求和解。
國際社會現在可能不用送人頭或手指那一套了，但是基本原則還是類似。選邊站就是這樣，對小國來說其實是常識，在你看來好像就不是獨立自主正常國家。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中野，看大国脸色，和日本这种被美国彻底军事占领重建的国家根本是两码事，你根本没认识到美国战后占领对日本重组对美日关系发生多大的影响。跟大國有簽條約有同盟關係和日本韩国这种是完全不同的。举个例子，伊拉克什叶派政府，为了不给美国军队治外法权，干脆要美国军队全部撤退，这种事情日本政府是做梦都不敢想的。在美国构建的日本战后体制下，反美结果只有一个下场，就是下台。看看田中和小泽的下场，就是很清楚了。美国对日本的控制并不只是靠着明面这几万美军，这几万美军是一种象征，背后是美国控制日本的整个牢笼。
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 15:25:55
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再說一遍：大國還是小國端看對比
日本放到西歐絕對算大國，在中美俄夾縫之間則不一定
巴西也有幾億人，世界排名前幾位的領土，一些工業
但人們談論國際關系的時候很少把巴西看成大國
如果說日本有一億多人，尼日利亞、巴基斯坦也有一億多人，菲律賓也有將近一億人
但沒人會把後面那些國家看成大國
因為在全世界層面上，中美俄已經把大國的標準擡得非常非常高了，日本還不幸在它們中間
（是的，連英法德也不能算了，歐洲如果能統一行動可以勉強算一個）
提中日可能會造成麻煩，不如這麼說，日本和柬埔寨相比是大國還是小國？當然是大國，
日本和美國相比是大國還是小國？當然是小國
PS：波蘭是大國還是小國？
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/12/2013 15:28:36 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 21:46:46
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| 大國還是小國端看對比這個對比如果拿中野在討論串擡頭的那四個標準可以嗎？因爲使用四個在短時間（以年計）十數年内不可能改變狀態看似比人口這個對小國寡民容易變化的標準：大批移民會大幅增加或者鬍子對猶太人的計劃成功大半會大幅減少，而現在以色列國還是未建立。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/12/2013 : 23:10:09
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| 用同樣的標準，看來中國只有九個獨立自主的人。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/13/2013 : 00:13:59
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quote:
Originally posted by knightdepaix
大國還是小國端看對比這個對比如果拿中野在討論串擡頭的那四個標準可以嗎？因爲使用四個在短時間（以年計）十數年内不可能改變狀態看似比人口這個對小國寡民容易變化的標準：大批移民會大幅增加或者鬍子對猶太人的計劃成功大半會大幅減少，而現在以色列國還是未建立。
我覺得大國還是小國要看兩點：
1、該國對別國施加自身意志的能力；
2、該國抵抗別國意志的能力
以這個標準來說美國是無可比擬的大國
中俄次一等，歐洲國家更次一等
因為英法德如果不靠美國和歐洲，自己單幹，這個能力要弱於中俄
別的就不用提了
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
用同樣的標準，看來中國只有九個獨立自主的人。
把獨立自主換成絕對自由就差不多了
哪國不是只有寥寥幾個無限接近絕對自由的人
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 07/13/2013 : 08:05:54
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日本是不正常国家，但不妨碍被称作大国的。
或者说这根本是在玩弄“大”字的文字游戏。
起初“大国”是相对版主“小国”定义的，日本定不是定义的小国，但无聊的关于“大国”的定义讨论实在是无益于本帖的主题。
讨论最怕这样的，想要讨论着交流下，碰到边角无意义于主题的争论，实在是讨厌。
就像主题是“轰炸机的未来发展趋势”，却有人非要执着于T50不够隐身，狂刷版面一样。
做自己想做的事
好像很累 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/15/2013 : 14:38:43
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Originally posted by kaiiwang
日本是不正常国家，但不妨碍被称作大国的。
或者说这根本是在玩弄“大”字的文字游戏。
起初“大国”是相对版主“小国”定义的，日本定不是定义的小国，但无聊的关于“大国”的定义讨论实在是无益于本帖的主题。
這就是定義問題
一個不正常國家叫大國本身就是很奇怪的
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 18:33:53
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Originally posted by 玖羽
再說一遍：大國還是小國端看對比
日本放到西歐絕對算大國，在中美俄夾縫之間則不一定
巴西也有幾億人，世界排名前幾位的領土，一些工業
但人們談論國際關系的時候很少把巴西看成大國
如果說日本有一億多人，尼日利亞、巴基斯坦也有一億多人，菲律賓也有將近一億人
但沒人會把後面那些國家看成大國
因為在全世界層面上，中美俄已經把大國的標準擡得非常非常高了，日本還不幸在它們中間
（是的，連英法德也不能算了，歐洲如果能統一行動可以勉強算一個）
提中日可能會造成麻煩，不如這麼說，日本和柬埔寨相比是大國還是小國？當然是大國，
日本和美國相比是大國還是小國？當然是小國
PS：波蘭是大國還是小國？
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
提个异议，日本放到西欧也不可能算大国，20年代魏玛德国诚然具备很大的潜力，有人算他是大国吗？德国恢复大国地位最起码最起码也得算到联军从德国撤军后吧。
我不否认日本具备成为大国的潜力，但是一天他还被美国控制着，一天就只是潜力而不是现实，而且和20年代的德国不同，就可预见的将来，完全看不出日本有可能摆脱控制的。
巴西不能算大国的唯一问题就是不具备完整的核武器。印度距离大国地位最大的问题是军工太差和核武器打击能力非常让人怀疑。但是这两国其实在国际地位上都可以让日本羡慕。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 22:24:09
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Originally posted by xk2008
提个异议，日本放到西欧也不可能算大国，20年代魏玛德国诚然具备很大的潜力，有人算他是大国吗？德国恢复大国地位最起码最起码也得算到联军从德国撤军后吧。
我不否认日本具备成为大国的潜力，但是一天他还被美国控制着，一天就只是潜力而不是现实，而且和20年代的德国不同，就可预见的将来，完全看不出日本有可能摆脱控制的。
巴西不能算大国的唯一问题就是不具备完整的核武器。印度距离大国地位最大的问题是军工太差和核武器打击能力非常让人怀疑。但是这两国其实在国际地位上都可以让日本羡慕。
日本若要成為大國，正常國家+30年代的疆域+80年代的經濟吧
有趣的是日本右翼宅常常YY的幻想皇國基本也是這樣的國家
印度巴西的問題已經有很多文章論述過
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/16/2013 22:29:18 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/17/2013 : 11:09:31
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我不否认日本具备成为大国的潜力，但是一天他还被美国控制着，一天就只是潜力而不是现实，而且和20年代的德国不同，就可预见的将来，完全看不出日本有可能摆脱控制的。
其實我覺得美國也沒怎麼在管日本，除開涉及到美日安保條約的直接軍事衝突部
份，日本憲法第九條的問題根本是日本國內自己在亂跟中韓抗議多些。
像是最近說要自衛隊改名，美國有發表什麼意見嗎？
英文一般通稱自衛隊就是日本軍，看得懂漢字的人才在搞政治正確。
說說看駐日美軍除了土地問題還有美國大兵走到哪邊都會有性侵害案件之外（他
們在德國還有其他地方也有），到底是控制日本什麼了？
我不知道中國共產黨政府是怎麼教育的，但外國駐軍本是有好有壞。還有很多小
國自己軍事力量不足還主動請外國來駐軍的。像美軍怎麼猛的軍隊你花錢還不一
定請得到咧。
美軍也沒在日本搞軍事政變什麼的，震災什麼的也有出動支援，現在又不是全共
鬥時代年輕人吵著要廢美日安保了，說說看冷戰結束之後美國到底是對日本怎
麼了？
貿易糾紛就別拿出來說哦，貿易糾紛是貿易糾紛，美國也沒用要脅撤軍或是軍事
威脅來解決美日貿易糾紛。
所以是怎樣，跟比自己大的國家簽軍事同盟就不是獨立自主，每個國家都應該自
己成立不跟別人聯合的幫派？英國人是UN安理會常任理事國，但加入歐盟跟NATO
又老是跟美國一起軍事行動，很多英國海外領土上還有美國駐軍，所以英國不是
獨立自主國家，被美國控制。
自己沒朋友覺得沒朋友才叫獨立自主不太對吧？還是說你的朋友都得比你窮才叫
獨立自主？
想自己當老大不是壞事，但是瞧不起所有當老二老三跟以下的不太對吧？
如果在中國看盟國的態度就是這樣，我就很不想跟這種國家當盟友，當中國的手
下更是論外了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/17/2013 11:30:15 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/17/2013 : 13:21:20
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還是那句話，中國只有九個人是獨立自主。
所以平西王 薄 就不是大人物?
任何一個中國的省長都是大人物，雖然不是身列那九個人之一。 |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 07/17/2013 : 22:25:01
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台湾还在争日本是不是大国，5年后就没有人争了！
很感兴趣现在台湾还有没有在信什么雁行阵列。 |
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murki
我是菜鳥
314 Posts |
Posted - 07/17/2013 : 22:26:24
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還是那句話，中國只有九個人是獨立自主。
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中国就这九个人是棋手。
全世界就中美俄欧是棋手。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/18/2013 : 14:14:53
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quote:
Originally posted by murki
中国就这九个人是棋手。
全世界就中美俄欧是棋手。
照這說法被當棋子的人豈不天生命如草芥任人擺弄。
小國也要求生啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 07/18/2013 : 14:27:15
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| 棋子不一定会死啊，只有极少数会被牺牲掉，大多数是挣扎在“活”的怎么样而已。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 07/18/2013 : 14:40:39
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Originally posted by tongmenghui
棋子不一定会死啊，只有极少数会被牺牲掉，大多数是挣扎在“活”的怎么样而已。
我是覺得這種"掙扎"的定義也太寬了。
中國只有九位混元無極大羅金仙沒錯。
不過不表示這九位以外都不是大人物。
中國的省書記怎麼說都算是大人物了。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/18/2013 14:43:23 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 07/18/2013 : 15:19:18
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by murki
中国就这九个人是棋手。
全世界就中美俄欧是棋手。
照這說法被當棋子的人豈不天生命如草芥任人擺弄。
小國也要求生啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
所以說小國更應該長袖善舞，跳的好的就像新加坡左右逢源，跳不好的就變成卡大佐死了還要被暴菊。
不過說到底最終還是命運由人不由己。 |
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標題 |
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小國求生的戰略與歷史
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