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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
 Posted - 07/18/2013 : 19:25:29
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Originally posted by 玖羽
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Originally posted by xk2008
提个异议，日本放到西欧也不可能算大国，20年代魏玛德国诚然具备很大的潜力，有人算他是大国吗？德国恢复大国地位最起码最起码也得算到联军从德国撤军后吧。
我不否认日本具备成为大国的潜力，但是一天他还被美国控制着，一天就只是潜力而不是现实，而且和20年代的德国不同，就可预见的将来，完全看不出日本有可能摆脱控制的。
巴西不能算大国的唯一问题就是不具备完整的核武器。印度距离大国地位最大的问题是军工太差和核武器打击能力非常让人怀疑。但是这两国其实在国际地位上都可以让日本羡慕。
日本若要成為大國，正常國家+30年代的疆域+80年代的經濟吧
有趣的是日本右翼宅常常YY的幻想皇國基本也是這樣的國家
印度巴西的問題已經有很多文章論述過
所以大家認爲日本在進駐東北以後，就應該休整國家機制、然後就是挺過大蕭條、在來就是發展經濟了。領土拓展方面，將納入外東北和庫頁島；資源方面，將東南亞的通過經商納入？ |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/18/2013 : 22:57:53
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Originally posted by BlueWhaleMoon
我是覺得這種"掙扎"的定義也太寬了。
中國只有九位混元無極大羅金仙沒錯。
不過不表示這九位以外都不是大人物。
中國的省書記怎麼說都算是大人物了。
中央委員＋候補委員，將近400人
這個名單，特別是200人上下的中央委員，基本囊括了黨、政、軍、民所有重要職位的負責人
我以前就在這說過，按亞里士多德的定義中國是典型的貴族政治
不得不說，很多人，包括中國人和一些外國“專業分析家”，對中國政府的運作模式都太不了解，基本是在靠腦補理解中國政治
很多人甚至可能對一市、一縣的決策層的構造都一無所知，更不用說國家層面
今年年初有個很可笑的例子，南方周末發生的事件，在事件中許多內地和香港的知名人士，包括一些大學者，聯名上書要求廣東省委書記胡罷免宣傳部長
……宣傳部長是副省級官員，只有中央有權罷免，省委書記無權罷免，可憐他們連這都不知道
對中國以外的人來說，這就是兵法中的不知彼
順便說一下，現在的大羅金仙是7個，不是9個
http://www.guancha.cn/wang-shao-guang/2013_07_03_155402_s.shtml
>任何單一的概念（如“極權主義”、“列寧主義黨國”、“官僚多元主義”、“柔性威權主義”）都不足以形容現階段中國政治體制的復雜性，包括他自己以前提出的“碎片化威權主義”概念也過時了，因為這是一個靜態的模式，而中國卻在不斷變化。尤其值得關註的兩方面變化是國家與社會的關系、中央與地方的關系，必須把這兩方面的變化納入中國決策機制的分析之中。
quote:
Originally posted by munaiyi888
所以說小國更應該長袖善舞，跳的好的就像新加坡左右逢源，跳不好的就變成卡大佐死了還要被暴菊。
不過說到底最終還是命運由人不由己。
卡大佐那不是在跳，已經是在舞臺上打滾了
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/18/2013 22:59:46 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/18/2013 : 23:10:00
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quote:
Originally posted by knightdepaix
quote:
Originally posted by 玖羽
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Originally posted by xk2008
提个异议，日本放到西欧也不可能算大国，20年代魏玛德国诚然具备很大的潜力，有人算他是大国吗？德国恢复大国地位最起码最起码也得算到联军从德国撤军后吧。
我不否认日本具备成为大国的潜力，但是一天他还被美国控制着，一天就只是潜力而不是现实，而且和20年代的德国不同，就可预见的将来，完全看不出日本有可能摆脱控制的。
巴西不能算大国的唯一问题就是不具备完整的核武器。印度距离大国地位最大的问题是军工太差和核武器打击能力非常让人怀疑。但是这两国其实在国际地位上都可以让日本羡慕。
日本若要成為大國，正常國家+30年代的疆域+80年代的經濟吧
有趣的是日本右翼宅常常YY的幻想皇國基本也是這樣的國家
印度巴西的問題已經有很多文章論述過
所以大家認爲日本在進駐東北以後，就應該休整國家機制、然後就是挺過大蕭條、在來就是發展經濟了。領土拓展方面，將納入外東北和庫頁島；資源方面，將東南亞的通過經商納入？
本來就是這樣
按石原莞爾的構想東北應該成為日本走向世界帝國之路的基地，最後和美蘇爭霸
吞並東北四省之後日本的領土會增加到190萬平方公里左右，外加豐富的資源
但正是因為石原莞爾開的惡例，日本註定要把國力消耗在關內廣闊的大地上
到九一八為止日本還是“為了需要而征服”，那之後純粹是“為了征服而征服”了
就算沒有東北，日本到那時為止的領土＋殖民地面積也有60萬左右，超過法國的面積
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/18/2013 23:14:32 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 15:21:56
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by tongmenghui
棋子不一定会死啊，只有极少数会被牺牲掉，大多数是挣扎在“活”的怎么样而已。
我是覺得這種"掙扎"的定義也太寬了。
中國只有九位混元無極大羅金仙沒錯。
不過不表示這九位以外都不是大人物。
中國的省書記怎麼說都算是大人物了。
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 15:23:19
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by tongmenghui
棋子不一定会死啊，只有极少数会被牺牲掉，大多数是挣扎在“活”的怎么样而已。
我是覺得這種"掙扎"的定義也太寬了。
中國只有九位混元無極大羅金仙沒錯。
不過不表示這九位以外都不是大人物。
中國的省書記怎麼說都算是大人物了。
按前面的说法，他们也只是高级棋子。牺牲的可能性少一些。上升的可能性大一点。而已 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 15:28:52
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怎麼說呢......1931年,日本政府歲出14.77億日元,陸軍與海軍都是2.27億日元;1932年分別是19.50億/3.74億/3.13億;1933~37年就在21.63~22.55/4.63~5.91/4.10~6.45億變動.後面長期戰爭歲出只有一路飆就先不管,這幾年因為入侵中國與建設滿洲,還沒收到成果,支出先增加;為了應付增加的支出,就只好再投資(也就是再增加支出),於是惡性循環......
現實社會的投資與回收遲滯時間是很長的,日本就是沒人算這一點,所以為了投資反而越投資越欠錢又來不及回收,最後就是1945年的大破產......這中間只有一種方法剎車,就是看隕石打到地球毀掉哪個國家,進入全面核冬天的文明崩潰狀態......
日本想挺住經濟大恐慌,其實不要出兵最好,因為出兵後的回收至少要10年,那之前出兵就更挺不住更快倒...... |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 00:03:16
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quote:
Originally posted by dasha
怎麼說呢......1931年,日本政府歲出14.77億日元,陸軍與海軍都是2.27億日元;1932年分別是19.50億/3.74億/3.13億;1933~37年就在21.63~22.55/4.63~5.91/4.10~6.45億變動.後面長期戰爭歲出只有一路飆就先不管,這幾年因為入侵中國與建設滿洲,還沒收到成果,支出先增加;為了應付增加的支出,就只好再投資(也就是再增加支出),於是惡性循環......
現實社會的投資與回收遲滯時間是很長的,日本就是沒人算這一點,所以為了投資反而越投資越欠錢又來不及回收,最後就是1945年的大破產......這中間只有一種方法剎車,就是看隕石打到地球毀掉哪個國家,進入全面核冬天的文明崩潰狀態......
日本想挺住經濟大恐慌,其實不要出兵最好,因為出兵後的回收至少要10年,那之前出兵就更挺不住更快倒......
石原的構想至少在理論上是說得通的（比他那些連理論上都說不通的愚蠢後輩強多了
設身處地想一下，作為一個立志擴張的少壯派軍官，看看日本要爭霸全球，現在60萬左右領土不太夠，周圍有可能入手的大塊領土只有滿洲，正好那邊人少地多資源豐富，和中原相對獨立，幼主軟弱，很有可能撬動，值得賭一把（結果賭贏了）
但他最致命的問題也是低估了他的後輩的愚蠢程度
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/21/2013 00:20:11 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 00:50:53
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不出兵可能無法壓抑軍隊內部的聲音
軍方也是會想壯大的,只待在日本本土要怎麼壯大
一戰吃到點甜頭,武人(笨蛋)想往上爬的熱血可無法說停就停
就算高層了解該煞車了,可是底下的武人(笨蛋)要是槍口無法對著敵人發洩,難保哪天會對著自己
豐臣秀吉也是了解到這樣,天下總算是平定下來了,但總要找點事給手下那些武士做,要碼是再掀起戰爭滅掉德川,不然就是要往外跑
德川則是得到天下以後,在自己最強大的時候就把武士的手腳打斷,給你們一些虛位坐就好,乖乖聽話,敢囉嗦的就讓你回家吃自己,重要的職位都只給自己的親信,推行武士道,斷絕以下克上的機會 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 00:58:11
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quote:
Originally posted by GMM
不出兵可能無法壓抑軍隊內部的聲音
軍方也是會想壯大的,只待在日本本土要怎麼壯大
一戰吃到點甜頭,武人(笨蛋)想往上爬的熱血可無法說停就停
就算高層了解該煞車了,可是底下的武人(笨蛋)要是槍口無法對著敵人發洩,難保哪天會對著自己
豐臣秀吉也是了解到這樣,天下總算是平定下來了,但總要找點事給手下那些武士做,要碼是再掀起戰爭滅掉德川,不然就是要往外跑
德川則是得到天下以後,在自己最強大的時候就把武士的手腳打斷,給你們一些虛位坐就好,乖乖聽話,敢囉嗦的就讓你回家吃自己,重要的職位都只給自己的親信,推行武士道,斷絕以下克上的機會
所以日本的敗亡是注定的……
就算當時有一兩個聰明人想止住勢頭也無能為力，特別是226之後
石原錯就錯在他沒看到自己的行為會造成一個惡例：他的後輩會覺得，不管怎麼暴走，只要結果正確（勝利，擴張領土）就不會被追究，還能升官，面前的中國到處都軟得像豆腐一樣，我只要開一槍就前途似錦，那麼我為什麼不開這一槍
918之後，77必然會發生，早晚的事，之後就進入崩潰的負面循環了
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/21/2013 01:01:59 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/22/2013 : 12:45:04
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130722/35166499/
特別企劃 蔡英文的中東觀察（蔡英文）
以色列 以智慧超越限制
（略）
在到以色列之前，我很好奇為什麼這個經年處於戰爭與衝突之下的國家，人民的幸福指數與長壽指數，都在世界排名前十名之內。在到過以色列之後，我略有領會。這是一個與天、與人爭鬥不已的國度，他們永遠在尋找一個以小擊大、以有限爭取最多、以智慧超越限制的解決方法。
（略）
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全文沒有什麼具體描述，但是抽象的感受倒是寫得頗好。
不論政治立場，可以參考看看。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/22/2013 : 16:47:43
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quote:
Originally posted by 玖羽
石原錯就錯在他沒看到自己的行為會造成一個惡例：他的後輩會覺得，不管怎麼暴走，只要結果正確（勝利，擴張領土）就不會被追究，還能升官，面前的中國到處都軟得像豆腐一樣，我只要開一槍就前途似錦，那麼我為什麼不開這一槍
石原的位置也有關係,希特勒能決定動手以後要怎麼繼續,因為它是元首.
石原只能決定第一步,後面幾步全是別人幫它下的.... |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 07/22/2013 : 23:45:09
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Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by 玖羽
石原錯就錯在他沒看到自己的行為會造成一個惡例：他的後輩會覺得，不管怎麼暴走，只要結果正確（勝利，擴張領土）就不會被追究，還能升官，面前的中國到處都軟得像豆腐一樣，我只要開一槍就前途似錦，那麼我為什麼不開這一槍
石原的位置也有關係,希特勒能決定動手以後要怎麼繼續,因為它是元首.
石原只能決定第一步,後面幾步全是別人幫它下的....
民眾想法也不同吧
德國因為有過一戰的慘痛經驗
因此當二戰爆發時，民眾臉色普遍沉重
日本則是和英美開戰時，民眾在街頭歡欣鼓舞 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 01:42:21
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Originally posted by kumachan
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Originally posted by 玖羽
石原錯就錯在他沒看到自己的行為會造成一個惡例：他的後輩會覺得，不管怎麼暴走，只要結果正確（勝利，擴張領土）就不會被追究，還能升官，面前的中國到處都軟得像豆腐一樣，我只要開一槍就前途似錦，那麼我為什麼不開這一槍
石原的位置也有關係,希特勒能決定動手以後要怎麼繼續,因為它是元首.
石原只能決定第一步,後面幾步全是別人幫它下的....
是這樣的，但石原不可能成為元首，而（在他看來）任何一個日本政府都不可能像他的計劃那樣多地為國家爭取利益
他的眼光的確很遠，如果沒有滿洲，日本未來可以成為（今天的）英法德這樣的二線列強，甚至還超過一點，但不可能成為美蘇這樣的超級強權
歸根結底，他最大的錯誤也是“日本未來必須成為超級強權”這個判斷，他把野心設得太高了，因此“日本做不到就是輸”，即使可能有後遺癥也必須搞918
不知二戰末期，他看到日本的未來是不僅會丟掉1931年以來征服的所有領土，而且會丟掉明治維新以來征服的所有領土，想做二線列強亦不可得時，會作何感想
（實際上20世紀的權力劃分早已決定了，能成為超級強權的只有美蘇，德國和日本就屬於二線列強裏自我感覺良好，想跳一跳看能不能摸到超級強權的邊，結果被超級強權狠狠砸到地裏的）
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/23/2013 01:58:34 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 11:22:24
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戰前日本其實還是區域經濟圈理論惹禍啦。
石原莞爾有宗教信仰云云搞了什麼最終戰爭論，撇開意識形態，本質還是區域經濟圈理論，只是跟歐美不同掛，講明白點就是要成立自己的幫派地盤。問題是這個幫派到底是歐美掛還是日本掛。
（「掛」是以前台灣用來區分幫派背景的術語，分本省掛跟外省掛）
只是那年頭的區域經濟圈不像現在是和平結盟，而是用打的。
日本原本是跟英國結盟的，但是一戰後同盟解約，日本就興起建立獨自勢力的理論。但是這另一部分也是因為經濟大恐慌搞得國國自危，有獨自經濟圈的歐美特別是英國經濟圈爽得很，蘇聯跟美國也算是蘇聯圈跟美國圈，日本跟德國就怒了，說我也要搞德國圈跟日本圈。
原本搞國際貿易的英美在經濟大恐慌之後保護主義更加盛行，沒錢賺的人動歪腦筋就想搶劫。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/23/2013 11:30:44 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 12:32:22
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quote:
Originally posted by 慎．中野
戰前日本其實還是區域經濟圈理論惹禍啦。
石原莞爾有宗教信仰云云搞了什麼最終戰爭論，撇開意識形態，本質還是區域經濟圈理論，只是跟歐美不同掛，講明白點就是要成立自己的幫派地盤。問題是這個幫派到底是歐美掛還是日本掛。
（「掛」是以前台灣用來區分幫派背景的術語，分本省掛跟外省掛）
只是那年頭的區域經濟圈不像現在是和平結盟，而是用打的。
日本原本是跟英國結盟的，但是一戰後同盟解約，日本就興起建立獨自勢力的理論。但是這另一部分也是因為經濟大恐慌搞得國國自危，有獨自經濟圈的歐美特別是英國經濟圈爽得很，蘇聯跟美國也算是蘇聯圈跟美國圈，日本跟德國就怒了，說我也要搞德國圈跟日本圈。
原本搞國際貿易的英美在經濟大恐慌之後保護主義更加盛行，沒錢賺的人動歪腦筋就想搶劫。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
说的白一点，大萧条事实证明，中等列强已经混不下去了，要不放弃列强地位乖乖抱老大的大腿当小弟，要么就拼死一搏争取弄个地区霸权自己也当老大，结果事实证明，这些中等强国就是混不下去了，只有洲际规模的国家如俄国美国中国这种才能当列强或者有可能努力成为列强。 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 12:33:32
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quote:
Originally posted by 玖羽
quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by 玖羽
石原錯就錯在他沒看到自己的行為會造成一個惡例：他的後輩會覺得，不管怎麼暴走，只要結果正確（勝利，擴張領土）就不會被追究，還能升官，面前的中國到處都軟得像豆腐一樣，我只要開一槍就前途似錦，那麼我為什麼不開這一槍
石原的位置也有關係,希特勒能決定動手以後要怎麼繼續,因為它是元首.
石原只能決定第一步,後面幾步全是別人幫它下的....
是這樣的，但石原不可能成為元首，而（在他看來）任何一個日本政府都不可能像他的計劃那樣多地為國家爭取利益
他的眼光的確很遠，如果沒有滿洲，日本未來可以成為（今天的）英法德這樣的二線列強，甚至還超過一點，但不可能成為美蘇這樣的超級強權
歸根結底，他最大的錯誤也是“日本未來必須成為超級強權”這個判斷，他把野心設得太高了，因此“日本做不到就是輸”，即使可能有後遺癥也必須搞918
不知二戰末期，他看到日本的未來是不僅會丟掉1931年以來征服的所有領土，而且會丟掉明治維新以來征服的所有領土，想做二線列強亦不可得時，會作何感想
（實際上20世紀的權力劃分早已決定了，能成為超級強權的只有美蘇，德國和日本就屬於二線列強裏自我感覺良好，想跳一跳看能不能摸到超級強權的邊，結果被超級強權狠狠砸到地裏的）
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
即便日本拿下东北也不可能成为超级强国的，要成为和美苏对峙的超级强国，日本真得把大东亚共荣圈完全建立，才算有这个规模。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 17:11:37
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说的白一点，大萧条事实证明，中等列强已经混不下去了，要不放弃列强地位乖乖抱老大的大腿当小弟，要么就拼死一搏争取弄个地区霸权自己也当老大，结果事实证明，这些中等强国就是混不下去了，只有洲际规模的国家如俄国美国中国这种才能当列强或者有可能努力成为列强。
二戰歐洲戰場的正中央還是有好些中立國沒有直接捲入戰爭啊。
瑞士跟瑞典，雖然親軸心但是沒直接上的西班牙。
quote:
即便日本拿下东北也不可能成为超级强国的，要成为和美苏对峙的超级强国，日本真得把大东亚共荣圈完全建立，才算有这个规模。
說穿了就是富國強兵大國夢惹禍啊。要不然1920s日本可是在大裁軍的，經濟大
恐慌跟隨後的政治暗殺把穩健派跟文人政治家都搞掉，武鬥派政治家跟軍部就上
台了。
（現在中國也要小心一點，我現在就是老了不想被捲入中國的大國夢可能掀起的一連串鳥事）
雖然日本國內研究對這方面歷史常針對日本獨自的軍部可直接涉入政治的制度還
有政治內鬥史。其實經濟大恐慌之後的國際風氣真的不是很好，歐美等有殖民地
的國家雖然沒有主動攻擊，但也是把經濟圈外的其他國家放著等死。結果軸心三
國都是極右派上台，開始搶劫。
「我不救伯仁，伯仁就打我了。」
對於那些挨打被搶的國家，我的感想就是「大國泥馬啦，老子想在鄉下安定做小
生意，還要被你們這班流氓砸店搶劫」。
各位就知道為什麼在美國於荒郊野外開雜貨店，櫃檯底下要有散彈槍，櫃檯還要
做防彈加工。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/23/2013 17:28:03 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 18:41:24
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quote:
Originally posted by 慎．中野
富國強兵是正常的訴求，但是有很多種方式可以達到，不一定非要通過戰爭
日本的錯誤也在於企圖用戰爭獲得不一定非要開戰就可以得到的東西
當然，這就需要互相妥協，而日本固有的零和思維拒絕了這一點
這也是我前面說的 為了利益而擴張 和 為了擴張而擴張 的區別
正確的態度是
對戰爭要做好萬全的準備，但只要有可能不戰，就追求不戰
反過來說，如果被無可奈何地逼到那一步，決不手軟
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 19:26:08
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quote:
而日本固有的零和思維拒絕了這一點
我對「日本固有」這四個字持否定態度。一直到WW1結束之前這種思維都很普遍，二戰軸心其他兩國也是如此。
WW1之後英法美等與其他殖民地宗主國是既得利益者，而且又態度轉變說應該維持現狀保持和平，經濟恐慌又不救人，這是事實。
雖然最終軸心等國動手侵略跟搶劫是事實，但是大環境結構問題跟國家之間互動造成的國際風氣，還是很重要。
事實在1920s的日本也是反軍事干涉主義跟裁軍主義者佔上風的。
與其說石原莞爾等發起918事變是個停損點，我是認為國際秩序消極反對跟日本國內政治允許關東軍發動跟追認918事變的時候，日本展開侵略的阻止界線點就已經過了。
我個人老了最擔心的就是台灣未來變成滿洲被人揍下來當前線基地，最後還要變成八月風暴作戰的戰區啊。美軍基本上是Nice Guy但是他們反攻一個地區的時候不太會管阿兵哥的下半身，而且攻擊前的準備砲擊跟轟炸會把戰區化為焦土。
（說到羅馬，布匿克戰爭的西西里也是蠻慘的）
想要避免這一點在氣氛緊張的時候我會全力支持第二次韓戰，要死就死道友，貧道要保重。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/23/2013 19:44:17 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 19:57:26
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quote:
Originally posted by 慎．中野
說到羅馬，布匿克戰爭的西西里也是蠻慘的
符合標題順道講一下古吧。
說到布匿克戰爭的西西里，搞歷史的人可能首先會想到的是阿基米德（Archimedes）跟他的死光。死光是不是真的先不說，當時阿基米德所在的西西里敘拉古（Syracuse）原本是親羅馬，但是在漢尼拔幾次戰勝羅馬軍之後，親迦太基派佔了上風，見風轉舵政變轉投迦太基。
但是漢尼拔無法徹底擊敗羅馬，羅馬人轉採間接戰略消極對付漢尼拔先去拔其他樁腳之後，敘拉古遭遇「羅馬之劍」Marcus Claudius Marcellus（羅馬史上有數曾經一騎討砍下敵軍大將頭顱的勇者，連漢尼拔都覺得他很棘手）率羅馬軍包圍攻擊。
雖然在阿基米德的超兵器防禦之下，羅馬軍陷入苦戰，但是由於海軍劣勢的迦太基軍完全無法給予敘拉古支援，約兩年的圍城戰之後，敘拉古還是落城了。Marcellus將軍雖然下令要禮遇阿基米德，但是一位有眼不識阿基米德的羅馬士兵還是把他給殺了。
這是一個在兩大國戰爭中搞牆頭草選邊站又看不清局勢結果變成戰區遭遇直接攻擊的蠢小國的故事。
就我個人來說海島國家跟海軍強勢的那一方作對簡直是自殺行為。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 07/23/2013 19:59:44 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 21:30:06
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quote:
各位就知道為什麼在美國於荒郊野外開雜貨店，櫃檯底下要有散彈槍，櫃檯還要
做防彈加工。
鄉下小店櫃台下放霰彈槍是常事
不過派上用場的機率 遠低於電視電影給人的印象
只有在都市黑人亂區 才真需要防彈措施
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 23:30:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
人是一種很有趣的生物，如果他認為世界是Aut Caesar Aut Nihil，那麼這就會變成自我實現的預言
事情不能一概而論，敘拉古過去抵擋過海軍強權雅典的圍攻，你要他們預測到漢尼拔最終會失敗，他們也沒那本事
我只能說，成年人要為自己的選擇負責，既然選擇了Aut Caesar Aut Nihil，那麼萬一運氣不好不要抱怨
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/23/2013 23:32:50 |
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xk2008
路人甲乙丙
3803 Posts |
Posted - 07/24/2013 : 22:04:45
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Originally posted by 慎．中野
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说的白一点，大萧条事实证明，中等列强已经混不下去了，要不放弃列强地位乖乖抱老大的大腿当小弟，要么就拼死一搏争取弄个地区霸权自己也当老大，结果事实证明，这些中等强国就是混不下去了，只有洲际规模的国家如俄国美国中国这种才能当列强或者有可能努力成为列强。
二戰歐洲戰場的正中央還是有好些中立國沒有直接捲入戰爭啊。
瑞士跟瑞典，雖然親軸心但是沒直接上的西班牙。
quote:
即便日本拿下东北也不可能成为超级强国的，要成为和美苏对峙的超级强国，日本真得把大东亚共荣圈完全建立，才算有这个规模。
說穿了就是富國強兵大國夢惹禍啊。要不然1920s日本可是在大裁軍的，經濟大
恐慌跟隨後的政治暗殺把穩健派跟文人政治家都搞掉，武鬥派政治家跟軍部就上
台了。
（現在中國也要小心一點，我現在就是老了不想被捲入中國的大國夢可能掀起的一連串鳥事）
雖然日本國內研究對這方面歷史常針對日本獨自的軍部可直接涉入政治的制度還
有政治內鬥史。其實經濟大恐慌之後的國際風氣真的不是很好，歐美等有殖民地
的國家雖然沒有主動攻擊，但也是把經濟圈外的其他國家放著等死。結果軸心三
國都是極右派上台，開始搶劫。
「我不救伯仁，伯仁就打我了。」
對於那些挨打被搶的國家，我的感想就是「大國泥馬啦，老子想在鄉下安定做小
生意，還要被你們這班流氓砸店搶劫」。
各位就知道為什麼在美國於荒郊野外開雜貨店，櫃檯底下要有散彈槍，櫃檯還要
做防彈加工。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
瑞士跟瑞典地理位置好，可不是战场中央。另外这种小国恰恰是乖乖做小国的。而类似日本德国这种就是自认为自己有大国资本不甘心做小国的。
富强是被人欺负了的正常反应，没这个反应除非是自虐狂。但是日本缺乏富强的资本，中国则有，但是反应太迟钝。
中國的大國夢必然会实现，因为中国就是大国。这是天赋。13亿人的洲际级别国家当然应该有应该有的地位。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/25/2013 : 09:41:50
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其實歷史上已經有過先例
例如普魯士 或是白人南非
(推薦網友一讀 "不含傳說的普魯士"一書 變很容易體會這種不該存在的國家是怎麼一回事
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010538690 )
這種國家有極大的生存壓力
因為這個國家一開始就不應該存在 要存在下去一定要靠努力打出生存空間
不努力不團結就只可能滅亡 而猶太人已經幾乎滅亡過一次 他們知道什麼叫作"滅亡"
反而能夠更有效率更有目的的往前走
這種生存壓力下產生的國力和智慧 才是最有用的
可惜台灣沒有這種生存壓力就是了 並且我們也不是團結勤奮的猶太人
這不是智慧超越限制 而是智慧超越死亡 置死地而後生 一種粗線條只求生存的理性態度
套句老蔣的話就是 "毋忘在莒"
quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130722/35166499/
特別企劃 蔡英文的中東觀察（蔡英文）
以色列 以智慧超越限制
（略）
在到以色列之前，我很好奇為什麼這個經年處於戰爭與衝突之下的國家，人民的幸福指數與長壽指數，都在世界排名前十名之內。在到過以色列之後，我略有領會。這是一個與天、與人爭鬥不已的國度，他們永遠在尋找一個以小擊大、以有限爭取最多、以智慧超越限制的解決方法。
（略）
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全文沒有什麼具體描述，但是抽象的感受倒是寫得頗好。
不論政治立場，可以參考看看。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/25/2013 : 22:23:28
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瑞士跟瑞典地理位置好，可不是战场中央。
瑞士跟瑞典鄰國全是參戰國或是被參戰國（列支敦斯登除外），不叫戰場中央，我都不知道要說什麼了。
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鄉下小店櫃台下放霰彈槍是常事
不過派上用場的機率 遠低於電視電影給人的印象
只有在都市黑人亂區 才真需要防彈措施
原來如此。
這驗證了想安心做小生意還是要遠離戰亂區，搬不了家的就記得要裝防彈板。像是瑞士不只防彈板，連防核要塞都裝好了。
┐(￣▽￣)┌
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富强是被人欺负了的正常反应，没这个反应除非是自虐狂。但是日本缺乏富强的资本，中国则有，但是反应太迟钝。
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這種國家有極大的生存壓力
因為這個國家一開始就不應該存在 要存在下去一定要靠努力打出生存空間
不努力不團結就只可能滅亡 而猶太人已經幾乎滅亡過一次 他們知道什麼叫作"滅亡"
反而能夠更有效率更有目的的往前走
怕就是怕像是日本一開始是為了頂住帝國主義壓力開始搞富國強兵，搞到最後自己也變帝國主義。
被霸凌的人得勢之後自己霸凌別人的故事在人世間也蠻多的。我在軍隊的時候也親眼見過。
quote:
中國的大國夢必然会实现，因为中国就是大国。这是天赋。13亿人的洲际级别国家当然应该有应该有的地位。
要做大國夢請便，別把人當馬前卒就好了。
我年紀大了所以有體悟，有力量的人往往自覺不自覺會把弱者當成螻蟻對待。
搞死弱者對強者來說只是踢開路邊的小石頭，就算弱者的全部家當就是那顆小石頭也一樣。
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事情不能一概而論，敘拉古過去抵擋過海軍強權雅典的圍攻，你要他們預測到漢尼拔最終會失敗，他們也沒那本事
我只能說，成年人要為自己的選擇負責，既然選擇了Aut Caesar Aut Nihil，那麼萬一運氣不好不要抱怨
雖然很殘酷，但軍事國防實務的狀況判斷不是看本事有多少，而是必須注重結果論。
其實是未來學跟戰略學的話題啦，當下的狀況判斷就像是在很多扇門中找出能活命的門，領導人/指揮官不管有沒有本事都要做出判斷。只是有豐富的知識跟經驗還有靈活的巧思，有利於作出導致好結果的判斷。
但是我還是要說海島國家跟海軍強勢一方作對難得會有好下場。雖然不是國家，先別說太平洋戰爭中日軍諸多被斷糧的島嶼守軍，像是二戰中的澤西島離法國海岸才區區20km，因為德國海軍戰敗就被一路圍困到戰爭結束。
這就是一個判斷的材料。
雖然講台灣未來爭議島民之間也是會內鬥，不過我個人的意見就是跟中國關係怎樣就算了，但是視線放遠一點來看，站在中國那邊跟老美作對絕對是自殺行為。
同樣地，要說日本是美國的小弟，那有美日安保在隨便講，這有口實。但是日本橫豎不應該站在中國那一邊，因為那就是自殺行為。
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分隔線
附帶一提，跟主題無關講點有感而發，「慎．中野」就來自一個日本站在中國那一邊幫中國打仗的2015年架空第三次世界大戰故事的主角名字。
故事後半日本遭遇老美攻擊海軍奮戰後全滅。中國此前先跟俄國交戰戰力半減，又遭遇美國遠征部隊補刀（不用感到不平，因為俄國也被補刀了），此君其所屬的部隊被USAA第82空降師、第7軍、USMC第3MEF圍困在山東濰坊南方80km處*1殲滅投降。
我喜歡這個故事，但就算時間晚了點，真實上演絕對是慘劇啊。
*1：雖然是架空故事，但是換算後的可能位置大概在G22青蘭高速公路的於家河水庫附近路段上。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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小國求生的戰略與歷史
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