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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
 Posted - 09/07/2014 : 19:55:07
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by star3
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by 筑紫
台灣人近年來反共更反中的聲浪是吸收近30年來左岸民間及官方兩邊的素質和態度而自發性成長出來的
至於郝伯伯說台灣的前途由中國人決定，
这位老军头不会是在台湾这样说的吧,否则至少几万有志气的壮士去抗议，其实中国人都挺希望你们把跪台办官员在台湾当场打死，替广大中国人民谢谢你们了
郝杯杯是在台灣說這句話的，他是個誠實的軍人，說得很刺耳但是又貼切~~當今左岸人民是不可能放棄台灣，但是可以有機會與中華民國和平共存~~
保持現狀不就是一邊一國??至今還有60%以上的島民不希望現狀被改變!!我們歡迎你們來台觀光旅遊與商辦，但不歡迎你們用政軍來壓迫我們。
南海問題也是這樣，要嘛習老闆就拉著螞蝗的手與東南亞諸國談南海主權，讓我們有參與感!!
不然就算是沒傷到台灣也會被人以有色的眼光來檢視~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
郝柏村要是讲“中华民国的命运由全体中华民国人民共同决定。”我想这样不同角度都能解读，岛内想质疑的人自然就只有干瞪眼了。不过，郝柏村好像这些年并不顾忌反弹的声音。 |
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archminer
剛剛入門
China
43 Posts |
Posted - 09/08/2014 : 20:23:09
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by star3
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by 筑紫
台灣人近年來反共更反中的聲浪是吸收近30年來左岸民間及官方兩邊的素質和態度而自發性成長出來的
至於郝伯伯說台灣的前途由中國人決定，
这位老军头不会是在台湾这样说的吧,否则至少几万有志气的壮士去抗议，其实中国人都挺希望你们把跪台办官员在台湾当场打死，替广大中国人民谢谢你们了
郝杯杯是在台灣說這句話的，他是個誠實的軍人，說得很刺耳但是又貼切~~當今左岸人民是不可能放棄台灣，但是可以有機會與中華民國和平共存~~
保持現狀不就是一邊一國??至今還有60%以上的島民不希望現狀被改變!!我們歡迎你們來台觀光旅遊與商辦，但不歡迎你們用政軍來壓迫我們。
南海問題也是這樣，要嘛習老闆就拉著螞蝗的手與東南亞諸國談南海主權，讓我們有參與感!!
不然就算是沒傷到台灣也會被人以有色的眼光來檢視~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
又來了, 習老闆很想拉著螞蝗的手和日本談釣魚島主權, 以及和東南亞諸國談南海主權, 是你們不肯, 或者說不敢. |
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archminer
剛剛入門
China
43 Posts |
Posted - 09/08/2014 : 20:32:41
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Originally posted by 筑紫
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Originally posted by 冗丙
台灣反福懋的原因是政府的手法拙劣，又沒辦法與反對黨溝通並取得共識所致，這是多年來[反共教育]成功下的正常表現，國民黨自作自受，當然後果也是全民共同擔當。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
說真的當年接受反共教育的現在大多隨車輪黨的腳步改親共去了
再說當年強調的是反共親中解救大陸同胞
台灣人近年來反共更反中的聲浪是吸收近30年來左岸民間及官方兩邊的素質和態度而自發性成長出來的
嫌貧愛富嘛, 我理解, 不過話說回來, 爲什麼烏克蘭主張脫離俄羅斯靠向西方的是右派, 而臺灣主張臺獨靠向西方的是左派呢? 這說明什麼? 呵呵. |
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archminer
剛剛入門
China
43 Posts |
Posted - 09/08/2014 : 20:45:02
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quote:
Originally posted by kaiiwang
有些大陆人就是不愿意承认一个现实，大陆的公民权利很糟糕，政治透明度极差，收入分配完全不均衡∼
也许是有很多人愿意为了民族利益牺牲个人利益，但不代表所有人就应该理所当然的接受一党专政、党政不分、官僚资本，尤其是刚刚从国民党一党专政中解脱出来才不过二十年的台湾百姓∼
做自己想做的事
好像很累
你大概不明白爲什麼大陸人看不慣你這樣的說法, 因爲你這是在瞧不起大陸人不能解決自己的問題.
你們民主化了, 很洋洋得意麼? 可是在我看來你們的民主化很可能太早了.
社會的發展歸根結底是人的發展, 人的素質和能力提高才是終極目的. 民主是一個對公民素質要求很高的制度, 如果在公民素質不夠高的時候使用, 拖慢了社會發展的速度, 反而是得不償失.
專制也可以改良, 民主也要看實現, 其實一切都在於人的素質. 一個社會中人的素質決定社會的清廉度透明度, 而不是制度. 你可以去看看透明國際的廉潔度排名, 基本就是一個人均GDP的排名. 中國的排名正和它的人均GDP排名相符, 比世界民主的發源地希臘還高一位.
制度永遠是隨着人的發展而進化的, 而在大陸這個發展速度可不慢.
你們只要不亂來觸發武統, 可以放心, 和平統一的時候大陸的人權和透明度絕不會比你們差. |
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archminer
剛剛入門
China
43 Posts |
Posted - 09/08/2014 : 20:49:09
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by 筑紫
台灣人近年來反共更反中的聲浪是吸收近30年來左岸民間及官方兩邊的素質和態度而自發性成長出來的
我到認為是自信心被擊潰下的產物，以前1:25台幣/美金的時後我到福建多風光，只是幫個親友忙搞個DOS版免錢的會計軟體，他就說你要不要順便帶小表妹回台灣，她是福建師範的。
等到現在大陸經濟起飛了，有錢土豪也來台過大街了，面對人家用錢與市場來競爭的時後，一臉酸到不行的說當年小平請我們回去搞經濟示範，現在直接過來嗆聲，一點都沒有吃果子拜樹頭的樣子??
而現在的年輕人強的人超多，出國工作的也多，一付國際人世界公民的樣子，留下來如我這種能力不強又有妻小的當然下意志對匪區種種感到不爽~
反正我是中華民國人，最多叫自己華人，不會叫自己是中國人，因為中國這個樣版已經被人搶走了~
至於郝伯伯說台灣的前途由中國人決定，這句話十分礙眼又現實又帶著幾分無奈，小布希何嘗也是這樣看海珊不爽就出兵海扁一頓，也找不到傳說中的化武~~
所以台灣前途自己根本無法決定，有沒種跟自殺炸彈客一樣去炸中南海；政客只會一邊投資大陸一邊在台給人民洗腦說一切都是阿共的陰謀~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
我覺得這是一個很大的原因 但是更大的原因不是因為中國經濟的起飛
而是一方面是因為台灣從金融海嘯前後經濟的低落, 尤其反應在當時剛剛入社會的那一群人上
就很像歷史上很多的排外事件, 一開始是經濟低落 後來民眾對經濟的不滿尋找發洩
但是另外一方面是一種對於"未來秩序"的恐懼
過去台灣人對於全球秩序的理解就是, 以美國和歐洲為首的自由經濟民主國家秩序
這從孫中山搞革命開始到兩蔣來台到解嚴至今
台灣人對於世界的秩序的理解就是這樣, 我個人也相信這才是"對的"世界秩序
但是中國的崛起改變很多人對世界秩序的理解
開始發現原來, 阿共這種不自由經濟部民主體系既然也可以形成這麼龐大的力量
這對整個亞洲的自由世界 不只是台灣 帶來一種恐懼
恐懼我們這些由於在美國羽翼以及其意識型態下興起的新興亞洲國家會被徹底改頭換面
這也就是為何所謂台灣很多所謂傾中反中, 期間的差異只是支不支持增加兩岸往來
當然依照傳統自由主義自由經濟理論, 經貿 文化的交流勢必要且必須且有利於自由世界的
（君不見共產體系蘇聯就被美國的搖滾樂 可口可樂和自由經濟給打垮嗎？）
但是今天自由世界(含台灣）的自信在金融海嘯之後被打垮
所以變成還繼續支持和平來往或是擴大就是傾中, 而反對擴大來往就是反中
我認為這是很糟糕的一件事情
因為這樣會減少任何外交政策和兩岸政策有實際價值的討論
變成只是兩個標籤群體的互鬥
總結來說, 我個人沒有那麼悲觀也沒有太樂觀
但是我認為重點是自由民主世界必須要堅持自由民主的價值,去和"新蘇聯"下去撐
（我認為今天的中共已經就是當年的蘇聯了, 台灣不可能只靠彈丸之地單獨和蘇聯撐
所以要靠整個自由世界的整合來對抗中共）
而台灣的未來取決於自由世界是否恢復朝氣向上提昇而非向下一路探底
而最重要一點是要快速揮復自由世界的自信心, 具體來說就是經濟動能.
就像是1970年代, 自由世界也是一副快要完蛋的樣子
美國打越戰輸的一塌糊塗. 並且美國還陷入不景氣 社會騷亂 城市暴動的低潮
歐洲/日本都有極左翼份子在搗亂.
全球資本主義商業的動能--石油發生中東石油危機
台灣則是面臨斷交和中美共同防禦協定廢除。
但是1980年代初美國雷根總統和英國柴契爾首相為首重新恢復自由世界的朝氣和自信
在台灣則是在1980年代達到經濟成長高峰以及民主化.
而自由世界要如何再一次崛起, 我個人還沒有看到.
但是我認為或許在今年底到明年初可以看到一些端倪.
因為美國經濟開始復甦, 以及美國開始推動新的自由世界經濟整合
（TPP和歐盟的商業談判）
並且"天下大亂 時局大好"; 我認為中東和烏克蘭的大亂
實際上推動美國和歐洲的新整合
所以或許在半年到一年後, 我們可以看到一些有趣的發展
世間本無意識形態, 庸人自擾之.
明明大家都是人, 只是社會制度有些區別, 就把對方當成老虎.
其實只是政客欺騙百姓的謊言而已, 都什麼時代了, 你們還看不清政客.
更可笑的是, 當年你們自己也專制, 卻把自己歸入自由世界, 呵呵呵. |
Edited by - archminer on 09/08/2014 21:37:24 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 09/09/2014 : 00:51:40
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quote:
Originally posted by archminer
quote:
Originally posted by kaiiwang
有些大陆人就是不愿意承认一个现实，大陆的公民权利很糟糕，政治透明度极差，收入分配完全不均衡∼
也许是有很多人愿意为了民族利益牺牲个人利益，但不代表所有人就应该理所当然的接受一党专政、党政不分、官僚资本，尤其是刚刚从国民党一党专政中解脱出来才不过二十年的台湾百姓∼
做自己想做的事
好像很累
你大概不明白爲什麼大陸人看不慣你這樣的說法, 因爲你這是在瞧不起大陸人不能解決自己的問題.
你們民主化了, 很洋洋得意麼? 可是在我看來你們的民主化很可能太早了.
社會的發展歸根結底是人的發展, 人的素質和能力提高才是終極目的. 民主是一個對公民素質要求很高的制度, 如果在公民素質不夠高的時候使用, 拖慢了社會發展的速度, 反而是得不償失.
專制也可以改良, 民主也要看實現, 其實一切都在於人的素質. 一個社會中人的素質決定社會的清廉度透明度, 而不是制度. 你可以去看看透明國際的廉潔度排名, 基本就是一個人均GDP的排名. 中國的排名正和它的人均GDP排名相符, 比世界民主的發源地希臘還高一位.
制度永遠是隨着人的發展而進化的, 而在大陸這個發展速度可不慢.
你們只要不亂來觸發武統, 可以放心, 和平統一的時候大陸的人權和透明度絕不會比你們差.
不好意思，在下就是大陆人∼
您和很多大陆人一样，总是喜欢脑补。在下的文中可连一个“瞧不起”或“民主”都没有∼不知道您是哪儿看到的，又是“瞧不起大陆人”，又是“你们民主化了，很洋洋得意”之类的。
在下只谈大陆自己的问题，从来也都认为只要大陆发展好自己，必然称雄世界。只是很多人不愿意承认大陆存在很多问题，成天麻木不仁的认为和宣扬“大陆实行的就是对的，大陆反对的就是错的”，一看见有批评大陆的，就是“美分”，这和那些一看见有表扬大陆的就是“五毛”其实是一类人，而且还更危险！
批评、抹黑、讽刺、辱骂还会让人奋进，居安思危；赞美、吹捧、浮夸、奉承反而会是捧杀的手段，死于安乐∼
不过您至少还能认识到“和平统一”的时候，“大陆的人权和透明度”的作用∼
所以，您并非完全是在下文中所讲的那些“不愿意承认现实的人”。
做自己想做的事
好像很累 |
Edited by - kaiiwang on 09/09/2014 00:56:32 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 09/09/2014 : 01:09:27
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政治本就包括统治被统治者的“谎言”，但“谎言”也是有分别的∼继续对温饱了的民众进行“党国不分”的“谎言”，在下以为是玩不下去的，如果强迫玩下去，大陆的“美丽岛”也迟早会来。
“专制也可以改良”，台湾幸运的碰到了“小蒋”，大陆之前有“小平”，以后呢，不是个个都像蒋先生那样那么看得开的∼
做自己想做的事
好像很累 |
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所有
新手上路
72 Posts |
Posted - 09/09/2014 : 14:59:22
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| 大陆正在艰难的前进。。。。包括制度的透明化，以及制度的改良（缓慢且艰难）。大陆人也会越来明智，不愿意被欺骗被愚弄。中国需要稳定，需要发展，正在改善。希望中华民族能够走向复兴。 |
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simonlp2001
新手上路
China
117 Posts |
Posted - 09/09/2014 : 17:31:16
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by simonlp2001
大家对我方填岛，怎么看？抛掉内心的执着，比较 中立的来看 ，这个事情好的地方、坏的地方是怎样的？
左岸基督徒
要擴大對南中國海的控制,最有效的方法是美國對東亞那種強勢的政軍作為,先在二戰時軍隊輾過這個區域,然後發錢開放市場培養親美人民,加上軍事威脅與軍事保護讓面臨多重國防威脅的國家選邊站.
但美國蘇聯當初都是以中國威脅論讓東南亞國家選邊站,上面的方法大陸要仿效有困難,至少不可能像美國那樣只花十幾年就辦到,只能退而求其次,先宣示自己的勢力存在.這最好的方法,就是海軍整天巡邏,維持毫不間斷,最好是航艦戰鬥群,這會讓敵對國家的軍艦只能退縮,改用民間船隻搞些小手段;但是航艦戰鬥群很貴,大陸現在還在造,這之前呢?填島礁當基地吧.
从军事存在方面看，我觉得好像是作为飞机的备降机场用的。
貌似有大侠认为，航母在南海没有什么用，所以H6U加油机+S27是比较好的维权方式。所以填岛也可以作为备降用，毕竟离大陆太远了。
左岸基督徒 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 09/09/2014 : 18:18:25
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中国家长教育小孩子用打骂的方式，棒下出孝子是传统；到了美国就成了侵害未成年人权利。民主自由没有普世性的。只不过有些公认的标准。然而即使是公认的标准，也是一层层逐渐缩小地域范围的集合。再举个例子：同性恋自由是最小的集合，欧美宣扬的民主自由普世价值则是一个较大的集合，而伊斯兰世界的价值观则在这个集合之外的更大集合。我们讨论了半天的所谓民主制度，无非是西方定义的那一套体系，在西方文明的集合内。显然中国的制度不在这个集合内。你若问我从老百姓生活的好坏等角度去评价一个制度，我只能说，我们根本处在不同阶段，无法评价。我们的制度刚发展多少年，而欧美的民主则发展了多少年？美国采用选票的方式选出总统，是否一开始女人黑人就有选举权呢？
任何制度，都要跟经济社会状态相适应的。急了就会不搭调。我们的真正问题，在听了一些讲座之后，我认为用“党国不分”这个词笼统了。虽然这么说总不会错，但那就像问你是哪里人？“我是地球人”一样。如果你谈的是经济问题：国企的低效率、垄断、行政干预，那可以归结为政企不分的问题；股市的“三高”、炒新，那可以归结为市场效率低下，市场经济发展与制度发展有一定程度的脱节。如果你谈的是公民权利，那你可以从政府代表人民的合法性、有效性出发。如果你谈的是政府效率，那你可以从民主集中制、选票政治、一党与多党、党派等出发。
我倒是听到一些学者的看法，当然出发点是从政府机构改组的角度。目前大陆政府机构设置的问题，主要是上下机关同构化。也就是说，很多事情都是由下到上逐层审批，高层的机关也去管鸡毛蒜皮的小事。这导致了行政效率低下的问题。其实十八大后习李政府提出了精简政府机构，提高效率的措施：简政放权。也就是说逐渐把权利下放，下层政府机构实权化，去除上下同构的弊病。有没有具体的措施呢？有的，我关注的注意在经济方面。包括股票市场注册制改革、公司设立门槛降低（注册资本改革）等一系列措施。许多措施的进一步影响还待观察。
作为老百姓，其实关注的问题还是反腐。他们更关注有没有官员利用权力寻租，身边有没有欺压良善的事件发生。以我个人观察为例，这些情况确实大小一起算的话，比比皆是。我也只能认同这是长达30年之久以经济建设为中心带来的一些副作用。大陆当今的社会，用物欲横流形容，一点也不为过。即使如此，你仍然能发现眼光长远的人。我再举个例子：马云。
马云赴美上市，在2013年和2014年并购了大批各行业的公司。外部大多解读为为上市估值做准备。我有幸参加了一次阿里巴巴技术大会，在现场聆听马云的解释。他说阿里巴巴做事要为10年后做打算。10年后中国人缺什么？1、健康。2、文化。
现在的中国人吃的是地沟油，呼吸的是pm2.5，十年之后这些人面临老龄化，身体必然会恶化。而当今一切向钱看的社会风俗，导致大家信仰缺失（其实中国人的信仰不缺失，是钱）。阿里巴巴在去年底今年初并购了一家医药公司、一些文化公司，正是十年后的中国人缺失的。商人的嗅觉总是灵敏的。
回过来，再说制度与社会相适应的问题。东亚地区出除了一些前殖民地地区，普遍没有建立契约性社会。何谓契约性社会，我粗浅的理解就是：你我观点不同，好，我拿出一些利益，你拿出一些利益，利益换利益，妥协。不断地check & balance。这根源于商品交易的历史，就是经济向政治的延伸，不断地利益交换(Deal!)。这套东西，在大航海时代开始奠基，伴随着商品贸易的发展。然而在东亚，自有一套宗族家长制、关系型的社会形态。在家靠父母、出门靠亲友。古代社会，科举中第，要尊当年的考官、阅卷为老师，官场自有一套门生故旧的关系体制。这套东西延续了百年千年，自有存在的道理。即使你抛弃了它，也无法保证你能完全适应契约性的社会系统。
一个社会没有贯彻契约精神，采用欧美的普选制度、政党制度，是什么结果呢？缺乏契约精神，导致在选举结束后，失败的一方居然可以以选举舞弊等借口，不断质疑对方获得胜利的合法性。要知道，选举制度本身就是委托代理关系的建立啊！另外，在立法机构通过的法案居然被学生运动阻滞。。。。“民主国家”的立法机构本就代表人民利益，具体说就是是不同利益团体妥协的结果。有人反对不要紧，但是如果被阻滞，只有两个解释：1、对方是暴民，应当立刻采取措施停止其扰乱秩序的行为。2、立法机构没能代表人民，也就是说——不够民主。 |
Edited by - lyrics on 09/09/2014 18:50:22 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 09/10/2014 : 11:02:56
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Originally posted by kaiiwang
政治本就包括统治被统治者的“谎言”，但“谎言”也是有分别的∼继续对温饱了的民众进行“党国不分”的“谎言”，在下以为是玩不下去的，如果强迫玩下去，大陆的“美丽岛”也迟早会来。
“专制也可以改良”，台湾幸运的碰到了“小蒋”，大陆之前有“小平”，以后呢，不是个个都像蒋先生那样那么看得开的∼
做自己想做的事
好像很累
"黨國不分“是大問題嗎？我到是覺得“皿煮治百病”才是病。我想小蔣看到台灣現在 薪資倒退 正當惡鬥 小蔣要是還看得開那心也是夠寬的了。 專制是可以改良的，關鍵是要看怎麼改才符合自己的的特色，改成一人一票，黨國分家就包治百病了？你信嗎？ |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 09/10/2014 : 11:26:16
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Originally posted by munaiyi888
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Originally posted by kaiiwang
政治本就包括统治被统治者的“谎言”，但“谎言”也是有分别的∼继续对温饱了的民众进行“党国不分”的“谎言”，在下以为是玩不下去的，如果强迫玩下去，大陆的“美丽岛”也迟早会来。
“专制也可以改良”，台湾幸运的碰到了“小蒋”，大陆之前有“小平”，以后呢，不是个个都像蒋先生那样那么看得开的∼
做自己想做的事
好像很累
"黨國不分“是大問題嗎？我到是覺得“皿煮治百病”才是病。我想小蔣看到台灣現在 薪資倒退 正當惡鬥 小蔣要是還看得開那心也是夠寬的了。 專制是可以改良的，關鍵是要看怎麼改才符合自己的的特色，改成一人一票，黨國分家就包治百病了？你信嗎？
係專制改良既定義係我等賤民有資格評價既嗎?
天足就包治百病了?咁你全家女性要不要紮腳? |
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所有
新手上路
72 Posts |
Posted - 09/10/2014 : 11:50:29
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大陆核心价值观说的是不错，希望能向那方面迈进。quote:
Originally posted by lyrics
中国家长教育小孩子用打骂的方式，棒下出孝子是传统；到了美国就成了侵害未成年人权利。民主自由没有普世性的。只不过有些公认的标准。然而即使是公认的标准，也是一层层逐渐缩小地域范围的集合。再举个例子：同性恋自由是最小的集合，欧美宣扬的民主自由普世价值则是一个较大的集合，而伊斯兰世界的价值观则在这个集合之外的更大集合。我们讨论了半天的所谓民主制度，无非是西方定义的那一套体系，在西方文明的集合内。显然中国的制度不在这个集合内。你若问我从老百姓生活的好坏等角度去评价一个制度，我只能说，我们根本处在不同阶段，无法评价。我们的制度刚发展多少年，而欧美的民主则发展了多少年？美国采用选票的方式选出总统，是否一开始女人黑人就有选举权呢？
任何制度，都要跟经济社会状态相适应的。急了就会不搭调。我们的真正问题，在听了一些讲座之后，我认为用“党国不分”这个词笼统了。虽然这么说总不会错，但那就像问你是哪里人？“我是地球人”一样。如果你谈的是经济问题：国企的低效率、垄断、行政干预，那可以归结为政企不分的问题；股市的“三高”、炒新，那可以归结为市场效率低下，市场经济发展与制度发展有一定程度的脱节。如果你谈的是公民权利，那你可以从政府代表人民的合法性、有效性出发。如果你谈的是政府效率，那你可以从民主集中制、选票政治、一党与多党、党派等出发。
我倒是听到一些学者的看法，当然出发点是从政府机构改组的角度。目前大陆政府机构设置的问题，主要是上下机关同构化。也就是说，很多事情都是由下到上逐层审批，高层的机关也去管鸡毛蒜皮的小事。这导致了行政效率低下的问题。其实十八大后习李政府提出了精简政府机构，提高效率的措施：简政放权。也就是说逐渐把权利下放，下层政府机构实权化，去除上下同构的弊病。有没有具体的措施呢？有的，我关注的注意在经济方面。包括股票市场注册制改革、公司设立门槛降低（注册资本改革）等一系列措施。许多措施的进一步影响还待观察。
作为老百姓，其实关注的问题还是反腐。他们更关注有没有官员利用权力寻租，身边有没有欺压良善的事件发生。以我个人观察为例，这些情况确实大小一起算的话，比比皆是。我也只能认同这是长达30年之久以经济建设为中心带来的一些副作用。大陆当今的社会，用物欲横流形容，一点也不为过。即使如此，你仍然能发现眼光长远的人。我再举个例子：马云。
马云赴美上市，在2013年和2014年并购了大批各行业的公司。外部大多解读为为上市估值做准备。我有幸参加了一次阿里巴巴技术大会，在现场聆听马云的解释。他说阿里巴巴做事要为10年后做打算。10年后中国人缺什么？1、健康。2、文化。
现在的中国人吃的是地沟油，呼吸的是pm2.5，十年之后这些人面临老龄化，身体必然会恶化。而当今一切向钱看的社会风俗，导致大家信仰缺失（其实中国人的信仰不缺失，是钱）。阿里巴巴在去年底今年初并购了一家医药公司、一些文化公司，正是十年后的中国人缺失的。商人的嗅觉总是灵敏的。
回过来，再说制度与社会相适应的问题。东亚地区出除了一些前殖民地地区，普遍没有建立契约性社会。何谓契约性社会，我粗浅的理解就是：你我观点不同，好，我拿出一些利益，你拿出一些利益，利益换利益，妥协。不断地check & balance。这根源于商品交易的历史，就是经济向政治的延伸，不断地利益交换(Deal!)。这套东西，在大航海时代开始奠基，伴随着商品贸易的发展。然而在东亚，自有一套宗族家长制、关系型的社会形态。在家靠父母、出门靠亲友。古代社会，科举中第，要尊当年的考官、阅卷为老师，官场自有一套门生故旧的关系体制。这套东西延续了百年千年，自有存在的道理。即使你抛弃了它，也无法保证你能完全适应契约性的社会系统。
一个社会没有贯彻契约精神，采用欧美的普选制度、政党制度，是什么结果呢？缺乏契约精神，导致在选举结束后，失败的一方居然可以以选举舞弊等借口，不断质疑对方获得胜利的合法性。要知道，选举制度本身就是委托代理关系的建立啊！另外，在立法机构通过的法案居然被学生运动阻滞。。。。“民主国家”的立法机构本就代表人民利益，具体说就是是不同利益团体妥协的结果。有人反对不要紧，但是如果被阻滞，只有两个解释：1、对方是暴民，应当立刻采取措施停止其扰乱秩序的行为。2、立法机构没能代表人民，也就是说——不够民主。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 09/10/2014 : 13:40:30
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quote:
Originally posted by munaiyi888
quote:
Originally posted by kaiiwang
政治本就包括统治被统治者的“谎言”，但“谎言”也是有分别的∼继续对温饱了的民众进行“党国不分”的“谎言”，在下以为是玩不下去的，如果强迫玩下去，大陆的“美丽岛”也迟早会来。
“专制也可以改良”，台湾幸运的碰到了“小蒋”，大陆之前有“小平”，以后呢，不是个个都像蒋先生那样那么看得开的∼
做自己想做的事
好像很累
"黨國不分“是大問題嗎？我到是覺得“皿煮治百病”才是病。我想小蔣看到台灣現在 薪資倒退 正當惡鬥 小蔣要是還看得開那心也是夠寬的了。 專制是可以改良的，關鍵是要看怎麼改才符合自己的的特色，改成一人一票，黨國分家就包治百病了？你信嗎？
專制怎麼改良﹖幾千年改下來，就是北韓、利比亞、叙利亞、沙地這一類的水平最多﹗
小蔣看了開心才正常，那才特顯他管治時的水平
原本他這一個水平的，幾十個皇帝或獨裁者中才可能出一個
至於高水平的總統，美國2百多年來也就出個2、3個
問題是在暴君、昏君和一堆無能總統間比較
不是民主治百病，而是專制出百病﹗
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 07:02:53
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“不是民主治百病，而是專制出百病﹗”
近這十多二十年，出了很多新的所謂“民主”國家，起碼是選民有選票，可以選擇總統之類的
其中就算不能說大多數是“百病”重生，也是多數是百病重生，有些更是血流成河
就算是老牌民主大國，如不能說是百病重生，也是一身隱病
台灣已玩了十多二十年時民主了，身為台灣人的你，你真的看不到有些問題的所在，就是因為民主嗎！？ |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 08:16:20
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[/quote]
台灣可以放棄以武力統一中國.
還可以簽訂台華互不侵犯條約.
這些都是很善意的.
不知中國願不願意跟進????
不要用字面上看"出賣",
其實含義就是"損害台灣利益".
這一點,中國在國際外交場合一點都沒少做過.
PS: "出賣"是損人利己,"損害他人利益"有時就有點損人不利己....
[/quote]
台灣可以放棄以武力統一中國.......我觉得这句话可以这样理解：
我个人已经放弃了强娶林志琳为妻的权力， 这是我对林志琳最大的善意，为了回报我的善意，林小姐应该给我一百万 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 09:38:42
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http://news.sina.com.cn/c/2014-09-07/155830807488.shtml
参考消息网9月7日报道 新加坡《联合早报》9月6日报道称，中共中央总书记习近平5日再次否定了中国照搬外国政治模式的可能。他强调，世界上不存在完全相同的政治制度，也不存在适用于一切国家的政治制度模式。设计和发展国家政治制度，“不能割断历史，不能想象突然就搬来一座政治制度上的‘飞来峰’”。
习近平说：“中国有960多万平方公里土地、56个民族，我们能照谁的模式办？谁又能指手画脚告诉我们该怎么办？对丰富多彩的世界，我们应该秉持兼容并蓄的态度，虚心学习他人的好东西，在独立自主的立场上把他人的好东西加以消化吸收，化成我们自己的好东西，但决不能囫囵吞枣、决不能邯郸学步。”
他说：“在政治制度上，看到别的国家有而我们没有就简单认为有欠缺，要搬过来。或者，看到我们有而别的国家没有就简单认为是多余的，要去除掉。这两种观点都是简单化的、片面的，因而都是不正确的。”
报道称，习近平是在庆祝全国人民代表大会成立60周年大会上发表的上述讲话。5日上午，中共中央政治局7位常委都在人民大会堂举行的庆祝大会上现身，彰显中共对人大的重视。
此外，很少露面的曾经担任全国人大常委会委员长的吴邦国与李鹏，也出现在大会上。
《人民日报》5日发表文章说，为了保障人民民主，必须加强法制，必须使民主制度化、法律化，使这种制度和法律不因领导人的改变而改变，不因领导人的看法和注意力的改变而改变。
香港《南华早报》网站9月6日刊登题为《习近平排除了中国进行西式政改的可能性》的报道称，中国国家主席习近平5日在人民大会堂发表讲话，驳斥了西式政治改革思想，强调一党制的重要性。
在庆祝全国人民代表大会成立60周年大会上，习近平说，要“坚持党总揽全局、协调各方的领导核心作用”，防止出现“群龙无首、一盘散沙”的现象。
他强调，必须“切实防止出现党争纷沓、相互倾轧的现象”。
美国宾夕法尼亚大学法学和政治学教授雅克·德莱尔说，政治改革似乎不是习近平的工作重点。
德莱尔表示：“从习近平执政头两年的情况来看，他要么根本没有进行自由或民主色彩政治改革的打算，要么那不是他的工作重点。它的重要性不及经济改革、反腐以及关乎党的执政合法性的其他问题。”
报道称，习近平上任后，选择了中国改革开放政策的标志——深圳作为他首次正式考察的地方，这让许多人充满乐观情绪。
此后，习近平坚持不懈地打击贪污腐败，公开宣传“老虎”和“苍蝇”——他对高级别和低级别官员的称呼——的倒台。
十八届三中全会以后，中共发表了迄今为止关于世界第二大经济体发展方向的最全面论述。这份文件谈到了面向市场的经济改革、法律、反腐，但并未提出政改蓝图。
德莱尔说：“(习近平)似乎认为党面临许多挑战，认为有必要进一步深化经济改革和加强纪律与秩序来应对这些挑战。”
习近平还表示要贯彻落实“民主决策”，他指出，在进行选举时，政府必须慎重，不要出现“选举时漫天许诺、选举后无人过问的现象”。
德莱尔说，中国领导层信奉“集权、强大、有效的政府”。
另据拉美社9月5日报道，中国国家主席习近平当天在庆祝全国人民代表大会成立60周年大会上发表讲话时指出，要与时俱进完善人民代表大会制度。
习近平强调，要坚定不移走中国特色社会主义政治发展道路，继续推进社会主义民主政治建设、发展社会主义政治文明。
他认为，中国需要借鉴国外政治文明有益成果，但绝不能放弃中国政治制度的根本。他要求国人坚持走社会主义道路，认为照搬别国的政治体制是行不通的。
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大陸政改就是摸著台灣過河。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 12:00:06
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quote:
Originally posted by simonlp2001
貌似有大侠认为，航母在南海没有什么用，所以H6U加油机+S27是比较好的维权方式。所以填岛也可以作为备降用，毕竟离大陆太远了。
以前義大利也是以為它的地理位置,讓他不需要在地中海內維持航艦,結果事實是被英國航艦打過幾次......航艦還是有用,只是貴,沒那個錢時用別的便宜東西代替. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 09/11/2014 : 22:23:20
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quote:
Originally posted by kingcobra
“不是民主治百病，而是專制出百病﹗”
近這十多二十年，出了很多新的所謂“民主”國家，起碼是選民有選票，可以選擇總統之類的
其中就算不能說大多數是“百病”重生，也是多數是百病重生，有些更是血流成河
就算是老牌民主大國，如不能說是百病重生，也是一身隱病
台灣已玩了十多二十年時民主了，身為台灣人的你，你真的看不到有些問題的所在，就是因為民主嗎！？
身在專制中看不到還要強辯嗎﹖
民主不是一天建立起來的。
現在的俄國是民主還是專制﹖還是民主的成份比專制多一些。
普京的管治還算有些水平，但如果他有的是絕對王權，俄國平民的日子可沒有現在好過。
歷史不能假設，不過歐美如果是專制，那2008年後的經濟危機。
就不是選舉換些人能解決的，倒是可以參考元首是如何決解的。
或者直接看中東是如何解決的﹗
倒是離主題愈來愈遠。
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Edited by - 曹公孟德 on 09/11/2014 22:25:43 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 06:34:17
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by kingcobra
“不是民主治百病，而是專制出百病﹗”
近這十多二十年，出了很多新的所謂“民主”國家，起碼是選民有選票，可以選擇總統之類的
其中就算不能說大多數是“百病”重生，也是多數是百病重生，有些更是血流成河
就算是老牌民主大國，如不能說是百病重生，也是一身隱病
台灣已玩了十多二十年時民主了，身為台灣人的你，你真的看不到有些問題的所在，就是因為民主嗎！？
身在專制中看不到還要強辯嗎﹖
民主不是一天建立起來的。
現在的俄國是民主還是專制﹖還是民主的成份比專制多一些。
普京的管治還算有些水平，但如果他有的是絕對王權，俄國平民的日子可沒有現在好過。
歷史不能假設，不過歐美如果是專制，那2008年後的經濟危機。
就不是選舉換些人能解決的，倒是可以參考元首是如何決解的。
或者直接看中東是如何解決的﹗
倒是離主題愈來愈遠。
“民主不是一天建立起來的” 這我同意
台灣如從陳水扁數，都十四年了
東歐後1991年算，都二十多年了
請問你看到多少進步？多少退步？
其實我不太想用俄羅斯普京做例子，不過你要提到他嗎也可以
請問你覺得俄國人民在有普京的日子好過些？還是以前沒普京的日子好些？
請問你覺得和多數前蘇聯共和國的國家比，是多數的國家人民生活好些？還是差些？
(我本不願以俄國做例，是俄國天然資源豐富，一定有人提這點吧了)
2008年的經濟危機，是不是普京、中共這類專制政權能有效解決，我不敢說
但專制政權對危機的反應能力和決策能力，比歐美高這到可從中國看出來
更重要的是，你了不了解次貸危機的成因！？
除了歐美金融界的貪婪外，其實民主也是根本原因之一呀！！！
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 13:39:32
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民主好，制坏
我有民主所以吃屎都是香的，你是制所有吃都是臭的
才是民主的正确度 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 15:53:17
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http://www.ltaaa.com/wtfy/14269.html
中国为什么要在大海中央建立一个军事基地
Why China's Building a Military Base in the Middle of the Ocean
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转自龙腾。
新一轮行动开始，南海诸国好自为之。。。。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 09/12/2014 : 16:53:40
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by kingcobra
“不是民主治百病，而是專制出百病﹗”
近這十多二十年，出了很多新的所謂“民主”國家，起碼是選民有選票，可以選擇總統之類的
其中就算不能說大多數是“百病”重生，也是多數是百病重生，有些更是血流成河
就算是老牌民主大國，如不能說是百病重生，也是一身隱病
台灣已玩了十多二十年時民主了，身為台灣人的你，你真的看不到有些問題的所在，就是因為民主嗎！？
身在專制中看不到還要強辯嗎﹖
民主不是一天建立起來的。
現在的俄國是民主還是專制﹖還是民主的成份比專制多一些。
普京的管治還算有些水平，但如果他有的是絕對王權，俄國平民的日子可沒有現在好過。
歷史不能假設，不過歐美如果是專制，那2008年後的經濟危機。
就不是選舉換些人能解決的，倒是可以參考元首是如何決解的。
或者直接看中東是如何解決的﹗
倒是離主題愈來愈遠。
“民主不是一天建立起來的” 這我同意
台灣如從陳水扁數，都十四年了
東歐後1991年算，都二十多年了
請問你看到多少進步？多少退步？
其實我不太想用俄羅斯普京做例子，不過你要提到他嗎也可以
請問你覺得俄國人民在有普京的日子好過些？還是以前沒普京的日子好些？
請問你覺得和多數前蘇聯共和國的國家比，是多數的國家人民生活好些？還是差些？
(我本不願以俄國做例，是俄國天然資源豐富，一定有人提這點吧了)
2008年的經濟危機，是不是普京、中共這類專制政權能有效解決，我不敢說
但專制政權對危機的反應能力和決策能力，比歐美高這到可從中國看出來
更重要的是，你了不了解次貸危機的成因！？
除了歐美金融界的貪婪外，其實民主也是根本原因之一呀！！！
問題就在這裡，專制政權對危機的反應能力和決策能力
當專制的人做不出決策，或者做出一個很爛的決策時，根本沒人能制止或修改
秦始皇征服六國是專制王權，秦二世和趙高加起來也是專制王權，決策水平差距之大是秦的速亡。
『錢學森在1958年大躍進時，自己不是農業家，也並沒有認真具體去試驗，自己也沒有百分之百地種出畝產萬斤，而是在假設，在《中國青年報》將他在一次「科學與人文」座談會上的講話與在《知識就是力量》雜誌發表的《農業中的力學問題——畝產萬斤不是問題》[43]的文章整理成《糧食畝產會有多少？》發表[44][45]，文章中表示「農業生產的最終極限決定於每年單位面積上的太陽光能」：假設植物光合作用30%的效率可以達到，並假設植物中的1/5能轉換為可吃的糧食，認為只要必需的水利、肥料、勞力等等條件能滿足，那麼糧食產量的不斷提高是沒有問題的，甚至可達到「2000斤的20多倍」。有人認為，這些論述為「放衛星」提供了「科學論證」，並影響了最高決策[46]。李銳《反思大躍進》曾記載田家英問毛澤東：「你也不是沒當過農民，你應當知道畝產萬斤是不可能的。」毛澤東說：「這是我看了大科學家錢學森的文章，才相信的。」錢學森後來辯解稱他所提出的產量數字明確指「計算的單位面積年產量，無論糧食或是木材都是理想的極限量。要接近這個指標，必須解決一系列問題。』
選出陳水遍那是選民的責任，民眾因此而吃多少苦頭都是他們活該和罪有應得﹗
由陳水遍指揮，即使有幾倍優勢，大概也是輸給毛的。
但不會有毛和錢這種畝產萬斤的決策﹗
那個民主國家可以餓死幾千萬人，領導還可以繼續偉光政的決策下去的。
專制餓死人了，開動宣傳機器掩蓋一下，再把問題推到自然災害上去。
到了現在還有人否認餓死人﹗ |
Edited by - 曹公孟德 on 09/12/2014 17:10:18 |
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所有
新手上路
72 Posts |
Posted - 09/13/2014 : 10:47:09
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经济发展了，其他的随之也可以上去，通信发达了，再隐瞒已不再那么容易，专制民主不是别人宣传怎么样就怎么样，说你专制你就是绝对专制，说你民主你就是绝对民主，制度发展到什么阶段，什么阶段的制度更有利于自身发展，自身稳定，都不是一个民主说了就稳定繁荣的。不要太绝对化。希望民主的台湾能保住自己的经济，自己的稳定发展，而不是胡乱折腾。[quote:
Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by kingcobra
“不是民主治百病，而是專制出百病﹗”
近這十多二十年，出了很多新的所謂“民主”國家，起碼是選民有選票，可以選擇總統之類的
其中就算不能說大多數是“百病”重生，也是多數是百病重生，有些更是血流成河
就算是老牌民主大國，如不能說是百病重生，也是一身隱病
台灣已玩了十多二十年時民主了，身為台灣人的你，你真的看不到有些問題的所在，就是因為民主嗎！？
身在專制中看不到還要強辯嗎﹖
民主不是一天建立起來的。
現在的俄國是民主還是專制﹖還是民主的成份比專制多一些。
普京的管治還算有些水平，但如果他有的是絕對王權，俄國平民的日子可沒有現在好過。
歷史不能假設，不過歐美如果是專制，那2008年後的經濟危機。
就不是選舉換些人能解決的，倒是可以參考元首是如何決解的。
或者直接看中東是如何解決的﹗
倒是離主題愈來愈遠。
“民主不是一天建立起來的” 這我同意
台灣如從陳水扁數，都十四年了
東歐後1991年算，都二十多年了
請問你看到多少進步？多少退步？
其實我不太想用俄羅斯普京做例子，不過你要提到他嗎也可以
請問你覺得俄國人民在有普京的日子好過些？還是以前沒普京的日子好些？
請問你覺得和多數前蘇聯共和國的國家比，是多數的國家人民生活好些？還是差些？
(我本不願以俄國做例，是俄國天然資源豐富，一定有人提這點吧了)
2008年的經濟危機，是不是普京、中共這類專制政權能有效解決，我不敢說
但專制政權對危機的反應能力和決策能力，比歐美高這到可從中國看出來
更重要的是，你了不了解次貸危機的成因！？
除了歐美金融界的貪婪外，其實民主也是根本原因之一呀！！！
問題就在這裡，專制政權對危機的反應能力和決策能力
當專制的人做不出決策，或者做出一個很爛的決策時，根本沒人能制止或修改
秦始皇征服六國是專制王權，秦二世和趙高加起來也是專制王權，決策水平差距之大是秦的速亡。
『錢學森在1958年大躍進時，自己不是農業家，也並沒有認真具體去試驗，自己也沒有百分之百地種出畝產萬斤，而是在假設，在《中國青年報》將他在一次「科學與人文」座談會上的講話與在《知識就是力量》雜誌發表的《農業中的力學問題——畝產萬斤不是問題》[43]的文章整理成《糧食畝產會有多少？》發表[44][45]，文章中表示「農業生產的最終極限決定於每年單位面積上的太陽光能」：假設植物光合作用30%的效率可以達到，並假設植物中的1/5能轉換為可吃的糧食，認為只要必需的水利、肥料、勞力等等條件能滿足，那麼糧食產量的不斷提高是沒有問題的，甚至可達到「2000斤的20多倍」。有人認為，這些論述為「放衛星」提供了「科學論證」，並影響了最高決策[46]。李銳《反思大躍進》曾記載田家英問毛澤東：「你也不是沒當過農民，你應當知道畝產萬斤是不可能的。」毛澤東說：「這是我看了大科學家錢學森的文章，才相信的。」錢學森後來辯解稱他所提出的產量數字明確指「計算的單位面積年產量，無論糧食或是木材都是理想的極限量。要接近這個指標，必須解決一系列問題。』
選出陳水遍那是選民的責任，民眾因此而吃多少苦頭都是他們活該和罪有應得﹗
由陳水遍指揮，即使有幾倍優勢，大概也是輸給毛的。
但不會有毛和錢這種畝產萬斤的決策﹗
那個民主國家可以餓死幾千萬人，領導還可以繼續偉光政的決策下去的。
專制餓死人了，開動宣傳機器掩蓋一下，再把問題推到自然災害上去。
到了現在還有人否認餓死人﹗
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Henschel
路人甲乙丙
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Posted - 09/13/2014 : 11:47:05
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quote:
Originally posted by greencao
民主好，制坏
我有民主所以吃屎都是香的，你是制所有吃都是臭的
才是民主的正确度
領導叫你吃屎你敢不謝主隆恩 |
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再論南海問題 (2)
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