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 標題  |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
 Posted - 07/15/2013 : 23:15:05
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Originally posted by Snap
C. 長官不能為所欲為的話，軍紀會蕩然無存，國軍立馬瓦解。
翻了下以前的東西 陸軍部分的不少工作分給交通部/海巡/內政部等等單位接手也是可以的
(Ex:曾經存在的交通警察總隊 用現在警察的標準收人好歹素質會正常一點)
有人接替的話 瓦解就瓦解吧 |
Edited by - ki1 on 07/15/2013 23:19:42 |
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yuchingc
新手上路
72 Posts |
Posted - 07/15/2013 : 23:36:24
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http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=436831
(有收聽鍵)- 可以聽到軍官說明原音
針對陸軍542旅義務役下士洪仲丘死亡案，國防部今天(15日)晚間舉行記者會公布行政調查報告，國防部長高華柱並鞠躬道歉，表示願意負起政治責任。調查報告指出，洪仲丘攜帶照相手機進軍營，處分依規定只要申誡即可，但卻被關進禁閉室悔過，因此，負責偵辦的最高軍事檢察署坦言，原因應與542旅高階軍官施壓有關。
陸軍義務役下士洪仲丘在悔過期間死亡，國防部長高華柱15日晚間在記者會上鞠躬道歉，他承諾一定會勿枉勿縱、追求真相，並且會深痛檢討，不容許類似事件再度發生，而他也願意負起政治責任。
根據國防部公布的行政調查報告，洪仲丘攜帶有照相功能手機進入營區，依照「國軍資通安全獎懲規定」，對士官只應給予申誡處分，但連隊卻把他送進禁閉室悔過，明顯出現違失；而且在士官評議會召開後，只因為洪仲丘即將退伍，連人事評議會都沒開就火速將人關進禁閉室。國防部總督察長夏復華說：『(原音)我們查了，程序是有問題，人評會沒有做，問他們為什麼這樣做？他們說他(洪)快退伍了，趁退伍前趕快關禁閉。』
負責偵辦的最高軍事檢察署檢察長曹金生坦言，一切都可能與542旅高階軍官施壓有關，曹金生說：『(原音)是不是有高階軍官涉及到施壓，讓他(洪)的禁閉處分加速處理？我們目前所偵察的證據顯示，有這樣的狀況。』
調查報告還指出，269旅的禁閉室不符規定，沒有對外窗口，通風不良又悶熱，更沒有散熱設施。至於外界質疑監視錄影畫面消失的問題，軍檢表示，已將主機送往法務部調查局鑑定還原。 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 00:20:21
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Originally posted by afsoc831
說到這個，
上回那個把兵給操到自殺的郭景志中尉，
他不是沒有入監，判刑7年2月，
那他的軍職會是........
開除嗎？
就兩大過不適任汰除，不過當事人已經潛逃大陸就是 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 00:31:49
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Originally posted by yuchingc
調查報告還指出，269旅的禁閉室不符規定，沒有對外窗口，通風不良又悶熱，更沒有散熱設施。
或許可以考慮讓中國驗船中心(CR)多一項國軍設施檢定業務?
(ABS也負責驗美軍軍艦的 國內能做這種事又還算公正第三人的看來看去也只有CR了) |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 01:09:44
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Originally posted by Snap這種同質封閉又護己為上的武裝團體，難保什麼時候會忽然回過頭來要脅文人政府，甚至上演中南美洲那種「文人無能我來管」的戲碼....民間反對？現在文人主政都沒幾個人敢公然站出來對抗了，你以為台灣人面對槍桿子會有多勇敢？
小的想笑了....蹲在裡面爽的山大王會有這種點子，除非是非洲那種背後還有大批部族社會支援，提供穩定的後勤跟人力輸入，否則只不過是發完酒瘋的夢話而已。權威時代搞這一套都還會被自己的士兵從台上拉下來了，民主開放的現在講崩盤反而是最有可能的事。
軍隊的零件想要發聲的話，那軍隊也不是軍隊了。外國遊戲的公會論壇都會聽到有人在說：軍隊不是民主主義，想要搞這種事情滾出工會就給你自己搞個夠。講透明化之類的，打從根本就忽略軍隊是個野蠻得多的職業，士官兵之間的統御技巧不會有啥文明可言，稍微一鬆懈就被士兵騎到頭上的軍士官還不少，一天到晚在刺探軍士官極限的士兵(同時也刺探自己的同僚士兵準備當靶打)更是從來沒少過。
美軍裡面偷偷流出來的聲音從來也沒台灣少過，動手教訓士兵的事情更是不少。台灣是各方面都矯枉過正，沒人去在乎改正方式只討論這種病過頭的指責(茶 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 06:01:34
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Originally posted by toga
關於542旅的陋習文化與洪仲丘之死
http://www.ettoday.net/news/20130714/240575.htm
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
我夢中是步兵
但是有長官是從裝甲旅調過來的
那個長官不能忍受裝甲旅的文化 所以申請調來機步旅
所以我對裝甲旅的某些陋習文化也有所聞.......
這個民主自由強調透明化的時代 還繼續搞這種陋習 只是挖洞給自己/學弟跳而已
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/16/2013 06:02:18 |
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melanoma
剛剛入門
2 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 06:42:26
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在下目前最大的疑問是政戰系統在當初決議處分的時候到底做了哪些事？十年前在下剛下部隊當義願役政戰官第一個禮拜就遇到隊上要開人評會處分一個志願役下士，當時被問的第一個問題就是有哪些選項可以用，特別是在下印像沒錯的話人評會一定要有政戰跟人事人員在場，這種誤用法條的錯誤以在下的認知根本不應該發生；再者政戰系統有自己的溝通管道，送禁閉這種大事通常在開人評會前就先聽到風聲了，而且整個政戰系統都傾向對待退人員大事化小小事化無，除非高層主官堅持把剩一個禮拜退伍的義務役送禁閉這件事就非常違反政戰系統的慣性，當年在下就遇過上面要送一個屆退的上尉軍法，最後也是政戰系統出來搓湯圓最後才沒有鬧大。
當然也是有可能這幾年政戰功能真的弱化到如此地步了...
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 07:52:33
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五年前小的被帶去開士評會,只有一個士官長,一個上士再加上十幾名士官哩......軍官不能參與的.
************************
不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 08:52:15
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quote:
Originally posted by LUMBER
五年前小的被帶去開士評會,只有一個士官長,一個上士再加上十幾名士官哩......軍官不能參與的.
************************
不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~
其實這是私法(你被玩了喔)...因為連上主官及輔仔一定要參加,不然主管會被記申誡.....
PS:原來禁閉室都被移走了,記的當時再542時還去督導及兼任過其業務....真快晃眼13年了.... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 09:05:19
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quote:
Originally posted by melanoma
在下目前最大的疑問是政戰系統在當初決議處分的時候到底做了哪些事？十年前在下剛下部隊當義願役政戰官第一個禮拜就遇到隊上要開人評會處分一個志願役下士，當時被問的第一個問題就是有哪些選項可以用，特別是在下印像沒錯的話人評會一定要有政戰跟人事人員在場，這種誤用法條的錯誤以在下的認知根本不應該發生；再者政戰系統有自己的溝通管道，送禁閉這種大事通常在開人評會前就先聽到風聲了，而且整個政戰系統都傾向對待退人員大事化小小事化無，除非高層主官堅持把剩一個禮拜退伍的義務役送禁閉這件事就非常違反政戰系統的慣性，當年在下就遇過上面要送一個屆退的上尉軍法，最後也是政戰系統出來搓湯圓最後才沒有鬧大。
當然也是有可能這幾年政戰功能真的弱化到如此地步了...
542的政戰系統已經崩潰啦，基層的輔導長光這1~2年就報銷了4個，編限比很悽慘的58%
不是被營部幹部搞垮就是被旅級幹部逼走，有人住院幾個月退伍(我朋友)，有人直接故意酒駕退伍，完全不會想待在那........ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 09:07:34
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by melanoma
在下目前最大的疑問是政戰系統在當初決議處分的時候到底做了哪些事？十年前在下剛下部隊當義願役政戰官第一個禮拜就遇到隊上要開人評會處分一個志願役下士，當時被問的第一個問題就是有哪些選項可以用，特別是在下印像沒錯的話人評會一定要有政戰跟人事人員在場，這種誤用法條的錯誤以在下的認知根本不應該發生；再者政戰系統有自己的溝通管道，送禁閉這種大事通常在開人評會前就先聽到風聲了，而且整個政戰系統都傾向對待退人員大事化小小事化無，除非高層主官堅持把剩一個禮拜退伍的義務役送禁閉這件事就非常違反政戰系統的慣性，當年在下就遇過上面要送一個屆退的上尉軍法，最後也是政戰系統出來搓湯圓最後才沒有鬧大。
當然也是有可能這幾年政戰功能真的弱化到如此地步了...
542的政戰系統已經崩潰啦，基層的輔導長光這1~2年就報銷了4個，編限比很悽慘的58%
不是被營部幹部搞垮就是被旅級幹部逼走，有人住院幾個月退伍(我朋友)，有人直接故意酒駕退伍，完全不會想待在那........
我以前很討厭政戰體系
結果這次事件 我覺得政戰體系還有有其價值
在基層營/連隊 有一個獨立於戰鬥兵科的監督體系 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 09:15:18
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Originally posted by 鳥鵬
quote:
Originally posted by LUMBER
五年前小的被帶去開士評會,只有一個士官長,一個上士再加上十幾名士官哩......軍官不能參與的.
其實這是私法(你被玩了喔)...因為連上主官及輔仔一定要參加,不然主管會被記申誡.....
PS:原來禁閉室都被移走了,記的當時再542時還去督導及兼任過其業務....真快晃眼13年了....
鳥鵬兄點要重點！
參考：
「陸海空軍懲罰法施行細則」第三章 懲罰程序，其中的條文蠻有趣：
第十條
懲罰案件依本法第二十四條之一第四項規定召集會議評議者，其決議事項依同條第五項規定，經權責長官交回復議時，應再召集會議評議。
懲罰案件經實施調查結果，認有施以撤職、記大過、罰薪、管訓、悔過、降級或禁閉以外懲罰之必要時，得經權責長官核定，召集會議評議。
會議決議事項應陳權責長官核定，權責長官對決議事項有意見時，得交回復議，或加註理由後變更之。
依前二項規定召集會議評議時，應通知行為人得以言詞或書面方式陳述意見。
第十一條
為審議懲罰案件召集之評議會議，由權責長官指定所屬副主官、相關單位主管及具法律或與懲罰案件有關之專門學識或經驗人員五人至十一人組成之。
副主官為評議會議之主席。但副主官出缺，或因受訓、差假等事不能召集或出席時，由權責長官就委員中單位主管一人，指定為主席。
評議會議之決議，應有三分之二以上成員出席，出席成員過半數同意行之；可否同數時，由主席裁決之。
會召開評議會議是依據第十條，可是會議組成人員在第十一條也有明文規定。
副主官是會議主席，所以基本上是副連長。
灰色地帶則在於：「但副主官出缺，或因受訓、差假等事不能召集或出席時，由權責長官就委員中單位主管一人，指定為主席。」
這時應該是輔導長？排長？還是士官（督導）長？或是.........
由某些角度來看，一般軍中主官對法規的素養實在是不堪啊！
只會說：「官大學問大」！ |
Edited by - sun on 07/16/2013 09:22:42 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 09:17:22
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的想笑了....蹲在裡面爽的山大王會有這種點子，除非是非洲那種背後還有大批部族社會支援，提供穩定的後勤跟人力輸入，否則只不過是發完酒瘋的夢話而已。權威時代搞這一套都還會被自己的士兵從台上拉下來了，民主開放的現在講崩盤反而是最有可能的事。
軍隊的零件想要發聲的話，那軍隊也不是軍隊了。外國遊戲的公會論壇都會聽到有人在說：軍隊不是民主主義，想要搞這種事情滾出工會就給你自己搞個夠。講透明化之類的，打從根本就忽略軍隊是個野蠻得多的職業，士官兵之間的統御技巧不會有啥文明可言，稍微一鬆懈就被士兵騎到頭上的軍士官還不少，一天到晚在刺探軍士官極限的士兵(同時也刺探自己的同僚士兵準備當靶打)更是從來沒少過。
美軍裡面偷偷流出來的聲音從來也沒台灣少過，動手教訓士兵的事情更是不少。台灣是各方面都矯枉過正，沒人去在乎改正方式只討論這種病過頭的指責(茶
威權時代的統治者，自己有人脈在軍中，壓不住一個也壓得住其他人，現在的文人政府有幾個人與軍方有淵源？這種掌握殺人機器，封閉又自認委屈的，如果是個人角色很容易變成隨機槍擊犯，那一整個組織呢？大批部族社會支援喔，別忘了現在國軍已經走向全募兵，職業軍人家眷外加一些附和的公務員就很夠了啦，現在景氣不好，子承父業吃公家飯的情況愈來愈多，近親繁殖的結果就是更封閉的小眾團體，上面已經有人講了，542這種夠資格發動政變的陸軍單位在有計畫的排除異己(政戰)....
以前的軍隊裡長官打死士兵海拋甚至沒有人知道的，所以說以前可以為什麼現在不可以？因為時代在進步，軍隊也要走向文明化，連我預官訓時的教官都有說過「帶兵帶心」，「士官兵之間的統御技巧不會有啥文明可言」表示根本不懂管理為何物，國軍就是有這種思想才一直不會進步，你講的那些刺探是「文鬥」，一般民間社會裡面都有的，下重手致人永久傷害(身體、心理、名譽)的才是我說的野蠻濫權。
你說的那種遊戲公會我遇過，然後果不其然國軍裡面的弊病在虛擬遊戲全盤上演：老吃菜、一言堂、排除異己、私刑懲罰....，好的不學盡學這種黑幫文化，老子這輩子不當兩次兵，所以選擇走人砍遊戲。
還有請別把軍隊的任務機密性無限上綱，除了前線和戰備部隊外，本島大部分的集中式營區，很多志願役官士根本是上下班外宿的，這樣有什麼資格談機密性？既然沒有機密性問題，那也沒資格搞自我封閉，文職的司法、警政、戶政、稅務機關也是有在處理敏感資料的，就比照一般公家機關辦理呀，等到有戰備狀況提升等級再來講人員和訊息管制吧。 |
Edited by - Snap on 07/16/2013 10:00:26 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 09:48:00
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假設真的是長官施壓，很好奇這下士在軍中是幹甚麼職位的，經驗上來說一般連級下士，又是義務役會碰到高階軍官機會應該很少，能閃就閃
除非是業務上需要，想想看一個上校去搞一個下士也太沒高度了。
剛剛查了一下542旅編制還蠻大的，難道那個下士是待在本部連? |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 09:58:53
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| 沒錯,就是旅部連,大概是得罪方丈,一般這樣階級的長官權利很大,把他調到步兵單位就有他受了,犯不著和一個義務下士鬥氣 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 10:16:38
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Originally posted by Snap
威權時代的統治者，自己有人脈在軍中，壓不住一個也壓得住其他人，現在的文人政府有幾個人與軍方有淵源？這種掌握殺人機器，封閉又自認委屈的，如果是個人角色很容易變成隨機槍擊犯，那一整個組織呢？大批部族社會支援喔，別忘了現在國軍已經走向全募兵，職業軍人家眷外加一些附和的公務員就很夠了啦，現在景氣不好，子承父業吃公家飯的情況愈來愈多，近親繁殖的結果就是更封閉的小眾團體，上面已經有人講了，542這種夠資格發動政變的陸軍單位在有計畫的排除異己(政戰)....
湖口事件是直接被小兵拉下來，哪來的文人人脈幫忙？
這種無益的幻想把自己玩死可是容易得很~
政戰還是刻意與主官分開的雙主官制，妄想這是政變用的機制大概連前蘇聯用政戰壓住想發射核子飛彈的主官這事，是一點都不懂歷史教訓的明證。
quote:
以前的軍隊裡長官打死士兵海拋甚至沒有人知道的，所以說以前可以為什麼現在不可以？因為時代在進步，軍隊也要走向文明化，連我預官訓時的教官都有說過「帶兵帶心」，「士官兵之間的統御技巧不會有啥文明可言」表示根本不懂管理為何物，國軍就是有這種思想才一直不會進步，你講的那些刺探是「文鬥」，一般民間社會裡面都有的，下重手致人永久傷害(身體、心理、名譽)的才是我說的野蠻濫權。
文明化充分的美軍是直接動手巴頭，用腳踹下去。而台灣在社會"文明之後"，才三年前就有士兵不服管教叫兄弟衝進營區打人的蠢事，還要再來一點文明阿？
少來那套古早的拋兵入海，現在講的是正規送人進緊閉室被整死的事。
quote:
還有請別把軍隊的任務機密性無限上綱，除了前線和戰備部隊外，本島大部分的集中式營區，很多志願役官士根本是上下班外宿的，這樣有什麼資格談機密性？既然沒有機密性問題，那也沒資格搞自我封閉，文職的司法、警政、戶政、稅務機關也是有在處理敏感資料的，就比照一般公家機關辦理呀，等到有戰備狀況提升等級再來講人員和訊息管制吧。
哈哈哈哈.....誰跟你談機密？
就因為軍中跟社會差了一大截，所以透明化只會激化退伍人員的蓄意報復。當然也有那種反過來被搞的退伍義務役下士，正所謂狗咬狗一嘴毛，一個都跑不掉∼ |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 10:58:19
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by Snap
威權時代的統治者，自己有人脈在軍中，壓不住一個也壓得住其他人，現在的文人政府有幾個人與軍方有淵源？這種掌握殺人機器，封閉又自認委屈的，如果是個人角色很容易變成隨機槍擊犯，那一整個組織呢？大批部族社會支援喔，別忘了現在國軍已經走向全募兵，職業軍人家眷外加一些附和的公務員就很夠了啦，現在景氣不好，子承父業吃公家飯的情況愈來愈多，近親繁殖的結果就是更封閉的小眾團體，上面已經有人講了，542這種夠資格發動政變的陸軍單位在有計畫的排除異己(政戰)....
湖口事件是直接被小兵拉下來，哪來的文人人脈幫忙？
這種無益的幻想把自己玩死可是容易得很~
政戰還是刻意與主官分開的雙主官制，妄想這是政變用的機制大概連前蘇聯用政戰壓住想發射核子飛彈的主官這事，是一點都不懂歷史教訓的明證。
你連歷史都沒記清楚，是被政戰官制伏的，而今天洪員的事件中，政戰系統幾乎神隱，那誰知道這幾個帶頭的官士腦子裡在想什麼？
湖口事件當時是獨裁政府，裝甲部隊還是蔣二爺管的，都會發生這種事情了，今天文人政府對軍隊的控制力還需要我說嗎？
對了，壓住湖口兵變的政戰系統就是蔣太子的手下，這就是我說的一個壓不住還有其他人。
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以前的軍隊裡長官打死士兵海拋甚至沒有人知道的，所以說以前可以為什麼現在不可以？因為時代在進步，軍隊也要走向文明化，連我預官訓時的教官都有說過「帶兵帶心」，「士官兵之間的統御技巧不會有啥文明可言」表示根本不懂管理為何物，國軍就是有這種思想才一直不會進步，你講的那些刺探是「文鬥」，一般民間社會裡面都有的，下重手致人永久傷害(身體、心理、名譽)的才是我說的野蠻濫權。
文明化充分的美軍是直接動手巴頭，用腳踹下去。而台灣在社會"文明之後"，才三年前就有士兵不服管教叫兄弟衝進營區打人的蠢事，還要再來一點文明阿？
少來那套古早的拋兵入海，現在講的是正規送人進緊閉室被整死的事。
美軍巴頭踹腳請提證據，而且是正常操練的狀態下明文允許，戰場上的不算數，因為戰場上什麼都做得出來。
拋兵入海和送人進緊閉室被整死，心態是一樣的，手段是違法的，下面的敢作就是因為上面包庇。
連洪員的父親都不贊成廢除禁閉室，認同合理的管教是必要的，只有你一直在無限上綱軍隊無暴力即無管理？
所以說你認為軍隊管理階層只能用獄卒的方式進行管理是嗎？再說一次，那是低能自我膨脹的手段，我當兩年帶兵官從沒做過這種事，該值的戰備也從沒出過狀況，最多只逃了一個兵(佔了爽缺還逃，全連公認白目)，如果你把屬下當犯人一樣管，這種部隊開戰的第一槍不知道會打在哪裡，根本沒有戰力可言，不要也罷。
被人衝進營區打人還不自衛，是那個營區主官無能，不是什麼管教制度問題，要我就全抓起來再說，就像中野大說的，寧可上法院也不要上醫院。
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還有請別把軍隊的任務機密性無限上綱，除了前線和戰備部隊外，本島大部分的集中式營區，很多志願役官士根本是上下班外宿的，這樣有什麼資格談機密性？既然沒有機密性問題，那也沒資格搞自我封閉，文職的司法、警政、戶政、稅務機關也是有在處理敏感資料的，就比照一般公家機關辦理呀，等到有戰備狀況提升等級再來講人員和訊息管制吧。
哈哈哈哈.....誰跟你談機密？
就因為軍中跟社會差了一大截，所以透明化只會激化退伍人員的蓄意報復。當然也有那種反過來被搞的退伍義務役下士，正所謂狗咬狗一嘴毛，一個都跑不掉∼
我在軍中是看過極機密的，你跟我講什麼軍隊與社會差一大截只是班門弄斧，其實軍隊和文職政府機關至少七成沒有什麼不同，愈低階愈沒戰備任務的單位愈是接近，文職公務員可以被外界監督，為什麼軍人就不可以？
退伍人員的蓄意報復？監察機制的設立前提之一就是要避免私怨報復，要透明化也是非軍令系統的政府機關出面，哪個退伍人員那麼閒還來蓄意報復？ |
Edited by - Snap on 07/16/2013 11:17:31 |
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melanoma
剛剛入門
2 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 11:36:22
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by melanoma
在下目前最大的疑問是政戰系統在當初決議處分的時候到底做了哪些事？十年前在下剛下部隊當義願役政戰官第一個禮拜就遇到隊上要開人評會處分一個志願役下士，當時被問的第一個問題就是有哪些選項可以用，特別是在下印像沒錯的話人評會一定要有政戰跟人事人員在場，這種誤用法條的錯誤以在下的認知根本不應該發生；再者政戰系統有自己的溝通管道，送禁閉這種大事通常在開人評會前就先聽到風聲了，而且整個政戰系統都傾向對待退人員大事化小小事化無，除非高層主官堅持把剩一個禮拜退伍的義務役送禁閉這件事就非常違反政戰系統的慣性，當年在下就遇過上面要送一個屆退的上尉軍法，最後也是政戰系統出來搓湯圓最後才沒有鬧大。
當然也是有可能這幾年政戰功能真的弱化到如此地步了...
542的政戰系統已經崩潰啦，基層的輔導長光這1~2年就報銷了4個，編限比很悽慘的58%
不是被營部幹部搞垮就是被旅級幹部逼走，有人住院幾個月退伍(我朋友)，有人直接故意酒駕退伍，完全不會想待在那........
我以前很討厭政戰體系
結果這次事件 我覺得政戰體系還有有其價值
在基層營/連隊 有一個獨立於戰鬥兵科的監督體系
http://tinyurl.com/pvb437v
結果連人評會都沒開就送禁閉室了...整個程序根本不合法完全繞過政戰系統，這種搞法說沒有至少旅級高層授意真的是鬼才相信。
其實政戰體系很久以前就了解自己在現代軍事的定位很尷尬，除了保防這個連在政戰裡都自成一系的異類外，其他部分一直都努力在轉型成類似教育系統裡輔導室的功能，在下十年前在政校受訓被教導的工作要項第一就是"維護官兵權益"，如果政戰系統在這個事件中能發揮正常功能或許結果能有不同... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 11:39:50
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威權時代的統治者，自己有人脈在軍中，壓不住一個也壓得住其他人，現在的文人政府有幾個人與軍方有淵源？這種掌握殺人機器，封閉又自認委屈的，如果是個人角色很容易變成隨機槍擊犯，那一整個組織呢？大批部族社會支援喔，別忘了現在國軍已經走向全募兵，職業軍人家眷外加一些附和的公務員就很夠了啦，現在景氣不好，子承父業吃公家飯的情況愈來愈多，近親繁殖的結果就是更封閉的小眾團體，上面已經有人講了，542這種夠資格發動政變的陸軍單位在有計畫的排除異己(政戰)....
湖口事件是直接被小兵拉下來，哪來的文人人脈幫忙？
這種無益的幻想把自己玩死可是容易得很~
政戰還是刻意與主官分開的雙主官制，妄想這是政變用的機制大概連前蘇聯用政戰壓住想發射核子飛彈的主官這事，是一點都不懂歷史教訓的明證。
你連歷史都沒記清楚，是被政戰官制伏的，而今天洪員的事件中，政戰系統幾乎神隱，那誰知道這幾個帶頭的官士腦子裡在想什麼？
湖口事件當時是獨裁政府，裝甲部隊還是蔣二爺管的，都會發生這種事情了，今天文人政府對軍隊的控制力還需要我說嗎？
對了，壓住湖口兵變的政戰系統就是蔣太子的手下，這就是我說的一個壓不住還有其他人。
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以前的軍隊裡長官打死士兵海拋甚至沒有人知道的，所以說以前可以為什麼現在不可以？因為時代在進步，軍隊也要走向文明化，連我預官訓時的教官都有說過「帶兵帶心」，「士官兵之間的統御技巧不會有啥文明可言」表示根本不懂管理為何物，國軍就是有這種思想才一直不會進步，你講的那些刺探是「文鬥」，一般民間社會裡面都有的，下重手致人永久傷害(身體、心理、名譽)的才是我說的野蠻濫權。
文明化充分的美軍是直接動手巴頭，用腳踹下去。而台灣在社會"文明之後"，才三年前就有士兵不服管教叫兄弟衝進營區打人的蠢事，還要再來一點文明阿？
少來那套古早的拋兵入海，現在講的是正規送人進緊閉室被整死的事。
美軍巴頭踹腳請提證據，而且是正常操練的狀態下明文允許，戰場上的不算數，因為戰場上什麼都做得出來。
拋兵入海和送人進緊閉室被整死，心態是一樣的，手段是違法的，下面的敢作就是因為上面包庇。
連洪員的父親都不贊成廢除禁閉室，認同合理的管教是必要的，只有你一直在無限上綱軍隊無暴力即無管理？
所以說你認為軍隊管理階層只能用獄卒的方式進行管理是嗎？再說一次，那是低能自我膨脹的手段，我當兩年帶兵官從沒做過這種事，該值的戰備也從沒出過狀況，最多只逃了一個兵(佔了爽缺還逃，全連公認白目)，如果你把屬下當犯人一樣管，這種部隊開戰的第一槍不知道會打在哪裡，根本沒有戰力可言，不要也罷。
被人衝進營區打人還不自衛，是那個營區主官無能，不是什麼管教制度問題，要我就全抓起來再說，就像中野大說的，寧可上法院也不要上醫院。
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還有請別把軍隊的任務機密性無限上綱，除了前線和戰備部隊外，本島大部分的集中式營區，很多志願役官士根本是上下班外宿的，這樣有什麼資格談機密性？既然沒有機密性問題，那也沒資格搞自我封閉，文職的司法、警政、戶政、稅務機關也是有在處理敏感資料的，就比照一般公家機關辦理呀，等到有戰備狀況提升等級再來講人員和訊息管制吧。
哈哈哈哈.....誰跟你談機密？
就因為軍中跟社會差了一大截，所以透明化只會激化退伍人員的蓄意報復。當然也有那種反過來被搞的退伍義務役下士，正所謂狗咬狗一嘴毛，一個都跑不掉∼
我在軍中是看過極機密的，你跟我講什麼軍隊與社會差一大截只是班門弄斧，其實軍隊和文職政府機關至少七成沒有什麼不同，愈低階愈沒戰備任務的單位愈是接近，文職公務員可以被外界監督，為什麼軍人就不可以？
退伍人員的蓄意報復？監察機制的設立前提之一就是要避免私怨報復，要透明化也是非軍令系統的政府機關出面，哪個退伍人員那麼閒還來蓄意報復？
好吧，你說得"對"，我們來看看到了最後誰來檢討"正確的做法"吧。
至於PTT上面一大堆自稱退伍人士要求記者來抄寫的，哈哈，看最後會怎樣∼
這種報復心態算正常？狗咬狗一嘴毛∼ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 11:55:57
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Originally posted by melanoma
結果連人評會都沒開就送禁閉室了...整個程序根本不合法完全繞過政戰系統，這種搞法說沒有至少旅級高層授意真的是鬼才相信。
其實政戰體系很久以前就了解自己在現代軍事的定位很尷尬，除了保防這個連在政戰裡都自成一系的異類外，其他部分一直都努力在轉型成類似教育系統裡輔導室的功能，在下十年前在政校受訓被教導的工作要項第一就是"維護官兵權益"，如果政戰系統在這個事件中能發揮正常功能或許結果能有不同...
某些政戰基層幹部努力為官兵喉舌、維護官兵權益，下場就是換自己被搞---住院退伍+故意酒駕退伍，然後整個營甚至旅已經沒幾個政戰正期出身的.....
因為人少，所以連輔導長一個人要處理整個營的政戰業務(沒有人會做啦)，光業務就搞不完得爆肝了，平時跟兵在一起的時間已經少之又少，根本不可能有去掌握部隊弟兄的狀態，哪可能發揮功能...再加上高層喜歡搞類似軍歌比賽的活動，然後把活動企畫又丟給這些政戰幹部負責，雪上加霜......
更囧的是營部甚至是旅部的上級又喜歡去搞那些基層政戰幹部，我朋友就因小事而被處私刑：罰抄槍砲彈藥管制條例幾萬字，終於崩潰住院退伍......都敢對志願役軍官搞私刑了，命更賤的義務役呢？
喔，我上述說的，就是某個這次出大包的xxx旅，這就是這個旅該死的現況 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 12:16:24
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在PTT上面咬職業軍人是能咬個什麼毛？職業軍人只怕兩件事：軍法和終身俸。
我歡迎用力咬，愈兇愈好，不夠兇這些山大王還不怕的，這次要不是今上震怒，你以為國防部拖退伍義務役醫官出來是拖好玩的嗎？
都已經退伍的不相干第三者都能被這樣搞了，這些軍頭愈來愈無法無天，要我們繳稅養這種咖？門都沒有.... |
Edited by - Snap on 07/16/2013 12:20:16 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 12:17:54
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以牙還牙，冤冤相報是再正常不過的人類心態，先教那些長年惡整欺壓部下為樂的軍官士官曝光批鬥與付出代價個夠，之後再去談如何正本清源∼雖然個人對＂之後＂不抱任何期待，歷史證明，再怎麼盡善盡美的紙上談兵方案制度，最後都會在大權在握又心懷惡意的人士手中給腐化扭曲，只有讓那些有恃無恐做出這等惡行的人士不斷曝光受批挨告並且付出可觀代價（軍法和終身俸），才有可能殺雞儆猴，讓餘者知所收斂。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/16/2013 12:20:19 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 07/16/2013 : 12:23:39
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上面的兩位好朋友這裡是交誼廳不是擂台何必動火氣呢ˋ像某人超愛酸的我都懶的理了~
有一次，一個外道對佛陀大聲辱罵，非常無情，然而佛陀始終保持沉默，不加反駁。
事後，弟子忍不住問佛陀：「剛才有人罵您，您為什麼都相應不理，不回一句話呢？」
佛陀這時反問弟子說：「如果有人送禮給你，而你不願接受，那這些禮物要怎麼處理呢？」
弟子回答說：「這時送禮的人就會把禮物帶回去。」
佛說：「對，如果有人罵你，你保持沉默不加反駁，那麼這些罵人的話無疑就由罵人者自行收回，因此有時候沉默仍是最好的抗議。」
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小老弟也當過很多年的兵ˋ什麼沒看過呢?!
以前當兵時碰到長官依個人喜好未按法規獎懲這已經說到不要說了~
不過要提的是自從軍中開始申訴制度後ˋ把原來軍中很多"幫規"給破壞掉了ˋ那時很多老兵怨嘆管不住新兵ˋ後來的新兵變成老兵更管不住新新人類了ˋ才覺得太過保護的申訴制度真的很錯誤ˋ老兵都快退伍了照樣要加班辦業務因為新兵擺爛沒皮條ˋ就這樣惡性循環˙˙˙
政戰制度真的被政客和意勢形態給搞垮的ˋ不諱言千禧年前當兵的都知道政戰是要讓控制國軍成為"K黨軍"ˋ讓三軍統帥除國防部外還有這個政戰黨務系統的捷徑來監視控管軍隊(基於大陸淪亡的教訓)
所以呢在以前政戰主官份量很重ˋ一個輔導長比連長還要有權力ˋ而且長官的升官發財必要的思想考核都控制在政戰的手裡ˋ誰敢得罪政戰呀!不過呢自從政黨輪替後ˋ政戰的地位就變的很尷尬了ˋ掌權者怎麼可能把軍隊交由在野黨控制呢ˋ從此黨政徹底分離ˋ政戰地位一落千丈ˋ還不時傳言要裁撤掉人心惶惶ˋ從此呢政戰像被拔牙的老虎ˋ變成長官的參謀幕僚了ˋ說難聽就是負責蓋章罷了~
很多制度要改革應該要除弊興利ˋ但是那些自以為是的政府首長官員及政客們卻是適得其反ˋ卻改越爛!! |
Edited by - hawkeye on 07/16/2013 12:35:17 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
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台灣軍事新聞評論專文研析2013-3
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