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 台灣軍事新聞評論專文研析2013-3
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 07/16/2013 :  12:30:53  會員資料 Send Snap a Private Message
現在是軍檢做業績給今上看,再來下就看輿論可以維持多久的熱度了~~
對付這種人,我是不大在乎關不關的,把他拔階就什麼也不是了。

Edited by - Snap on 07/16/2013 12:32:11
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 07/16/2013 :  12:33:26  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by toga

以牙還牙,冤冤相報是再正常不過的人類心態,先教那些長年惡整欺壓部下為樂的軍官士官曝光批鬥與付出代價個夠,之後再去談如何正本清源∼雖然個人對”之後”不抱任何期待,歷史證明,再怎麼盡善盡美的紙上談兵方案制度,最後都會在大權在握又心懷惡意的人士手中給腐化扭曲,只有讓那些有恃無恐做出這等惡行的人士不斷曝光受批挨告並且付出可觀代價,才有可能殺雞儆猴,讓這類人士知所收斂。



殺雞儆猴只有一時,樹權立威是天天都來,只有法律明定不准做的詳細規範才能逐步約束脫軌的行為,但是至今為止即使不談脫序行為,探討下一個進緊閉室的人要如何才會在適當的行為下處罰,避免下一個洪姓士官的作為,是零。付出可觀的代價能持續多久?三五個月之後或是十年?

美軍會規範教官不能夠用手指,指揮新兵該做什麼要用手掌示意。規則雖然是明定的,而教訓士兵用手掌直接巴頭,甚至是抓去摔牆壁,那是被搬上大螢幕,全美撥放之後的事。
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 07/16/2013 :  12:53:31  會員資料 Send sun a Private Message
寫得不錯,有寫到重點。
但是,在現行的組織中,有多少長官有此涵養?
因為人是自私的,慾望是無限的。
在權力與利益的誘惑下,多數人是盲目的。
拋開軍中的小圈子,社會不也是如此?

*******************************************************

為弟兄安全 我曾忤逆指揮官…

【聯合報╱李剛/陸軍備役上校(高雄市)】
2013.07.16 02:00 am

筆者不認識洪仲丘,無意挑起另一論戰。但確信部隊的領導文化正快速潰決中,長久以來部隊引以為傲的家長式領導文化出了問題。兒子會以父親為榜樣,女兒會以媽媽為模仿對象;以往,軍隊弟兄也會理解並接受部隊長的領導風格,就算部隊長像爸爸般的嚴厲或像媽媽一樣嘮叨,但大家都知道,是出於責任與疼愛之心。

領導原就是一門藝術,關鍵在於多一點用心體會與學習;然而,這並不容易,尤其在此信念動搖的年代裡。在筆者軍官養成及歷練的過程中,毫不缺乏學習的機會與好的模仿對象。現今部隊文化裡,對基層軍士官而言,這樣的機會是否仍然存在?

軍隊適當的領導與管理,是必須先建構出一個符合部隊良性運作的領導文化;明顯地,此文化受到幹部升遷考量與高層長官的意圖所影響。若幹部升遷除在意部隊訓練成效外,對士官兵照顧的程度亦是主要考量,那麼一些較無領導天分的幹部,就知道要注意訓練與照顧好弟兄們;相同地,軍隊高層表露出的領導風格若不是重表面的形式主義,經常深入部隊的角落看看基層士官兵需求,就不會一再制訂出匪夷所思的管理制度及幹部拔擢模式。

十多年前,筆者歷練營長的營區裡,指揮官下令由我召集留守弟兄,將營區內所有電線整理整齊,包含黃色絕緣包覆的高壓電線。由於極度危險,當下立即報告指揮官不宜如此,然而仍執意進行。原來是更高階的主管所要求,指揮官不願「忤逆」,卻將危險轉移到弟兄們身上。溝通無效後,變成由筆者「忤逆」,拒絕接受此任務,並向原始下令的將級主官詳細說明危險性後,任務取消。

事實上,軍隊當時早已申明,此類高危險工作應外請專業單位(外包廠商)承接。指揮官僅因不願面對更高階長官,就不負責任地下達命令,當然,在此種部隊文化裡他還是升官了。

在筆者過去任教的經驗中,無論是「軍人武德」或「軍事倫理」,常被上級無知地導向以軍人「服從」為重點。內涵精深而富有哲理的思辨課程,成為單向思考與「無條件服從」。殊不知,當代西方國家「軍事倫理」課程,早已不是教導軍人無條件服從,反倒是在不合理的情境及命令中,教導學生該如何思辨與「不服從」。即是在違背軍人使命與良知的道德困境中,命令的有效性應該被嚴重質疑(反抗那些違背更高道德的命令)。

期望,洪仲丘事件對國軍是一改革契機,特別是軍隊的領導文化。文化建構者—軍隊高階領導主官,你們的責任無可迴避,也必須為洪仲丘事件懺悔認錯。相信,此應是洪家人傷痛之下最大的期待,也不枉洪仲丘的不幸隕落。

全文網址: 為弟兄安全 我曾忤逆指揮官… | 民意論壇 | 意見評論 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/8030938.shtml?ch=pdm_sub#ixzz2ZBEQiJww
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts

Posted - 07/16/2013 :  12:54:22  會員資料 Send 白河子 a Private Message
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Originally posted by Snap

現在是軍檢做業績給今上看,再來下就看輿論可以維持多久的熱度了~~
對付這種人,我是不大在乎關不關的,把他拔階就什麼也不是了。



這個熱度短時間內應該不會消散,要知道全台灣有多少被志願役欺壓過的義務役弟兄
更別說是被志願役搞出軍隊的志願役心中更是一把火在燒

整個社會有接近一半的人和軍方或多或少都有仇,這熱度要散.......
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 07/16/2013 :  13:17:59  會員資料 Send toga a Private Message
再者在全墓兵時代到來的前夕出這種包,不給個重懲嚴罰,株連廣泛,大快人心的法國大革命式處理交代的話,今上的墓兵偉業只怕要徹底砸鍋矣(雖然目前也已經有夠砸鍋了),到時軍方的領導主事層級就準備自行挖墓謝罪吧.......

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 07/16/2013 13:21:51
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 07/16/2013 :  16:23:11  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
最近看到一些針對該事件的「反評論」,不外乎是

A. 白目才被惡整。B. 體能差才被操死。C. 長官不能為所欲為的話,軍紀會蕩然無存,國軍立馬瓦解。很明顯的AB都是轉移焦點,甚至是人身攻擊,目的是合理化C,


你能從AB選項導出C選項,不覺得自己過度推論,腦補功力一流嗎?

潛規則不一定合理,不合理的潛規則需要被打破,但不代表不合理的潛規則,從此都不會有,都能除惡務盡....只要有人性在,有好人壞人之別,潛規則永遠都在,但如果你不能抽離或改變時,就要懂得明哲保身

這就像在職場,每家公司都有自己的公司文化,這種企業文化就是一種潛規則,如果大家都在爆肝,都要忌憚某人的淫威,你要拿勞基法去抗爭嗎?當然這是一條路,但多數仍留在公司的人只好容忍,這不是要合里化不合理,而是當你離不開時,就要懂得如何趨吉避兇,伺機徐圖後進

法律之前人人平等∼是一種理想一種正義;法律只保障懂法律的人∼是一種現實是一種潛規則

真實的處世之道,永遠是在理想正義與現實潛規則中拿捏平衡

人不要太油條,也不要憤過頭了

Edited by - Dr Evil on 07/16/2013 16:24:38
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts

Posted - 07/16/2013 :  18:50:10  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


沒有哪一國有徵兵制 之後該國軍隊還有好的國民印象的
美國 韓國 新加坡都是一樣 就連送過軍訓一個月的大陸學生也普遍對解放軍抱持反感
這是軍隊這種特殊組織的原罪 台灣很難成為例外
軍隊要在社會上產生好印象的少數辦法
1.募兵制 然後用國家機器美化粉刷軍隊形象 (如美國/英國)
2.搞軍隊特權 讓軍隊成為進入特權 政治的敲門磚
(如民初的中國 中南美洲 戰前日本 戰前德國)
不過這種事情就是一定要搞大 把問題都攤出來看
民主自由的國家之所以有競爭力在於 透明化--糾錯 自我更正


戰後的(聯邦)德國/瑞典/瑞士軍隊的形象也沒有這麼糟糕的
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 07/16/2013 :  19:01:22  會員資料 Send LUMBER a Private Message
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Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


沒有哪一國有徵兵制 之後該國軍隊還有好的國民印象的
美國 韓國 新加坡都是一樣 就連送過軍訓一個月的大陸學生也普遍對解放軍抱持反感
這是軍隊這種特殊組織的原罪 台灣很難成為例外
軍隊要在社會上產生好印象的少數辦法
1.募兵制 然後用國家機器美化粉刷軍隊形象 (如美國/英國)
2.搞軍隊特權 讓軍隊成為進入特權 政治的敲門磚
(如民初的中國 中南美洲 戰前日本 戰前德國)
不過這種事情就是一定要搞大 把問題都攤出來看
民主自由的國家之所以有競爭力在於 透明化--糾錯 自我更正


戰後的(聯邦)德國/瑞典/瑞士軍隊的形象也沒有這麼糟糕的



討論兩性不平等的地方,是否等於男性對於威權很熟稔還滿有趣的
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afsoc831
路人甲乙丙

965 Posts

Posted - 07/16/2013 :  20:59:01  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
新聞看到現在,
心中完全只有一個感想......
正直的人不會有好下場,
軍中太多的宣導總幾乎都是口號!
有沒有人在揣摩上意,怎麼似乎都沒有人在討論......

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts

Posted - 07/17/2013 :  01:00:13  會員資料 Send 白河子 a Private Message
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Originally posted by toga

再者在全墓兵時代到來的前夕出這種包,不給個重懲嚴罰,株連廣泛,大快人心的法國大革命式處理交代的話,今上的墓兵偉業只怕要徹底砸鍋矣(雖然目前也已經有夠砸鍋了),到時軍方的領導主事層級就準備自行挖墓謝罪吧.......




全募兵早就完蛋了吧,拜全國上下將近一半曾當過兵的義務役+部分受不了上級欺壓的志願役的「正面」宣傳所賜,國人對自家軍隊的觀感原本就很差了,願意進軍中送死的人已經越來越少了
現在出了這個大包,「當兵會被搞死」已經深植人心,真的募兵募的下去嗎?

募兵推不下去,可是沒人想要維持徵兵制,大家都不希望自己的小孩進軍中「死在自己人手上」,誰推徵兵誰就不用選舉,那國軍要何去何從XDD



不得不佩服我們偉大的國軍

照理來說,各國軍迷對自家的軍隊應該多多少少會想支持,幫他們說好話(望著對岸的軍迷),可是咱們國軍卻很擅長把這些「自己人」變成堅定的「敵人」,我已經完全不想替國軍說話了,徹徹底底變成反國軍,巴不得國軍解散另起爐灶orz
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 07/17/2013 :  01:08:13  會員資料 Send GMM a Private Message
一堆老兵欺負新兵的事都選擇性忘記了嗎
當兵我最怕的不是官,而是學長,尤其是我是大專兵真的會有那種廚房的老學長嗆

Edited by - GMM on 07/17/2013 01:10:55
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 07/17/2013 :  09:13:26  會員資料 Send Snap a Private Message
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Originally posted by Dr Evil

最近看到一些針對該事件的「反評論」,不外乎是

A. 白目才被惡整。B. 體能差才被操死。C. 長官不能為所欲為的話,軍紀會蕩然無存,國軍立馬瓦解。很明顯的AB都是轉移焦點,甚至是人身攻擊,目的是合理化C,


你能從AB選項導出C選項,不覺得自己過度推論,腦補功力一流嗎?

潛規則不一定合理,不合理的潛規則需要被打破,但不代表不合理的潛規則,從此都不會有,都能除惡務盡....只要有人性在,有好人壞人之別,潛規則永遠都在,但如果你不能抽離或改變時,就要懂得明哲保身

這就像在職場,每家公司都有自己的公司文化,這種企業文化就是一種潛規則,如果大家都在爆肝,都要忌憚某人的淫威,你要拿勞基法去抗爭嗎?當然這是一條路,但多數仍留在公司的人只好容忍,這不是要合里化不合理,而是當你離不開時,就要懂得如何趨吉避兇,伺機徐圖後進

法律之前人人平等∼是一種理想一種正義;法律只保障懂法律的人∼是一種現實是一種潛規則

真實的處世之道,永遠是在理想正義與現實潛規則中拿捏平衡

人不要太油條,也不要憤過頭了




這不是我腦補的,是別人直接的結論,不信你去看那些網路新聞的留言。

這個事件裡面最讓我受不了的,不是軍隊那個官僚體系,而是某些曾同為受害者的退伍人士,居然會在旁邊說風涼話或當年勇以突顯自己的「識時務」和「耐操」,殊不知這種態度就是華人醬缸文化的來源,就跟一堆老傢伙動不動酸年輕人草莓是同一付德性,不去檢討現行體制缺失,而是比個人的奴性耐性,當然你可以說洪員「不識時務」,軍中潛規則就是愈叫你坦白愈是不能坦白,但是如果一個團體由上而下的明文規定都可以自行推翻,那這個團體還有什麼公信力可言?那應該檢討的是這個團體和制度,而不是循規蹈矩相信這個制度的人,這是一個法治社會的基礎,還是說軍隊本來就可以黑幫化?

我帶過兩年兵,在職場也待了十幾年,所謂潛規則不會不瞭解,但是凡事都有底線,不是老闆叫你簽本票借戶頭你都必須乖乖聽話的。而且個人有經歷過真實戰備,很清楚軍中什麼事情該保密什麼可以公開,講得更白一點,我不認為陸軍的裝甲和步兵營連級單位有多少需要保密的事情,那些軍備和編裝,網路上隨隨便便就可以找到一堆資料了,職業軍人上下班外宿也都是家常便飯,所以軍方不要再拿什麼保密理由隻手遮天了,你們愈遮只是愈讓社會不相信和瞧不起。

Edited by - Snap on 07/17/2013 09:22:06
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 07/17/2013 :  09:46:16  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by 白河子

http://tw.news.yahoo.com/542%E5%89%AF%E6%97%85%E9%95%B7%E4%BD%95%E6%B1%9F%E5%BF%A0%E8%A3%81%E5%AE%9A%E7%BE%88%E6%8A%BC-040110359.html

542副旅長何江忠裁定羈押

(中央社記者陳培煌台北16日電)國防部軍事發言人羅紹和說,高等軍事法院今天上午裁定542旅副旅長何江忠上校羈押。
死亡役男洪仲丘所屬單位542旅副旅長何江忠上校疑涉3罪名,國防部高等軍事法院檢察署今天向高等軍事法院聲請羈押。
高等軍事法院上午召開聲押庭,羅紹和表示,高等軍事法院裁定542旅副旅長何江忠上校羈押。1020716

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終於有人想要辦他了,接著就看他會不會全身而退,還是乖乖進監獄吃牢飯
雖然我覺得他全身而退的機率比較高,畢竟那是「軍事法院檢察署」「軍事法庭」,而我對軍方是毫無信心的



真被我猜對了
我之前就猜說要把一個殆退一星期的義務役下士以偷帶手機的名義從5字頭旅送到2字頭旅
這種大工程恐怕不是一兩個士官/小尉官能幹的大工程, 恐怕有校級軍官在幕後推動
果然有一條三顆泡的大魚隱身幕後阿
這也回答我的疑問
如果只是一個連隊的上士或中尉 在自己連隊興風作浪就算了
怎麼可能有辦法影響旅部的公文流程 擺平政戰的聲音 並且來讓外面的269旅這麼快收下禁閉犯
(沒人願意收一個迨退的禁閉生 並且還是義務役下士)


我猜不可能全身而退 因為這位上校害到太多人
把上面老闆都得罪一遍了 連司令都因為他被行政處分 甚至部長可能都會不保
如果全身而退 恐怕走在街上會被換上便服的人揍

接下來的重點是 通常副旅長這種大官和基層連隊是很脫節的
通常不會去管基層連隊的事情
所以為何這位副旅長會願意動手去管一個"萬年上士" 和"迨退下士"的糾紛 並且還下這麼重的手?
(通常萬年上士代表這個人很黑 黑到沒有主官願意送他去受士官長訓因該不會有人願意去幫
而迨退下士是"紅軍"通常不會有人動)

(我們以前也發生過更猛的 黑到發亮上尉和女二兵的糾紛 搞到副旅長都知道 也沒動手阿)
所以什麼樣的動機引發這麼這麼強的恨意 我們拭目以待

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/17/2013 09:55:55
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hawkeye
我是老鳥

6205 Posts

Posted - 07/17/2013 :  09:47:43  會員資料 Send hawkeye a Private Message
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Originally posted by 白河子


全募兵早就完蛋了吧,拜全國上下將近一半曾當過兵的義務役+部分受不了上級欺壓的志願役的「正面」宣傳所賜,國人對自家軍隊的觀感原本就很差了,願意進軍中送死的人已經越來越少了
現在出了這個大包,「當兵會被搞死」已經深植人心,真的募兵募的下去嗎?

募兵推不下去,可是沒人想要維持徵兵制,大家都不希望自己的小孩進軍中「死在自己人手上」,誰推徵兵誰就不用選舉,那國軍要何去何從XDD

不得不佩服我們偉大的國軍

照理來說,各國軍迷對自家的軍隊應該多多少少會想支持,幫他們說好話(望著對岸的軍迷),可是咱們國軍卻很擅長把這些「自己人」變成堅定的「敵人」,我已經完全不想替國軍說話了,徹徹底底變成反國軍,巴不得國軍解散另起爐灶orz


義務役再怎打壓頂多一年就退伍解脫了ˋ可使志願役不一樣ˋ一但打成黑五類ˋ被長官學長欺壓的更慘(日本自衛隊常發生這種事)ˋ而且我們國家志願役要(賣身契)服役期滿才能退伍走人ˋ不能說不做就可以離營了!(這也是很多志願役士兵才服完四年役期就退伍不留營了!)
說到反國軍:
(本來入伍是帶著熱誠的心)就是到了軍中才知道當年國共內戰為什麼國軍會那麼快潰敗了ˋ有不少長官心中毫無保國衛民的理念ˋ來軍校或是志願役當軍官就是為了升官發財自私自利怕事更怕死!(為何爆發這麼多共諜案吧)ˋ長官學長不把學弟當子弟而是當家奴來對待ˋ極盡所能的欺壓ˋ踩著下面的頭往上爬~
(有當過兵的就知道)有些高司單位長官真是夠愛吃人了ˋ可是呢身在屋簷下沒辦法ˋ每次這些惡人來視察都找碴把人剝皮吸血的ˋ真的很想痛扁海扁這種人"水查"的(各位當過兵的仁兄們你們也知道這種的不只想打ˋ而是更想宰掉了!)ˋ沒辦法暴行犯上會死更慘~
再說了大部分的士兵心中的敵人並不是"解放軍"而是機車的長官ˋ最想打死的敵人不是共軍而是那些貝戈戈的長官~
國軍的(土皇帝或是山寨頭目式的)領導統御本來就大有問題ˋ義務役都帶不好那募兵志願役只會更糟ˋ這樣因循苟且下去只怕哪天會有志願兵發生"暴走"更大條的情況來ˋ等著看吧~
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白河子
路人甲乙丙

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4531 Posts

Posted - 07/17/2013 :  10:22:16  會員資料 Send 白河子 a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我猜不可能全身而退 因為這位上校害到太多人
把上面老闆都得罪一遍了 連司令都因為他被行政處分 甚至部長可能都會不保
如果全身而退 恐怕走在街上會被換上便服的人揍

接下來的重點是 通常副旅長這種大官和基層連隊是很脫節的
通常不會去管基層連隊的事情
所以為何這位副旅長會願意動手去管一個"萬年上士" 和"迨退下士"的糾紛 並且還下這麼重的手?
(通常萬年上士代表這個人很黑 黑到沒有主官願意送他去受士官長訓因該不會有人願意去幫
而迨退下士是"紅軍"通常不會有人動)




想太多了,那些被調職+記過得星星們可爽了,搞不好內心還很感謝那個禍首哩


陸軍少將最小的官職是旅長,然後調職不可能是一個旅換到另一個旅,也不可能往下調變成營長
那剩什麼?軍團、司令部,往上升啦!升職欸!大家都知道一線野戰部隊的主官最難幹,出事情都要扛責,可是一到高司單位後出事都不關自己的事,每天吹冷氣爽翻~~~

至於記過什麼啥的,對那些志願役根本不會痛,只要在年底前想辦法弄個將功抵過,分數只要是正的照樣有考績獎金,一樣很爽~~~


只要不是送民間刑事法庭通通都不會痛啦,尹案、江案的兇手還不是活的好好的,根本搞不掉哈哈哈!
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Snap
路人甲乙丙

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Posted - 07/17/2013 :  10:40:12  會員資料 Send Snap a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by 白河子


542副旅長何江忠裁定羈押

(中央社記者陳培煌台北16日電)國防部軍事發言人羅紹和說,高等軍事法院今天上午裁定542旅副旅長何江忠上校羈押。
死亡役男洪仲丘所屬單位542旅副旅長何江忠上校疑涉3罪名,國防部高等軍事法院檢察署今天向高等軍事法院聲請羈押。
高等軍事法院上午召開聲押庭,羅紹和表示,高等軍事法院裁定542旅副旅長何江忠上校羈押。1020716



真被我猜對了
我之前就猜說要把一個殆退一星期的義務役下士以偷帶手機的名義從5字頭旅送到2字頭旅
這種大工程恐怕不是一兩個士官/小尉官能幹的大工程, 恐怕有校級軍官在幕後推動
果然有一條三顆泡的大魚隱身幕後阿
這也回答我的疑問
如果只是一個連隊的上士或中尉 在自己連隊興風作浪就算了
怎麼可能有辦法影響旅部的公文流程 擺平政戰的聲音 並且來讓外面的269旅這麼快收下禁閉犯
(沒人願意收一個迨退的禁閉生 並且還是義務役下士)

接下來的重點是 通常副旅長這種大官和基層連隊是很脫節的
通常不會去管基層連隊的事情
所以為何這位副旅長會願意動手去管一個"萬年上士" 和"迨退下士"的糾紛 並且還下這麼重的手?
(通常萬年上士代表這個人很黑 黑到沒有主官願意送他去受士官長訓因該不會有人願意去幫
而迨退下士是"紅軍"通常不會有人動)


轉述我朋友的話(他待過542的前身單位),這有兩個可能:
如果是上士刻意誣陷就下重手,那表示這個副旅視懲處為家常便飯,在他手下冤魂無數,典型的踩著別人屍體往上爬的傢伙。
如果是得知有個人恩怨還簽送,那這個副旅可能有很重的「軍中倫理」情結,認為下士批評上士就是不對,更直接的說,他不能忍受任何由下而上的聲音,這就是黑幫山大王心態。

更糟的是,如果更上層根本就認同以上任何一種態度,這個副旅只要還留在軍中就保證沒事,而且軍中黑幫文化也不會改,只是下次擦嘴會擦得更漂亮~~

要改變這種弊病,就要從源頭做起,大家說的那些國軍特有而其他政府機關沒有的問題,是從那些幹部養成時期就種下遠因的,對,就是那些軍校,早期黨國體制要求的絕對服從和效忠小團體這種文化,真的需要徹底檢討了,如果軍隊還是像現在一樣的同質和封閉,會愈來愈和民間社會脫節,這早晚會出大事....

Edited by - Snap on 07/17/2013 14:20:43
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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 07/17/2013 :  12:29:59  會員資料 Send toga a Private Message
>> 這個事件裡面最讓我受不了的,不是軍隊那個官僚體系,而是某些曾同為受害者的退伍人士,居然會在旁邊說風涼話或當年勇以突顯自己的「識時務」和「耐操」,殊不知這種態度就是華人醬缸文化的來源......

A:

我覺得最嚴重的還是事發之後,某些現役軍士官為自家人說話的貼文,什麼"不耐操而被操死該怪自家從小嬌生慣養而非怪軍方","死個大專生有那麼嚴重嗎?為此遊行示威真的是沒事找事,唯恐天下不亂","不爽國軍是嗎?那就去投共啊!!","被害家庭如此大動作,說穿了就是騙取同情死要錢罷了,有種就不要領賠償!!"......別說欠缺最起碼的檢討自省能力,甚至就連基本的良知人性都已泯滅,用黑幫形容搞不好還侮辱了多數黑幫弟兄。

有這等認知思維的超黑幫志願役軍士官繼續在軍中上下勾結,沆瀣一氣地作祟為禍,各類冤獄枉殺與惡搞胡整只會層出不窮,越演越烈;而等到全墓兵時代來臨時,試問又會有多少神智正常清楚的有志青年會願意去跳這等擺明以整人坑人害死人為樂為榮的黑洞火坑??



一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 07/17/2013 13:01:53
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冗丙
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Posted - 07/17/2013 :  13:33:33  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
人在屋簷下,不得不低頭,反正才兩年,時間到了我就給你套布袋~~
當年我這樣安慰自己的~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
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路人甲乙丙

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Posted - 07/17/2013 :  14:14:15  會員資料 Send Snap a Private Message
quote:
Originally posted by toga


我覺得最嚴重的還是事發之後,某些現役軍士官為自家人說話的貼文,什麼"不耐操而被操死該怪自家從小嬌生慣養而非怪軍方","死個大專生有那麼嚴重嗎?為此遊行示威真的是沒事找事,唯恐天下不亂","不爽國軍是嗎?那就去投共啊!!","被害家庭如此大動作,說穿了就是騙取同情死要錢罷了,有種就不要領賠償!!"......別說欠缺最起碼的檢討自省能力,甚至就連基本的良知人性都已泯滅,用黑幫形容搞不好還侮辱了多數黑幫弟兄。

有這等認知思維的超黑幫志願役軍士官繼續在軍中上下勾結,沆瀣一氣地作祟為禍,各類冤獄枉殺與惡搞胡整只會層出不窮,越演越烈;而等到全墓兵時代來臨時,試問又會有多少神智正常清楚的有志青年會願意去跳這等擺明以整人坑人害死人為樂為榮的黑洞火坑??


兩個辦法:
一是施壓國防部,明年之前這些說風涼話的志願役別想過好日子。
二是把這其中在營區上網的全揪出來送禁閉。

滾石不生苔,這些傢伙真的是欠操了。
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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 07/17/2013 :  14:22:32  會員資料 Send 白河子 a Private Message
轉自ptt

作者ugvu (差不多快到了住嘴的時候!)
看板Militarylife
標題[爆卦]最後一爆 這次爆完連我自己都要消失
時間Tue Jul 16 02:24:20 2013

1、消失的80
兩個士官可能在不正當的時間去過禁閉室、洪向兩人求饒

裡面影像沒了,不代表門口的監視器沒了
如果裡面有不是戒護士的人
事情可是超大條的


2、國防部跟我說的一樣,士官只能申戒,但國軍想說成542行政失誤
因為非法禁錮是刑法,地檢署會介入

3、為什麼被罵也不能收押,那是因為,軍士官一收押馬上就自動撤職。這些人就領不到
終身俸就會說實話……

4、同3撤職=失去軍人身份,地檢署就會來……

5、部長都道歉辭職,宙哥為何動都不動,因為總長的位子……


我真的該住口了~不好意思

信者恆信 不信者恆不信 莫忘督割

以後此事件~~~ 有人要寫給我爆料 我會轉由其他更具公信力鄉民爆料

國軍這麼黑暗 不要以為某某某很好 還不是為了官位


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學習畫圖中的路人X,請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2
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hawkeye
我是老鳥

6205 Posts

Posted - 07/17/2013 :  15:36:04  會員資料 Send hawkeye a Private Message
再提到關於榮團會ˋ總之就是老話:當過兵就知道玩假的!
那只不過是一個儀式罷了ˋ在營區一切主官(典獄長)說了算~
例如:1.以前當兵時也提過晚上七點收假太早了來不及吃晚飯:結果那很貝戈戈的副座說什麼:晚上七點太早改晚上五點好了ˋ在不然再改三點回營這樣大家早點回營吃晚飯最好!!
2.缺件待料太久(你要X呀!這就是要想辦法去外面軍品店買不就好了ˋ錢自己出!)
3.對長官管教不滿-(劉文聰名言:不服?!是你家a代誌!)
4.菜很爛沒胃口:以後餐盤菜給我全部吃光吃乾淨!
5.(在軍校時)公差太多沒時間讀書:以後放假留在營區讀書!
6.勤務太多睡眠不足:這要加強體能鍛鍊!
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還有關於述說許多軍中的黑暗面早就有人專門出書了ˋ但作者已經自裁了~



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踩到香蕉皮摔進來
新手上路

58 Posts

Posted - 07/18/2013 :  05:09:09  會員資料 Send 踩到香蕉皮摔進來 a Private Message
制度害人..

不敢說(殺)..起碼介退會是立意良善..但又是一個蠟像人制度(僵)..

最近才知道269(旅)..= =

黑函意見表都無效的時候 開真心大會 這不是找自己難看(有風險)..

訂這制度和准這制度一定很合的來..

洪員應該是位理想陽光好人

9XX的募款..阿兵哥多少錢..又是個(臘)人老薑制度..

心裡賠償都幫你算好了..

有士官敢在連長後面37步(即使這連長很弱)..以前我們兵早就反了 這士官叫不動兵的

這讓我想起一次後備召集 去郵局領通知碰到一位也是領召集的一員 看著彼此手上的單子試探性的攀談 他比我還熱情 還帶著我去他家的二層小吃餐廳用餐(當然有付錢)..= = 好吧 路上有伴..

走流程的過程中 應該是負責軍官(中校) 態度不佳 我也不喜歡可是好像又沒啥必要去正視它 昏頭昏腦的的過程中 旁員一直說著他要反應他家什麼人誰誰誰的..我當天氣熱 嘴巴說著沒必要幹嘛 可能很累或是有些事不順 隨著電話和聽到的 心裡越來越覺得他當真 但想應該就算訊息傳的到 也應該滑過去..

最後要結束時 被記個小過的負責軍官留了我們的(一個半小時)說話 內容就是有什麼差失何必要這樣(我都沒在聽 只有粗話諧音愣了一下 整場800壯士零落的笑) 只是偶而看看旁員的臉(超級嚴肅)..繼續神遊..

軍隊永遠都像長輩(奉承上意的人絕不會少) 為什麼不聽聽大夥的說法 碰到事情有時我們班長也會問問阿兵哥怎做..大夥7嘴8舌..必竟萬一打仗勒..= =

軍隊做好她應有的專業 很會殺人..= =

勤務就給替代役(永遠的二兵)..

政戰就常交流分享 士官評等技術越多薪越高 代表他也想留下來(玩).. 大的保護小的 小的尊敬大的(常在公園苦口婆心的跟一堆兒童唸)..

有如泰山
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 07/18/2013 :  08:12:15  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
說到那本王裕民寫的約旦狂人在隘寮
這本書還是我們在步校受預官訓的時候
教官推薦我們讀的 說這本書在下部隊前找出來看會很有幫助
要作為警惕借鏡

因為所有人都在忍耐這個討人厭的環境 不管是小兵還是將校
不管是志願役還是義務役........
而王裕民有那個guts把大家不敢講的話講出來

只是可惜的是
的確這本書出來以後 約旦狂人真的被冷凍在中校/流放邊疆不小的一段時間
但是後來風頭淡去以後還是升官了.......
如果不拔掉 只是在比誰挺的久而已

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/18/2013 08:12:44
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toga
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Tajikistan
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Posted - 07/18/2013 :  11:24:47  會員資料 Send toga a Private Message
http://blog.udn.com/ganghu999/7959014
媒體指稱洪仲丘是抓耙仔

http://blog.udn.com/ganghu999/7952246
操死一個兵,媒體法醫中暑


軍校與職業軍官出生的作家對洪案的評論,從中應該可以明顯看出存在於國軍內部管理階層的普遍思維想法潛規則∼在標榜直言不諱的離營座談會上對基地最高長官訴說自己直屬上級的不是與無法以身作則 = 越級報告 + 作亂犯上抓耙仔,送去禁閉室挨整不過是略施薄懲而已,不斷然嚴罰懲處,戰時這等無視長上的抓耙仔之輩必會掉轉槍頭窩裡反;而現在出來為死者說話作證的袍澤們通通都是想藉機生事,透過修理國軍來出風頭的愚妄卑鄙之徒,其所提供的證詞自然也通通都是隨媒體起舞而瞎扯胡說的P話云云.......

果然真理是越辯越明∼越多現役與退役職業軍士官在網路上貼文為自家人粉飾辯護,就越能讓進入就業市場選擇職業的新生代們認清國軍會是什麼樣的職場工作環境。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 07/18/2013 12:21:50
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路人甲乙丙

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Posted - 07/18/2013 :  11:33:00  會員資料 Send Snap a Private Message
洪仲丘-放砲-前1天-士評會已議決關禁閉

如果屬實的話,所謂「抓耙子」之說就不成立了,那兩個上士早就預謀害人了,離營座談只是另一個「罪證」,但是如果那個副旅因為這樣強行要求關人的話,這個黑幫軍隊真的到了不整不行的地步了,而且現在已經有跡象顯示又要大事化小,而且拒絕外部勢力介入....我現在已經不是在看如何懲處那些士官,而是看這個文人政府會不會被軍方牽著鼻子走....

我說的沒錯吧,現在一堆黑幫打手出來護航了....

Edited by - Snap on 07/18/2013 11:37:10
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