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 標題  |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
 Posted - 07/23/2013 : 11:07:04
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Originally posted by RAH66
quote:
Originally posted by ki1
品行良好的大學生在一週內失控
全都是那兩傢伙等級的話 一天內失控也是有可能的
這就是所謂更下限的所指
依據事後調閱影像，第二天就有失控跡象了，只是越變越烈。
而對我而言，除非軍隊從創立到消失的壽命只有一個星期，否則對於簽下去就四年約的職業而言，對於一個可能會存在到國家滅亡的組織而言，一小時、一天還是第六天失控，都是一樣的意義。
我甚至可以說依我所見，非應屆畢業生進來的不願役，性格拔橫、吃人不吐骨頭、狐藉虎威的人比例較多。但這論點就跟你的推論一樣，這都是以自己有限視限、未經嚴謹邏輯思考與求證的基本歸因謬誤。
這種實驗結果我倒是蠻意外的，如果放在台灣做的話，可能會有完全不同的結論，因為台灣人太世故了，不會這麼入戲，大家都知道兩個星期之後所有人會打回原形，你演戲演得太過火，結束後誰也不知道會不會被套布袋。
同理在軍中，義務役有個制約機制，就是退伍後一切身分權力歸零，這個時間並不久，而且每個人的真實身分在單位中是完全公開的，在軍中待人太過分就會應驗坊間那句「出來混，早晚要還的」。但是對於志願役而言，如果打算一輩子待在軍中，只要符合這個圈子裡的遊戲規則就可以安心過日子，外界的價值觀與他無關，更糟的是如果這個封閉環境是單一權力來源，甚至是個人獨裁式的權力，那短期內走不出去的人別無選擇只能向這個單一權力效忠，這就是我們現在看到黑幕重重的原因，洪案的這些涉案人知不知道他們在和整個社會對幹？當然知道，但是比起遠在天邊又難以介入的力量，身邊的長官同儕壓力才是他們時時刻刻需要面對的，在沒有人身/工作保障的情況下，兩害相權取其輕，他們當然會照現在的狀況演下去。 |
Edited by - Snap on 07/23/2013 11:11:58 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 11:43:12
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Originally posted by Snap
在台灣,這個實驗將是所有人愉快的度過兩個星期,半個月的時間實在太短,沒有人有膽量搞名堂,更何況還是同一個大學的,誰知道出來後會發生什麼事? |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 12:23:50
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Originally posted by Snap這種實驗結果我倒是蠻意外的，如果放在台灣做的話，可能會有完全不同的結論，因為台灣人太世故了，不會這麼入戲，大家都知道兩個星期之後所有人會打回原形，你演戲演得太過火，結束後誰也不知道會不會被套布袋。
同理在軍中，義務役有個制約機制，就是退伍後一切身分權力歸零，這個時間並不久，而且每個人的真實身分在單位中是完全公開的，在軍中待人太過分就會應驗坊間那句「出來混，早晚要還的」。但是對於志願役而言，如果打算一輩子待在軍中，只要符合這個圈子裡的遊戲規則就可以安心過日子，外界的價值觀與他無關，更糟的是如果這個封閉環境是單一權力來源，甚至是個人獨裁式的權力，那短期內走不出去的人別無選擇只能向這個單一權力效忠，這就是我們現在看到黑幕重重的原因，洪案的這些涉案人知不知道他們在和整個社會對幹？當然知道，但是比起遠在天邊又難以介入的力量，身邊的長官同儕壓力才是他們時時刻刻需要面對的，在沒有人身/工作保障的情況下，兩害相權取其輕，他們當然會照現在的狀況演下去。
我倒不意外。
實驗者都是同校學生，第一天他們都是嬉嬉鬧鬧，直到金巴多指示獄警定期吹哨挖起犯人做點名，衝突就慢慢出來了。
當給人掛的頭銜，學長、組長、班長、兄長、父母什的，或是說給予他權力時，對於他擁有權力次一等的人會顯現出更強的控制欲及優越感，如果下面的人越讓他不順心，這效應似乎會加大。原因不知道，個人猜測應該是像越大隻的豬越會搶食物的情況一樣：人類想要維持現有利益甚至更多（例如權力）所做出的回饋，遇到有人挑戰自己得權威時就更會用手段捍衛其權威，這點我認為一般人都不大自覺。
這實驗提醒我們在研究類似議題與尋找解決方案時，什本性善良、用高超品德硬撐的忘記吧，別把問題原因歸給”因為他是王八蛋所以才會做壞”，如何建構一個環境讓他們演不下、不會失控才是重點，就如同我們用刑法嚇阻私刑與強盜一樣。
LUMBER大大所言，法規與設備不足是很重要的問題，個人認為除了工具要完善外，工具使用者的環節更為重要，畢竟不可能有完善無漏洞的法律，偷雞摸狗做個表面工夫讓程序看來合乎規範也不是不行，很大程度還是得看那個執行的群體想要往哪個方向去發展。
接下來不想討論了，根據慣例，政府的舊有組織改造常常都是災難收場，可能的話，只好硬從非常吃緊的資源中搞出另一個組織以抗衡之。而新組織又沒有足夠資源與執行力道，大概又是失敗收場。
搞出常溫超導體看來都比這些問題好找解。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 13:18:39
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http://bbi.com.tw/pcman/Gossiping/1HxUYwf-.html
洪仲丘被操死只是軍方最能接受的傷害程度
因為感覺就是跟當年542旅貪污案的狀況很接近
只不過當年爆料的官兵是趁休假的時候爆料
洪仲丘是來不及爆料才慘死
整個主因定調為「542旅部連貪瀆事件」才對
第一、范佐憲利用上士身份+1X年老鳥身份，一直在軍中浮報修車費(土金庫)
第二、早期542旅被爆料的貪污事件，被國防部說為「個人操守事件」
第三、范佐憲的地下錢莊+陳以人+吳翼竹+陳毅勳+李念祖的共犯結構
..............................................................
(政戰、國安局最令人髮指的行為，就是離營座談會這類東西，講明白點，就是想看
到退伍後，有誰想出來爆料的，現在先找出來處理)
--------------------------------分隔線--------------------------------
嘛，雖然只是網路上他人的猜測，真實性如何我不知道
但是不知道為啥，我認為這篇文能說服很多的老百姓去相信，因為我服役時各大集會+領油單派車單通通都是預先寫好的假資料，那還有什麼不能做假的？錢到哪去？
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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灣區網客
剛剛入門
3 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 15:02:47
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根據現在的報導，我實在懷疑這個說法。
最大的疑問是“操死洪士官”，可以阻止爆料嗎？人死了，不就更會見光，更危險嗎？現在不是連總統都驚動了嗎？如果今天，洪士官平安退伍，向蘋果報料，會有多少人注意呢？我想不會有萬人去圍國防部吧。如真有不法，我實在無法相信，這麽多軍官中，會沒有一個沒想到在營區殺人這種作法的高風險。
再著，542旅有多少預算可以貪污，足夠分給這麽多軍官。讓他們冒著被法辦，拿不到退休俸的風險去配和殺人滅口，這實在不合邏吉。這又不是數百億的獵雷艦案。
>
> 洪仲丘被操死只是軍方最能接受的傷害程度
>
> 因為感覺就是跟當年542旅貪污案的狀況很接近
>
> 只不過當年爆料的官兵是趁休假的時候爆料
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> 洪仲丘是來不及爆料才慘死
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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away
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 17:39:30
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真正麼指證歷歷
那應該坐上證人座吧~
這才是最好發揮"正義"的方法.. |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 18:57:06
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我也是這樣贊成, 台灣9成9的男生都當過兵
禁閉室可以說是軍中最安全的地方(附近沒有任何武器, 還準時吃飯)
禁閉室常客也是很常見, 我後來老的時候大兵日記也沒寫空白, 空白也不是什麼大不了的事情
另外就算得罪一個上士又怎樣, 關禁閉這些事情都是要軍官簽章, 至少營長以上
得罪上士跟關禁閉根本是兩回事, 根本不可能出現什麼龐大的利害關係要在禁閉室搞死人
要搞死人也是他依出營區在開車撞死他
發生這件事情, 唯一能證明的就是 軍方對媒體的應對進退非常差!!!
如果要做猜想, 指可能是一連串巧合而發生這件意外!!!
quote:
Originally posted by 灣區網客
根據現在的報導，我實在懷疑這個說法。
最大的疑問是“操死洪士官”，可以阻止爆料嗎？人死了，不就更會見光，更危險嗎？現在不是連總統都驚動了嗎？如果今天，洪士官平安退伍，向蘋果報料，會有多少人注意呢？我想不會有萬人去圍國防部吧。如真有不法，我實在無法相信，這麽多軍官中，會沒有一個沒想到在營區殺人這種作法的高風險。
再著，542旅有多少預算可以貪污，足夠分給這麽多軍官。讓他們冒著被法辦，拿不到退休俸的風險去配和殺人滅口，這實在不合邏吉。這又不是數百億的獵雷艦案。
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> 洪仲丘被操死只是軍方最能接受的傷害程度
>
> 因為感覺就是跟當年542旅貪污案的狀況很接近
>
> 只不過當年爆料的官兵是趁休假的時候爆料
>
> 洪仲丘是來不及爆料才慘死
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/23/2013 : 21:09:39
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quote:
Originally posted by cht1234
我也是這樣贊成, 台灣9成9的男生都當過兵
另外就算得罪一個上士又怎樣, 關禁閉這些事情都是要軍官簽章, 至少營長以上
得罪上士跟關禁閉根本是兩回事, 根本不可能出現什麼龐大的利害關係要在禁閉室搞死人
要搞死人也是他依出營區在開車撞死他
發生這件事情, 唯一能證明的就是 軍方對媒體的應對進退非常差!!!
如果要做猜想, 指可能是一連串巧合而發生這件意外!!!
傻啊！在營外撞死他就直接面對外面的民法刑法，沒有所謂的「治外法權」啦！
想要湮滅證據串供之類的，難度都比軍中還高啊...... |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 07/24/2013 : 08:00:46
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軍刑法是身分法，不是在營區外搞死人就是回歸一般法...
軍人身分如果要用一般法除非他觸犯的是三軍刑法以外之罪
所以顧大律師去桃檢提告對方三軍刑法上有規定之罪，檢察官還是會轉給軍檢，如果直接自訴，會被不受理判決的。
所以說除非他犯的罪是刑法上有，但是軍刑法沒有，實體法就用一般刑法，可是程序還是用軍審法。quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by cht1234
我也是這樣贊成, 台灣9成9的男生都當過兵
另外就算得罪一個上士又怎樣, 關禁閉這些事情都是要軍官簽章, 至少營長以上
得罪上士跟關禁閉根本是兩回事, 根本不可能出現什麼龐大的利害關係要在禁閉室搞死人
要搞死人也是他依出營區在開車撞死他
發生這件事情, 唯一能證明的就是 軍方對媒體的應對進退非常差!!!
如果要做猜想, 指可能是一連串巧合而發生這件意外!!!
傻啊！在營外撞死他就直接面對外面的民法刑法，沒有所謂的「治外法權」啦！
想要湮滅證據串供之類的，難度都比軍中還高啊......
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Edited by - im7099 on 07/24/2013 08:01:32 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/24/2013 : 08:07:53
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我也很懷疑這種說法
因為我不認為一開始禁閉室是打算殺死或是"植物人化"某人
因為如果要掩蓋一件事情 讓人閉嘴
最簡單的方法是讓他"消失"或是"意外身亡"
舉個例子 伊清峰就是如此
要搞死一個人的辦法很多 送禁閉操死是最爛的手法
因為把人操死或是操到植物人 你的前途(錢途)也有了一定程度的風險
正常的人會選擇用最低風險的作法 "讓人消失"
這樣就算像是伊清峰一樣沒有真的被消失 也很容易撇清關係
不過這個消息也印證我的一開始的推想
是什麼樣的動機 可以使一個上校副旅長下手要讓一個只剩一星期退伍的義務役下士去送禁閉??
quote:
Originally posted by 灣區網客
根據現在的報導，我實在懷疑這個說法。
最大的疑問是“操死洪士官”，可以阻止爆料嗎？人死了，不就更會見光，更危險嗎？現在不是連總統都驚動了嗎？如果今天，洪士官平安退伍，向蘋果報料，會有多少人注意呢？我想不會有萬人去圍國防部吧。如真有不法，我實在無法相信，這麽多軍官中，會沒有一個沒想到在營區殺人這種作法的高風險。
再著，542旅有多少預算可以貪污，足夠分給這麽多軍官。讓他們冒著被法辦，拿不到退休俸的風險去配和殺人滅口，這實在不合邏吉。這又不是數百億的獵雷艦案。
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> 洪仲丘被操死只是軍方最能接受的傷害程度
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> 因為感覺就是跟當年542旅貪污案的狀況很接近
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> 只不過當年爆料的官兵是趁休假的時候爆料
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> 洪仲丘是來不及爆料才慘死
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/24/2013 : 08:33:39
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我的猜測是
洪某因該是因為不明原因得罪了旅部的某些校級軍官
(例如新聞報的那位副旅長)
然後該連隊士官加上旅部將校一起整他把他整去269
然後還請269好好"招待他"
(269很忙的 一整年操演 任務不斷, 要讓269願意收容一個待退並且沒犯太多錯的義務役下士已經不容易
還要好好的照表操課惡整更不容易)
但是這個原因應該是個要大不大要小不小的
因為真的很大 大到動搖旅本的話 不會是禁閉 而是會變成清峰第二
(我一個朋友說 國軍營區年久失修之處很多 要發生墜樓意外一類的"也不奇怪")
更不要提 我不認為一個旅部連下士 又不是幕僚文書 能弄到什麼黑資料
更不要提如果真的有黑資料早就跑到壹週刊/蘋果手上
誰說一定要退伍後才能爆料呢?
quote:
Originally posted by cht1234
我也是這樣贊成, 台灣9成9的男生都當過兵
禁閉室可以說是軍中最安全的地方(附近沒有任何武器, 還準時吃飯)
禁閉室常客也是很常見, 我後來老的時候大兵日記也沒寫空白, 空白也不是什麼大不了的事情
另外就算得罪一個上士又怎樣, 關禁閉這些事情都是要軍官簽章, 至少營長以上
得罪上士跟關禁閉根本是兩回事, 根本不可能出現什麼龐大的利害關係要在禁閉室搞死人
要搞死人也是他依出營區在開車撞死他
發生這件事情, 唯一能證明的就是 軍方對媒體的應對進退非常差!!!
如果要做猜想, 指可能是一連串巧合而發生這件意外!!!
quote:
Originally posted by 灣區網客
根據現在的報導，我實在懷疑這個說法。
最大的疑問是“操死洪士官”，可以阻止爆料嗎？人死了，不就更會見光，更危險嗎？現在不是連總統都驚動了嗎？如果今天，洪士官平安退伍，向蘋果報料，會有多少人注意呢？我想不會有萬人去圍國防部吧。如真有不法，我實在無法相信，這麽多軍官中，會沒有一個沒想到在營區殺人這種作法的高風險。
再著，542旅有多少預算可以貪污，足夠分給這麽多軍官。讓他們冒著被法辦，拿不到退休俸的風險去配和殺人滅口，這實在不合邏吉。這又不是數百億的獵雷艦案。
>
> 洪仲丘被操死只是軍方最能接受的傷害程度
>
> 因為感覺就是跟當年542旅貪污案的狀況很接近
>
> 只不過當年爆料的官兵是趁休假的時候爆料
>
> 洪仲丘是來不及爆料才慘死
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/24/2013 : 10:01:38
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永固號掃雷艦在6月28日除役。
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MDC naval ensign..... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/24/2013 : 11:19:15
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滅口說我認為可能性不高
送到別人的地盤叫人幫你滅口？
禁閉室又不是只有你的人，人死在自己家麻煩一定一堆
旁邊一起被操的受刑人不是很好的人證嗎
被你操的死去活來捅你一刀都還來不急了還要幫你講好話
事後都有被關的說人倒下了還在偷笑的話就證明了兩邊關係肯定不好
說條件交換換免關的話，事情都搞大了，我還怕你報復不成嗎，這時候再出事衰的是誰很明白
如果是超詳細完美的陰謀，還要打點這麼多人多麻煩，相對起來在外面漁網綑一綑扔到海裡當削波塊簡單多了
又不是在演三粒連續劇 |
Edited by - GMM on 07/24/2013 12:31:55 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 07/24/2013 : 12:31:56
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作者 kenf (肯夫) 看板 Gossiping
標題 [新聞] 監視器復原檔案不完全 八號機少一個檔
時間 Wed Jul 24 11:50:52 2013
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監視器復原檔案不完全 八號機少一個檔
中時即時 康鴻志 2013年07月24日 10:54
具有成大電機系、台大電子研究所學歷的洪家委任律師劉繼蔚表示，第八號監視器畫面就
是少了一個檔案，「沒有檔案，就是被刪除，根本沒有黑畫面或聲音的存在」。(康鴻志
攝)
面對禁閉室操練場的第八號監視器畫面就是少了一個檔案，導致甚麼畫面、聲音都沒有。
劉繼蔚今天赴軍高檢時表示，察看監視器畫面的結果，正對操練場的第八號監視器，最為
關鍵關鍵，但依據國防部移交給桃檢的復原檔案清單發現，一日下午二時零分卅六秒至三
時四十二分這段時間根本就沒有檔案。
「沒有檔案，就是被刪除，根本沒有黑畫面或聲音的存在」，劉繼蔚強調，監視器屬自動
操作系統，存檔容量及時間會具有一定特徵，根據特徵研判，消失的那段時間，應該還有
一個檔案，「不清楚國防部說的黑畫面是哪來的。」
另外劉繼蔚提到，軍檢署今天預訂傳喚少將旅長沈威志，由於沈威志有將洪仲丘關禁閉的
最後決定權，如今發生洪仲丘猝死案，他應該為這個決定，負他該負的責任。
http://ppt.cc/rGzy
--
這是懂電路設計的律師喔!!!
碩士論文
考慮信號轉換時間之統計靜態時序分析
Slew-aware statistical static timing analysis
http://ntur.lib.ntu.edu.tw/handle/246246/189110
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.10.128
→ fabledqqman:好屌的學經歷... 可以打科技案件吧 07/24 11:51
推 anachronism:只有黑國防部 07/24 11:52
→ fabledqqman:科技業國際訴訟應該蠻賺的 07/24 11:52
→ s110269:厲害，理工背景的律師! 07/24 11:52
→ darkyan:沒有人為 請容許我再說一次 完全沒有人為 07/24 11:52
→ sorrycar:這轉職好猛 07/24 11:52
推 martinifaya:律師是他的主業還是副業啊? 07/24 11:52
推 PTTcrazy:現在什麼都要懂，不然國軍是個謊言的米蟲單位 07/24 11:52
→ leftwalk:水 專業的加油 07/24 11:52
推 Anderpiece:學士後法 厲害 07/24 11:52
推 OldChuang:轉職成功! 07/24 11:53
推 veryctc:是狗為 07/24 11:53
推 lovemeteor:第一次看到這種天才0.0 不過當科技律師好像蠻有搞頭的 07/24 11:53
推 GoNow:跟國防部那群交手不能用一般的邏輯 不然自己會氣死 07/24 11:53
推 oa0416:這種經歷的律師？怎麼轉職的阿... 07/24 11:54
→ momoisacow:第八號監視器 位置是在? 07/24 11:54
推 aaaaaa111:說不定是他姐姐科技公司的律師 07/24 11:54
推 Holyland:這樣感覺國防部軍檢根本也是共犯結構一員! 07/24 11:55
推 VVizZ:考科法所修幾個應考學分就可以考律師了 07/24 11:55
→ alcard22:成大+台大，這電倒多少人啊! 07/24 11:56
推 dustree:我高中同學就電機念完念科法所 現在在當法官 07/24 11:56
→ alcard22:而且還有律師資格... 07/24 11:56
推 derekhsu:科技轉法律而且還是正統體系的工學院，猛啊 07/24 11:56
推 wilsmart:可以考是一回事 考的過 是另一回事 強者 07/24 11:56
→ ev331:靠北 他們念書都很容易 幹 07/24 11:58
※ 編輯: kenf 來自: 114.42.10.128 (07/24 11:59)
推 DillMichel:這個經歷有點猛 07/24 12:01
→ bident:這經歷根本就是 都給你讀就好啦~~ 07/24 12:04
推 NowQmmmmmmmm:台大電子研究所跨考律師合格 有點屌 07/24 12:04
推 ayabrea74012:搞訊號的…國防部慘囉！！ 07/24 12:04
→ livtyler0828:屌！ 07/24 12:07
推 dtdon1699:這律師帥 07/24 12:09
→ jameshcm:聰明的人什麼都比較會... 唉 07/24 12:09
推 chickensam:忌妒天才啦！！ 07/24 12:10
推 KusoJontaro:這戰力，不下呂布... 07/24 12:12
推 kusami:理工要跨法商簡單一點 07/24 12:13
→ Fankthia:dustree高中同學我應該認識 姓蕭 07/24 12:15
推 remprogress:水!! 加油!! 07/24 12:16
推 meowmeowgo:。。。 07/24 12:18
巴拉格季昂戰役正式開打啦(茶)
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Edited by - ggeneration on 07/24/2013 12:35:47 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/24/2013 : 12:39:28
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如果是刪掉的話，比較可能的是有人怕罵人裝死之類的話被傳出去出事
這樣就跟其他受刑人的口供符合了
早一點的新聞其他受刑人也有說有人叫他不要裝了
如果是這樣怕事扛不起的話
你怎麼可能找他當殺手呢 |
Edited by - GMM on 07/24/2013 12:41:34 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 07/24/2013 : 12:40:16
|
..
桃檢大突破 以聲追人 幕後黑手呼之欲出
.-字
+字
.中時電子報作者： 甘嘉雯、康鴻志╱桃園報導 | 中時電子報 – 2013年7月24日 上午5:30...
.
中國時報【甘嘉雯、康鴻志╱桃園報導】
桃園地檢署比照重大肅貪案件偵辦洪案，連日來除了拆除監視器進行鑑定、採集指紋及汗漬外，再由檢事官瀏覽涉案前後十天的全部影像並以實機「真人走位」；另一組人在調查局實驗室進行模擬，不排除「拔三訊號線」卻忘了其他十三支「有聲」漏洞。檢方待鑑定報告出爐，將揪幕後藏鏡人。
據了解，禁閉區黑掉的三支監視器，位置分布在安全士官、操場及禁閉室，此為「涉案人」進入悔過室的必經之路。檢方持有的八十分鐘黑畫面，「從扭曲、模糊，最後消失」，明顯為人為操作。
監視器設備業者說，黑畫面有可能是主機故障、斷電、人為刪除及訊號線脫落，且只有單純訊號線脫落，時間軌才可能持續，比對國防部說詞「鏡頭一直是連續錄影的畫面」，機械故障的可能性微乎其微，人為操控可能性極大。
業者表示，禁閉室內的主機至多可提供十六支監視器同時錄影，而每台監視器與主機間都有一組ＢＮＣ接頭的獨立訊號線，在不斷電的情況下，若訊號線不慎脫落，主機還會發出蜂鳴警示音提醒監看人，未被及時發現實在「很難」，除非坐視不管。
「沒訊號，主機會持續運作，並錄下黑畫面及時間軌」，業者說，ＢＮＣ接頭訊號線為旋轉式設計，不容易自然脫落，除非有外力介入。換言之，「刪除與否，時間軌可證明。」
業者表示，該設備可支援三ＴＢ硬碟，依錄影張數及畫質換算，十六支監視器至少可持續錄影一個月，才會循環至原點。若機械故障，也可以藉由更早的畫面，尋找蛛絲馬跡。
另外，專案人員還發現一重大線索。戰情室所看見的十六格分割畫面看似「有影無聲」，但單獨播放其中一個畫面，「聲音就能放出來」。也就是說，關鍵的三個黑畫面鏡頭雖然未能復原成功，無影也無聲，但同時間比對其他十三個有畫面的監視器，「聽到什麼聲音？」再比對相關人等的通聯紀錄，涉案人答案呼之欲出。
「什麼人在此時間進出禁閉區，皆可能是涉案人！」桃檢研判，誰要進來修理洪仲丘，守在第一關的安全士官不可能不知情，接下來機房是誰拔掉三條訊號線以避免錄到「不能曝光」的畫面，戰情室是不知情？還是習以為常？有沒有遮掩犯行亦或串證？現在只等鑑定報告結果。
桃檢傾向三條訊號線遭拔除，雖是一段八十分鐘的空白黑畫面，但其他十三支「正常影像」，可能藏有「不能說的祕密」。
一個地方檢查署完爆軍事檢查署
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 07/24/2013 : 14:52:37
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洪家律師:正對操練場鏡頭畫面消失102分 剛好符合一個儲存單位
2013年07月24日13:15
【石明啟／桃園報導】陸軍下士洪仲丘枉死案，洪家的律師劉繼蔚表示，他勘驗過禁閉室的監視畫面，發現正對操練場的第8號鏡頭畫面出現缺損，7月1日下午2時至3時42分36秒 畫面完全消失，而且根本沒有檔案，到底是事後人為刪除或事前系統故障，要求徹查。
劉繼蔚進一步表示，監視器主機存錄監視畫面，約以13萬位元組或兩個小時為一個單位作為分割，8號鏡頭缺損的監視畫面，前一段影像是從上午11時，到下午2時，接下的畫面就是下午3時42分，
劉繼蔚進說，軍方公布監視畫面陸續消失，他只看過8號鏡頭的監視畫面，其餘部分尚未勘驗，不清楚是否和8號鏡頭一樣。
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120分=一個儲存單位
然後關鍵影像檔案剛好短少120分鐘
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 07/24/2013 : 16:11:27
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quote:
Originally posted by ggeneration
桃檢傾向三條訊號線遭拔除，雖是一段八十分鐘的空白黑畫面，但其他十三支「正常影像」，可能藏有「不能說的祕密」。
一個地方檢查署完爆軍事檢查署
這......最高軍事檢察署偵辦刑案的水準就只有這樣嗎?
這也就算了,連出來開記者會,話都講得讓人一頭霧水,
是否實戰經驗不足,不太常辦案?
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書買太多,看不完腳腳XD |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/24/2013 : 23:52:09
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說沒有影片就不能辦案
那幾個倒下時在場的禁閉生講的話就不能當人證嗎 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/24/2013 : 23:59:45
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唉......剛剛跟朋友吃完消夜
聽了些不該聽的後，認真的覺得這案子還是止在「集體凌虐」就好，不要再查下去
再查下去、再爆料下去就真的是動搖整個542的旅本甚至整個軍團的本了，再查下去，再爆出來人民就真的會希望解放軍來接收台灣了......
我只能說到這樣，其他的都不能再說了
唉，好險我不是洪員，如果我呆在洪員的位置，我肯定是死無全屍，直接變成骨灰出來的，我敢100%的肯定
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/25/2013 : 05:24:33
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我作了一個夢
夢中桃園某旅 很久以前
再營區各種地方 甚至是某幾個營的營部值班室都裝了閉路電視 直接連接到旅部大樓地下室的戰情
這樣一個旅的值班幕僚就能夠監看全旅大大小小的事情
曾經某營有個幕僚很不爽這種遙控作風 就把一個閉路電視偷偷拔掉 結果馬上被旅部抓到狂電
而旅值班幕僚都有排班 把當天的旅值班幕僚給抓出來
加上把旅參抓出來就能查到當天到底幹啥
不過 這個事件的真正黑手還是沒有出來
因為禁閉室在269旅
但是送人出來關的是542旅
整個事件要分割成兩塊
1.269旅禁閉室不當管理收容人 把人搞死 (閉路電視只能抓這一塊)
2.542旅不合常理的把人扔出來送禁閉(這才是真正的問題源頭)
不過這個事件後應該要修法
營區內只要發生死亡案件或是刑事案件 就必須交給地檢署和調查局偵辦
不能只交給軍檢/憲兵調查組
quote:
Originally posted by ggeneration
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桃檢大突破 以聲追人 幕後黑手呼之欲出
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.中時電子報作者： 甘嘉雯、康鴻志╱桃園報導 | 中時電子報 – 2013年7月24日 上午5:30...
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中國時報【甘嘉雯、康鴻志╱桃園報導】
桃園地檢署比照重大肅貪案件偵辦洪案，連日來除了拆除監視器進行鑑定、採集指紋及汗漬外，再由檢事官瀏覽涉案前後十天的全部影像並以實機「真人走位」；另一組人在調查局實驗室進行模擬，不排除「拔三訊號線」卻忘了其他十三支「有聲」漏洞。檢方待鑑定報告出爐，將揪幕後藏鏡人。
據了解，禁閉區黑掉的三支監視器，位置分布在安全士官、操場及禁閉室，此為「涉案人」進入悔過室的必經之路。檢方持有的八十分鐘黑畫面，「從扭曲、模糊，最後消失」，明顯為人為操作。
監視器設備業者說，黑畫面有可能是主機故障、斷電、人為刪除及訊號線脫落，且只有單純訊號線脫落，時間軌才可能持續，比對國防部說詞「鏡頭一直是連續錄影的畫面」，機械故障的可能性微乎其微，人為操控可能性極大。
業者表示，禁閉室內的主機至多可提供十六支監視器同時錄影，而每台監視器與主機間都有一組ＢＮＣ接頭的獨立訊號線，在不斷電的情況下，若訊號線不慎脫落，主機還會發出蜂鳴警示音提醒監看人，未被及時發現實在「很難」，除非坐視不管。
「沒訊號，主機會持續運作，並錄下黑畫面及時間軌」，業者說，ＢＮＣ接頭訊號線為旋轉式設計，不容易自然脫落，除非有外力介入。換言之，「刪除與否，時間軌可證明。」
業者表示，該設備可支援三ＴＢ硬碟，依錄影張數及畫質換算，十六支監視器至少可持續錄影一個月，才會循環至原點。若機械故障，也可以藉由更早的畫面，尋找蛛絲馬跡。
另外，專案人員還發現一重大線索。戰情室所看見的十六格分割畫面看似「有影無聲」，但單獨播放其中一個畫面，「聲音就能放出來」。也就是說，關鍵的三個黑畫面鏡頭雖然未能復原成功，無影也無聲，但同時間比對其他十三個有畫面的監視器，「聽到什麼聲音？」再比對相關人等的通聯紀錄，涉案人答案呼之欲出。
「什麼人在此時間進出禁閉區，皆可能是涉案人！」桃檢研判，誰要進來修理洪仲丘，守在第一關的安全士官不可能不知情，接下來機房是誰拔掉三條訊號線以避免錄到「不能曝光」的畫面，戰情室是不知情？還是習以為常？有沒有遮掩犯行亦或串證？現在只等鑑定報告結果。
桃檢傾向三條訊號線遭拔除，雖是一段八十分鐘的空白黑畫面，但其他十三支「正常影像」，可能藏有「不能說的祕密」。
一個地方檢查署完爆軍事檢查署
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/25/2013 05:27:06 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 07/25/2013 : 06:59:05
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quote:
Originally posted by 白河子
唉......剛剛跟朋友吃完消夜
聽了些不該聽的後，認真的覺得這案子還是止在「集體凌虐」就好，不要再查下去
再查下去、再爆料下去就真的是動搖整個542的旅本甚至整個軍團的本了，再查下去，再爆出來人民就真的會希望解放軍來接收台灣了......
我只能說到這樣，其他的都不能再說了
唉，好險我不是洪員，如果我呆在洪員的位置，我肯定是死無全屍，直接變成骨灰出來的，我敢100%的肯定
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有需要怕成這樣嗎(挖鼻孔)
國軍那些無良的今天只能搞搞沒硬派家底與有正港背景的人
(有錢也不怕 那種會讓他們意識到出營區真的會出事回不了家的才會怕)
今天弄出這種事
如果讓他們坐大到 今天事情在社會上鬧成這樣還不辦下去
你猜猜這些人渣之後還會對普通沒"硬背景"的義務役搞出什麼....
反正辦下去讓那些人躲部隊高牆後也保不了他們才能起殺雞敬猴之效
今天這社會上誰還管你部隊不能辦怎樣的
你不辦之後只會更糟糕
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Edited by - ggeneration on 07/25/2013 15:23:46 |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 07/25/2013 : 08:39:08
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其實這裡大部分的人都當過兵,也知道部隊的文化是怎樣,所以大概都能猜測出做了什麼事會出包被罰..所以這次這位義務役真的事惹到很多人,只差一步送軍法,真的很難想像他做了什麼事?桶到這麼大的麻煩...
但這次的事件中我只覺得媒體的報導觀點甚奇特,7月1日消失的影片真的會有什麼好萊屋式的劇情大發展嗎?難道影片中會出現那些所謂冷血殺人直屬長官圍毆死者?順便還嗆聲說我一定要操死你,最後在拿出不明藥物強迫死者吃下或注射~~終於在冷血殺人直屬長官的粉拳繡腿的毆打下再加上藥效低落的致命藥物幫忙下,死者終於因極嚴重的"中暑"在7月3日傍晚倒下送醫,最後7月4日去世...以上的劇情成真的機會不是沒有,但真的沒多大機會出現,這樣的影片如沒特別應該只能周全證據但沒法成為媒體口中的破案關鍵,大費周章討論影片為何消失?不如多討論如何健全國軍管理制度
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Edited by - tomcate on 07/25/2013 08:44:28 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 07/25/2013 : 09:35:46
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這個案子最後以宣告死亡結案ˋ就算死也要見大體ˋ但卻人間蒸發了~
http://www.matsu.idv.tw/print.php?f=13&t=80444&p=1
東莒少尉排長李朋峰失蹤案
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關於軍中長官干涉軍法辦案和審理這江國慶案已經是鐵證了ˋ還有吳銘漢夫婦命案兇手王文孝因在服役被軍法審判五個月後槍決ˋ但卻從此留下了難解之謎(比照淡水咖啡館命案到現在還沒宣判)ˋ會造成這樣軍法機關不用負責嗎?!那個"湯要命"當總長時看電視某軍人犯案上新聞了在公開場合氣急敗壞的對軍法官說要槍斃這個人!(有當過兵就知道)這長官干涉軍法已經是公開祕密毫無公信力可言!
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台灣軍事新聞評論專文研析2013-3
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