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dasha
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 Posted - 05/01/2014 : 10:31:19
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風力與太陽能變化都太大,沒有其他基載電力設施或某些誇張的節約措施(強制停電之類),都沒辦法成為主力.但是就能源自主觀點來說,目前歐洲廠商的風力發電技術最進步,日本廠商在太陽能與地熱方面領先,但是量產能力,台灣的太陽能電池僅次於大陸,世界第二,其他風力潮汐都是進口......可是台灣自己民生市場要買太陽能電池,卻出乎意料的難找,風力代理進口商反而比自家太陽能電池生產商的聲音還大?
每瓦電力單價方面,即使算的不是真實電力而是額定輸出功率(太陽能在這方面膨風很明顯),太陽能也是最差的......但是太陽能有一個優點,目前的發電系統中,這系統算是最不需要環評的系統,所以要蓋很快,歐美日只要政府一決定提供補助,而且補助是以你廠商保證能獲利為基礎的計算,太陽能膨脹速度就會最快.
又,給個參考資料,理論光能轉換效率18%的太陽能電池,面積大概是iPad兩倍的系統,替iPhone5s充電,充電速度與你講電話或聽音樂耗電的速度,大概一樣快,可謂想像得到充電速度最慢的發電系統,與假面騎士的颱風腰帶有拚......
這是日本最新的能源基本計畫,最後一頁那張圖雖然是再生能源還沒大規模增加前的2010~2012年數據,但因為表格呈現的是一日平均耗電變化與供電變化,所以可以看.
http://www.meti.go.jp/press/2014/04/20140411001/20140411001-1.pdf |
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ewings
路人甲乙丙
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Posted - 05/02/2014 : 00:13:56
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by ewings
敝校能源中心經過研究，受限於台灣緯度與日照天數的限制，即使到達太陽能光電的理論最高值，成本效益還是遠低於其他現有發電系統
而利用太陽能效益最高的方式，就是將原來用電力或是天然氣加熱的熱水，改用太陽能加熱......
某南部國立前四強名校能源中心推廣太陽能熱水器看起來是件好笑的事，但是這個才是目前真的使用太陽能可以幫助台灣減少能源消耗的最佳方式
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
我到今天還沒聽說有哪個國家搞太陽能發電真的達到該國總發電量超過5%
風力發電已經成熟到甚至美國某些州超過30~40%該州發電量
所以我認為太陽能發電沒什麼真的貢獻
只是聊勝於無杯水車薪 減少建築物用電勉強可能
但是進入電網成為發電主力可能不行
太陽能熱水器我聽說在中國大陸很普及 比台灣還普及
是很成熟的設計
這種成熟的節能減碳設計才是台灣真正應該強烈發展的(例如風力)
而不是不成熟且在其他國家也並不十分成功的太陽能
我認為 台灣的發電能源 如果不算核電
(就算蓋核四 等到核一~三退役後, 核電佔全台發電比重也會低的不可思議)
我認為短期之內一定是燃煤+進口天然氣. 外加大概10%發電量的風力和水力
長期來看如果台灣真的堅持不搞新的核電廠 例如核五核六
台灣最好趕快去跟美日合作研發可燃冰的開採技術..........
嚴格來講太陽能也是有容量大到可以到10%以上的，不過是集熱式.........也就是燒開水 XD
大陸的太陽能熱水器有趣的地方是，他們用的大多數是便宜的熱管式設計，使用一根熱管外包吸熱材，然後熱管在保溫桶裡的頭加熱水，外面看到一根根的管其實裡面不跑熱水，這種設計效率較低，但是價格比起要用雙套玻璃管設計便宜多了。
不過台灣的廠商起步早，都是以雙套玻璃管為主，熱管式設計幾乎沒有看到，這也使台灣太陽能熱水器的推廣一直受限於價格門檻這一環。
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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Luke-Skywalker
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dasha
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Posted - 05/03/2014 : 09:37:59
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其實德國投資太陽能這些東西比想像的早,2004年他們就提出補助制度,提出申請設立再生能源發電廠的廠商,電力公司要以政府規定的高價收購,收購的是發電全額而非輸出電力額,你自己耗掉的電,電力公司還是照樣要買,而且收購價雖然年年調,可是哪年獲得申請與簽約的,未來20年或多少年之內就已簽約當年價格賣電,合約期內調降價格與他們無關......所以2003年還是全球太陽能最大國的日本,馬上被超越.
現在德國的漲電價,其實與福島關係不大,禍根早已種下......倒是因為需要火力基載,這次烏克蘭的事情變得讓德國很頭痛...... |
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yusaku
路人甲乙丙
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Posted - 05/05/2014 : 19:52:35
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苗栗外海設風機 補償又談不攏
【聯合報╱記者蘇木春／苗栗縣報導】
2014.05.03 04:14 am
上緯公司與經濟部能源局簽約，規畫在苗栗縣竹南、後龍外海設置離岸風力發電組，昨天在南龍區漁會舉辦說明會，漁民認為風場設置後斷了生路，雖然上緯提出總額2.8億元的補償金，雙方仍無共識。
南龍區漁會總幹事顏德坤強調，漁業權屬漁會所有，若未取得漁民同意，絕不會讓廠商進場施作。
上緯公司規劃2015年在龍鳳漁港到後龍外埔漁港外海兩公里處，先設立兩座示範大型風機，2016年起陸續興建34座風機，總工程面積約1000公頃，預計兩年後投入營運，總投資金額約180億元，環評雖在日前有條件通過，但先前在地方召開過兩次說明會，都被漁民以「補償金太低」打回票。
上緯公司董事長蔡朝陽、台灣漁業及海洋技術顧問社經理吳健平及環評公司代表，昨天到南龍區漁會召開風力電廠開發計畫影響漁業經濟說明會。因風機設置後，周邊50公尺基於安全考量都要被列入禁漁區，饒姓漁民說，風場就在他們捕魚的心臟地帶，完工後根本斷了生路，「飯碗整個被人端走」，要如何維生？
趙姓漁民也說，若按照計畫書內1.8億元補償金額分配，依逾300艘漁船比率分配，每艘僅分到幾十萬。他們一艘捕白帶魚的漁船，魚季一個月收入近千萬，怎能相提並論？由於意見分歧，漁民還不滿翻桌，氣氛火爆，雖然蔡朝陽提出再加碼1億元補償金，仍無共識。漁民們甚至揚言「若敢施作，一定會帶漁網到海上包圍」。
全文網址: 苗栗外海設風機 補償又談不攏 | 桃竹苗 | 地方新聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM3/8651415.shtml#ixzz30qDWK9J5
Power By udn.com
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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LUMBER
我是老鳥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 05/06/2014 : 10:14:50
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quote:
Originally posted by yusaku
苗栗外海設風機 補償又談不攏
【聯合報╱記者蘇木春／苗栗縣報導】
2014.05.03 04:14 am
上緯公司董事長蔡朝陽、台灣漁業及海洋技術顧問社經理吳健平及環評公司代表，昨天到南龍區漁會召開風力電廠開發計畫影響漁業經濟說明會。因風機設置後，周邊50公尺基於安全考量都要被列入禁漁區，饒姓漁民說，風場就在他們捕魚的心臟地帶，完工後根本斷了生路，「飯碗整個被人端走」，要如何維生？
全文網址: 苗栗外海設風機 補償又談不攏 | 桃竹苗 | 地方新聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM3/8651415.shtml#ixzz30qDWK9J5
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
50公尺~~~我看了實在覺得羞愧得無地自容
半徑50公尺這距離已經很近了, 已經是手槍有效射程之內的距離了.
還是說台灣漁船真的只能在離岸不超過一公里處作業??
乾脆以後開放沒有距離的捕魚算了
甚至開放釣客去風力發電機下面磯釣
然後安全問題後果自負~~~~XDD
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 05/06/2014 : 10:29:00
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| 舢舨倒是有此可能....不知道有沒有蚵農之類的? |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 05/06/2014 : 13:12:33
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轉貼到此好了
前幾天聽到一些小道消息...
除了大度山準備要正式規模性開發以外.. 台中火力發電廠又打算要在擴大了，或在增蓋新廠(當然一樣是燃煤...)，看來世界第一的位置是不讓位了...
昨天看商周，跟天下，令人哭笑不得...
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5057675
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5057764
近六成民眾支持停建核四，其中半數拒漲電價
說實在的，台灣最大的發電廠跟主要電力供應，還是以火力為主，而且最大發電廠還是燃煤..
廢核能換燃煤的意義何在.....
話說，這點德國也是一樣的
原本E.On旗下一家火力電廠要關閉，卻因為政府命令而要繼續運轉，目的是補充再生能源發電之不足。"明鏡"說：「這是德國能源轉型裡最奇特的一幕，這個國家污染最嚴重的電廠，卻也是獲利最大的電廠：靠的卻是老舊又不相干的褐煤」
2013年9月4日，明鏡報導
http://www.spiegel.de/international/germany/high-costs-and-errors-of-german-transition-to-renewable-energy-a-920288-3.html
""More and more wind turbines are turning in Germany, and solar panels are basking in the sun, yet the amount of pollutants and greenhouse gases emitted by smokestacks increased last year. This dramatic turn of events is especially evident in small town of Grosskotzenburg, just east of Frankfurt.
Germany's largest energy provider, Dusseldorf-based E.on AG, has been operating a large coal-fired power plant in Grosskotzenburg for many years. The oldest of the five units at the Staudinger plant was built in 1965 and operates at a ridiculous 32-percent efficiency level. Even at E.on, the Staudinger plant is now seen as "completely unacceptable, both economically and environmentally."
State-of-the-art gas-fired power plants, like the one in the Bavarian town of Irsching, operate at almost double the efficiency levels of coal plants, or about 60 percent. They are also more flexible and emit far less carbon dioxide. This may explain why E.on officials were not particularly upset when the operating license for the oldest of Staudinger's five units expired on Jan. 1 of this year.
"To be on the safe side, we informed the relevant authorities several times that we are shutting down the unit," says E.on CEO Johannes Teyssen. When regulators did not object, the company began in May to dismantle key components of the power plant and transfer employees to other sites. E.on had planned to complete the work by the end of the year and remove what was left of the ancient plant.
But the situation suddenly changed on June 30, when E.on received a letter from the grid operator associated with the plant, Tennet, and the regulatory agency. The unit, the letter read, was needed to maintain grid stability, and E.on was to reestablish the coal plant's operational readiness without delay.
This is one of the most curious developments in the story of German energy reform. The country's most heavily polluting plants are now also its most profitable: old and irrelevant brown coal power stations. Many of the plants are now running at full capacity.
This leaves a dirty stain on Germany's environmental statistics. While the amount of electricity from renewable energy rose by 10.2 percent in 2012, the first year of the new energy policy, the amount of electricity generated in hard coal and brown coal plants also increased by 5 percent each. As a result, German CO2 emissions actually increased by 2 percent in 2012. Environment Minister Altmaier was clearly upset, saying: "This development cannot become a tendency."
But experts expect Altmaier will be humiliated once again at the end of the year, if he's still in office. A study released last week by the Federal Network Agency shows that energy generated with brown coal will remain virtually stabile, at 148 terawatt-hours, until 2022. It reached the depressing conclusion that brown coal's competitive position will be "hardly diminished by an increasing share of renewable energy in the m |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9567 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/11/2014 : 03:27:00
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http://www.chinatimes.com/newspapers/20140507000303-260210
風力發電機組屬高建構成本，再加上需大腹地面積，而其轉動聲響又常被當地居民所詬病，因此推動上總有氣無力。南寶所專利開發的小型風力發電設備，體積為寬11米、高6米、深6米，每分鐘100轉速，其發電效率不比大型三腳扇型機組差，重點是建構成本僅其1/10，且不受地形限制，只要找對風場，可陸上及離岸裝置，目前已於台南七股沿海地區找到測試點。
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好奇這種中小型風力發電機的前景為何??
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/11/2014 : 06:54:21
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前景有兩種看法,一種是生產工廠的前景,一種是業界獲利的前景.
歐美日發展這種東西,他們的報告都寫得很清楚,現在要花錢培養技術,以後外銷給其他國家,所以現在國家賠錢給業者賺錢,是為了以後業者替國家賺錢.但台灣的業界,就是掏本國錢替外國賺錢那種......難得有個能自己生產的東西,至少錢是自己人賺.
只是小風機本身小弟還是不看好,風要一定高度比較強比較穩,這方面大風機就是佔優勢.而現在小風機有便宜到可以家用了嗎? |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 05/11/2014 : 07:49:07
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| 真可愛， 21 世紀了還回頭用 paddle wheel ，好像進入宮崎駿的卡通世界... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/13/2014 : 07:56:14
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國際能源總署在首爾發布兩年一次的「能源科技展望」（Energy Technology Perspectives）報告時表示，未來數十年，全球經濟體運作將愈來愈依賴電力，與石油並列主要能源載體。
國際能源總署執行長范德何文（Maria van der Hoeven）表示，電力需求激增將構成嚴重挑戰。
根據國際能源總署，要在2050年前確保「潔淨能源的未來」，需再投資44兆美元，高於2012年報告估計的36兆美元，但若能投資在發展再生能源、核能和碳捕捉和封存技術（CCS），獲利將遠高於成本，所節省的燃料價值將超過115兆美元。
http://n.yam.com/cna/life/20140512/20140512289259.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 05/23/2014 : 11:05:28
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鼓勵民眾發展運用再生能源或是綠色能源時，電力業者的風險就是基載電力要動態調配，而火力或核能等的啟動或停機都需要一段時間，使的基載電力
往往需要高估而造成一定程度的浪費。這個問題在於儲能技術的成本與效率一直無法有效提升，使得多餘的備載電力無法創造價值。
如果可以設立海水淡化處理廠加上電解廠儲存氫氣氧氣或是建立生質物臨界水處理爐，利用多餘電力生產貯存氫氣，氧氣，甲烷等等可以運用於工業或是再發電的處理廠，一方面可以消耗日夜間多餘電力，另一方面可以減少燃煤或天然氣發電基載電力的投資，改以氫氣或是甲烷發電機組，則可以循環利用多餘電力轉換成可以發電的氣體貯存，並於電力不足或需要時轉換成電力。
不過這些方法產生的氣體或是電力應該都比火力發電還要貴，最後電價還是要漲，但至少可以少蓋幾座燃煤火力發電廠.....
另外燃煤也可以處理過後變成水煤氣，然後再用來發電，汙染應該會比直接燒燃煤還少。水煤氣似乎也可以用來生產氫氣，說不定就可以省略電解產生氫氣的部分流程。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/23/2014 11:07:07 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 05/23/2014 : 20:01:51
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| 這種轉換過程耗掉的能量太多,其實不划算......日本很乾脆,2018年以前蓋一座實驗電池廠,整個大工廠就是電池;德國人討論的則是汽車都電動化,然後拿大家的電動車存電. |
Edited by - dasha on 05/23/2014 20:02:38 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 06:18:55
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完全看不懂那個圖表和文字在說啥。德國去年就有德國本身電力總需求小於當時德國再生能源總提供的時刻，問題是德國的總發電量是德國自用加上德國賣別國的，那個數字就...orz
就像法國總發電量很高是核能，但是其實法國平均每人用的核電相當低，因為有一大部分核電拿去賣外國了...@@ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 07:01:51
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quote:
Originally posted by dasha
這種轉換過程耗掉的能量太多,其實不划算......日本很乾脆,2018年以前蓋一座實驗電池廠,整個大工廠就是電池;德國人討論的則是汽車都電動化,然後拿大家的電動車存電.
我認為的確不划算
但是 白白浪費的滿載電力更不划算
其實最好的方式是推動電動車
鼓勵電動車利用用電量最低的期間充電 在該時間點提共電價優惠
這樣雖然不能解決台灣發電問題 但是至少能減少台灣對進口石油的依賴以及減少空汙和碳排
但是電動車推廣就是一個複雜的大問題了
因為我還沒看到哪一國真的大規模成功推動電動車
我認為台灣如果真的想要搞推動電動車 來"不浪費"離峰電力
(離峰電力儲蓄在汽車電池內)
可能要靠推廣電動巴士 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 07:31:49
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日本人要蓋大電池工廠的原因是北海道,北海道人不多,但風很強,風也常常吹走雲導致太陽能很強,加上空地很多,記得還有幾個很好的地熱田,簡直是可再生能源寶庫.但也因為人太少空地多,靠電動車去儲電根本九牛一毛......而要到2018年甚至2020年的原因,在於現有電池蓋到那麼大,發熱量不得了,也很危險,所以要找鈉之類其他材料,新材料研究要些時間.
德國他們想用電動車儲電,但3億輛電動車真的實際嗎?人口數的4~5倍?當然他們有個優勢,就是至少整個歐陸的電網可以讓他們緩衝用.北海道沒有緩衝,而且那地方搞不好需要300億輛電動車才夠充電用......
電動車推廣的最大問題,在於電池本身,Tesla的電動車出現前,廠商最多誇稱穩定開慢慢開可以開200km,實際上能開超過100km都很難,連當買菜車用,都可能回不了家,充電站又少且充電也慢......台灣的話,只要哪個傢伙隨便發表文章說電動車的電磁波多強致癌率多高,還希望推廣? |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 22:13:34
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quote:
Originally posted by dasha
日本人要蓋大電池工廠的原因是北海道,北海道人不多,但風很強,風也常常吹走雲導致太陽能很強,加上空地很多,記得還有幾個很好的地熱田,簡直是可再生能源寶庫.但也因為人太少空地多,靠電動車去儲電根本九牛一毛......而要到2018年甚至2020年的原因,在於現有電池蓋到那麼大,發熱量不得了,也很危險,所以要找鈉之類其他材料,新材料研究要些時間.
德國他們想用電動車儲電,但3億輛電動車真的實際嗎?人口數的4~5倍?當然他們有個優勢,就是至少整個歐陸的電網可以讓他們緩衝用.北海道沒有緩衝,而且那地方搞不好需要300億輛電動車才夠充電用......
電動車推廣的最大問題,在於電池本身,Tesla的電動車出現前,廠商最多誇稱穩定開慢慢開可以開200km,實際上能開超過100km都很難,連當買菜車用,都可能回不了家,充電站又少且充電也慢......台灣的話,只要哪個傢伙隨便發表文章說電動車的電磁波多強致癌率多高,還希望推廣?
現在唯一能用的只有抽蓄水力，發展中的是液流電池
液流電池的能量密度只和鉛酸電池差不多，不過可以直接將液態電解質用槽存的方式，只要把電解質抽到模組中就能充放電，只是如果液流電池要達到堪用，體積會非常可怕，如果要建造一座能媲美抽蓄水力電廠的液流電池電廠，大概需要50萬噸的電解質液，差不多是一千座標準游泳池的量，至於價格方面.................
陳謀星講說用智慧電網省下的電可以省下一座核電廠，不過台灣這種全島單一控制中心+兩座抽蓄水力發電，還有耗資比核四還高的七期輸配電工程，已經是準智慧電網的等級了，換成智慧型電網也省不了多少
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 23:08:14
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quote:
Originally posted by dasha
電動車推廣的最大問題,在於電池本身,Tesla的電動車出現前,廠商最多誇稱穩定開慢慢開可以開200km,實際上能開超過100km都很難,連當買菜車用,都可能回不了家,充電站又少且充電也慢......台灣的話,只要哪個傢伙隨便發表文章說電動車的電磁波多強致癌率多高,還希望推廣?
我室友曾經想要買電動車 他看上的是Nissn Leaf
他跟我提過現在電動車的分析和觀察 後來他改買油電混和
他把他的決策分享給我過 我在這裡也分享一下
1.電動車其實日常使用夠用
雖然說可能只能開100km 但是一般人 例如我或是我室友
其實單趟來回通常不會超過30km (只是去買菜或是去實驗室或是朋友家)
開長程的話再租車就行了 (或是借開我的車)
2.充電站少/充電慢
這是問題, 但是如果可以接用市電充電的話就不是問題了
等於拿延長線把家裡的電源拉出給車子充電
這樣如果不常開車或只是通勤用, 那就可以用晚上接市電充電白天開
3.電動車電磁波致癌等等
白癡的話別裡就是了, 塔里班還說要女生上學受西方教育是不道德的
沙烏地的回教基本要義派還說女性開車容易導致卵巢癌呢~~~XDD
所以我們是不是也要禁止女生開車 以及接受西方教育呢~~XDD
只是"有人說"跟屁沒啥兩樣
最後我室友沒有買Leaf 改買油電混和
因為我們住的社區沒車庫 沒法把家裡的市電拉出來給汽車充 就這麼簡單
所以我認為電動車其實是有發展潛力的
只是需要時間讓社會去接受
台灣如果要推動最好的方式是電動公車
公車有自己的維護設施和機構可以充電
有固定的路線以及營運時間 並且是每天跑
一般家庭如果難得開車, 那電費比油費省這個電動車最大的優勢根本無法發揮
省下來的油費無法彌補電動車比較貴的價格
變成只有少數環保份子為了理念贊助採購而已
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/24/2014 23:09:15 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 09:03:36
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德國日本搞綠能都是培養技術好外銷賺錢的,台灣跟著起舞就要注意人家的企圖.台灣自己的太陽能電池產量很大,所以很多來台灣的綠能廠,都要打壓太陽能電池,當然太陽能電池自己的缺點也不少,但如果是為了以後外銷,現在先本國作實績,那與考慮能量效率的發展法會完全不同,日本要搞巨大電池廠也是這原因,以後外銷,北海道土地又大......
至於智慧電網,先不說整個電路到處換就要一堆錢,實際上在搞的國家,就是需要找儲能方式,而且是很大型的儲能方式.抽蓄水力發電要這個地區有可用的水力電廠,而且到乾旱年你就糟糕,實際上不是好用的做法.
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最後,鄭捷小規模示範了另一個可行的方法:沒有人就不需要用電. |
Edited by - dasha on 05/25/2014 09:05:01 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 23:24:49
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| 台灣還可能找到地方蓋新的抽蓄水力電廠嗎?? |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 23:39:28
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用阿米那個新科技
把多於的電力用於海水提練燃油..................... |
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「非核家園」與台灣能源的開發 03
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