| 作者 |
 標題  |
|
Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
 Posted - 04/29/2014 : 22:17:15
|
quote:
Originally posted by ewings
反核大將，綠色消費者基金會董事長方儉，也參加並聲援苑裡的反風力發電抗爭活動....
去了解一下吧，苑裡那裡的訴求不是反風車，而是爭取一個風場規範。
雙方彼此嘲笑是於是無補的。
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
 |
|
|
ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 22:25:12
|
quote:
Originally posted by Captain Sulu
quote:
Originally posted by ewings
反核大將，綠色消費者基金會董事長方儉，也參加並聲援苑裡的反風力發電抗爭活動....
去了解一下吧，苑裡那裡的訴求不是反風車，而是爭取一個風場規範。
雙方彼此嘲笑是於是無補的。
如果想用風力綠能來補核四的洞，那現有的規範還太嚴格，台灣的地皮還不夠插哩，直接插到住家屋頂上還不見得能湊到足夠數量
世上沒有毫無代價就能爽爽過的能源方案，在綠能的代價中，風機太吵只是最簡單的代價之一
連這個問題都不想面對，那還是早早洗洗先去睡吧，早睡還能省點電
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
|
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 00:26:00
|
腳踏車也不能騎太久
小心橫紋肌溶解 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 08:45:07
|
quote:
Originally posted by LUMBER
巴西監獄推行「發電減刑」 踩腳踏車16小時少關1天
http://www.ettoday.net/news/20120703/69392.htm
-
以前版友在這裡提過的事情發生了,但是在國外.
恩....小的也想弄一輛來健身,不然以後可能問題可大了.
該找誰倒是個問題....
我終於能理解為何巴西這個國家過去十年雖然名為金磚四國之一
但是為何發展遲緩 內政一團亂了
這跟當年老毛全民大煉鋼有得拚 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 08:55:14
|
回過頭來,台灣有那些自產能源?
1.石油,只是量遠遠不夠自己用......
2.太陽能,矽晶圓系太陽能電池可以用一般晶圓製造設備來做,所以台灣的相關產能很大,只是成本太高,即使在歐日等地,這種東西也是有政策補助與311地震這種大天災以後,市面上才容易購買,否則通常都是廠商簽約給你用百萬元單位出貨,架設電線這些另議,那不是一般人的買法......
3.風力,雖然有季節之差,冬季特強而春夏很弱,然後大型風機我們也沒有廠商在做,但冬季風場與小型風機產業存在,只是,還是那種一般人沒辦法買的......
4.煤炭與木頭,開採沒甚經濟價值就是.
5.水力,雖然還沒開發的已經不多了.
6.其他未開發的,比方Th232啊,可燃冰啊,腳踏車啊,自家發電啊......這些都還沒到服役階段,要扶植產業再說.
也難怪有人覺得沒扶植太陽能很奇怪,雖然太陽能真的很貴,與日本的資料比較,台灣這邊說太陽能發電的成本計算,好像是故意把一堆東西當0在算,比方折舊與發電功率下降,土地與架台取得成本,甚至是電線成本與稅捐這類......只是平常台灣的電價,大概沒有讓台電進行研發與設備投資的錢,看看日本的每度從約22日圓漲到27日圓(大電量用戶在本州其實快到29日圓),台灣是2.4新台幣吧...... |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 09:22:13
|
我認為所有問題 都有解決方式
但是往往人不肯真的去面對這個問題 並且採取解決方式
因為會出現問題 其實代表過去的思維方式 處世原則已經不合乎現在這個時代了
所以解決方式往往會弄髒手 或傷害到自己的世界觀和舊價值
所以更多人不願意面對問題 不面對問題但是又知道有問題 所以放高空打嘴砲或是硬幹
今天反核的人不肯面對一個問題, 這個問題叫做一來台灣有能源危機
二來核電以外的選項並不乾淨,不是空汙就是大量外匯必須花在進口能源
擁核的人也難以面對一個問題, 這個問題叫做台灣就是真的有一大群人反對核電.
這群人的力量和數量大到不可忽視, 並且他們的反對理由也是有憑有據的
並且剛剛好天時地利人和也導致他們有機會大規模串連反對產生政治危機.
(天時:日本核災後 台灣大選前.
地利:台灣這個地方本來就有很深的國政分歧以及不信任.
人和:台灣剛好目前政府政權不穩支持率極低 加上不久前有學運串連的能量
而學運串連的能量也希望能夠找到新議題發洩維持)
這只有一個辦法解決,就是再一次強迫所有人面對問題.
把問題從抽象辯論變成具體事實. 逼迫雙方製造妥協.
這雖然看似是玩弄國家社會,但是如果不這樣搞,問題會一直拖下去
這個問題已經拖了快二十年了. 從我國小搞到現在.
並且變成一個不定時炸彈隨時在另一個天時地利人和的時候炸開
甚至我認為兩年後很有可能就會在一次炸開
(例如如果蓋核四 但是16年民進黨選贏總統 或是不蓋核四, 16年國民黨選贏總統;
這兩種狀況都很可能發生 然後再一次引爆核四政策紛爭)
所以還不如用製造危機的方式. 一勞永逸一次解決.
現在雙方是用理念來互鬥. 該給所有人一個教訓
理念如果不能解決現實問題, 那其實也沒什麼價值可言.
政治理念往往不能解決問題,只有妥協和落實政策可以.
我扯遠一點, 舉例來說, 今天歐巴馬想要讓敘利亞內戰結束怎麼辦呢.
歐巴馬就該把阿薩德找來, 把敘利亞各派系也找來摸頭說:
"我要求你們雙方停火, 否則, 我派兵把你們兩派通通殺光
阿薩德你是暴君 該殺; 反對派你們是回教恐怖分子, 也該殺"
當然, 今天因為各國希望借刀殺人, 讓回教恐怖分子在回教國家自相殘殺而不是攻擊洋人
所以讓兩邊殺個沒完沒了.
quote:
Originally posted by 冗丙
台灣可以這樣被玩嗎??
雖然已經被政客玩很久了~
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
說道德國廢核實驗
如果我是總統我就這樣幹 故意選一個夏天突然宣布我們暫時廢核實驗看看會怎樣然後"預期性跳"或"預期性漲電價"之後, 就能夠是以政策討論核電存廢 而不是"貫徹理念"
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/30/2014 09:41:30 |
|
|
|
hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 09:23:48
|
關於太陽能熱水器ˋ鄰居家有安裝ˋ但很不實用~而且這還要有私人陽台的才能裝ˋ公寓大樓就難了˙˙˙
不說安裝費很貴了ˋ每次冬天寒流因日照度不夠ˋ還得要另外用電加熱ˋ省不到!夏天到了除了洗澡外就不太需要熱水了ˋ要電的電是冷氣ˋ有太陽能冷氣嗎 ?
台灣缺電教訓其實並不遠ˋ921大地震時那時全台缺電ˋ書店速食店百貨公司商場大賣場幾乎都不開冷氣或者"微"冷ˋ那個悶熱的感覺大多人都受不了ˋ那時店家生意都不太好˙˙˙
有當過兵就知道了ˋ以前營區連吹電扇都要管制時間ˋ尤其是夏天同袍們的體味真有的會薰死人ˋ更慘的是在外島缺水無法洗澡ˋ那更不用說了 !(而且外島要用柴油發電ˋ電力管制更是嚴格!)
應該要反省的是有沒有做到節約用電吧?! |
|
|
|
Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 09:41:18
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by LUMBER
巴西監獄推行「發電減刑」 踩腳踏車16小時少關1天
http://www.ettoday.net/news/20120703/69392.htm
-
以前版友在這裡提過的事情發生了,但是在國外.
恩....小的也想弄一輛來健身,不然以後可能問題可大了.
該找誰倒是個問題....
我終於能理解為何巴西這個國家過去十年雖然名為金磚四國之一
但是為何發展遲緩 內政一團亂了
這跟當年老毛全民大煉鋼有得拚
哈哈，就沒電啊，經濟怎麼發展得起來？百分之八十的電力都是水力，今天要建新工廠你是能叫瀑布水流多一點來增加發電量嘛？要是來個旱災就更慘了。然後水多的地方都是亞馬遜河熱帶雨林，就算沒有生態保育的考量，生產的電力也要傳輸很遠才到人要用的地方。 |
|
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 10:08:12
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這只有一個辦法解決,就是再一次強迫所有人面對問題.
把問題從抽象辯論變成具體事實. 逼迫雙方製造妥協.
這雖然看似是玩弄國家社會,但是如果不這樣搞,問題會一直拖下去
這個問題已經拖了快二十年了. 從我國小搞到現在.
並且變成一個不定時炸彈隨時在另一個天時地利人和的時候炸開
甚至我認為兩年後很有可能就會在一次炸開
(例如如果蓋核四 但是16年民進黨選贏總統 或是不蓋核四, 16年國民黨選贏總統;
這兩種狀況都很可能發生 然後再一次引爆核四政策紛爭)
所以還不如用製造危機的方式. 一勞永逸一次解決.
現在雙方是用理念來互鬥. 該給所有人一個教訓
理念如果不能解決現實問題, 那其實也沒什麼價值可言.
政治理念往往不能解決問題,只有妥協和落實政策可以.
就如前面有人說的，把佔台灣50%的GDP的產業當成祭品，進行一次「無核電價」實驗，讓死老百姓們徹底痛死後，看看還有多少人腦袋不清醒的就行了...
這麼痛也是有好處的，當電變成奢侈品讓普羅大眾買不起時，自然就會開始省電，連帶的省下了需要電器用品的開支
電視不開=減少霉體對社會的危害
冷氣不開=減少冷氣機帶來的熱排放
電腦手機等奢侈品能不用就不用，高耗電的家店也通通塵封
電子家店相關產業因需求減少，廠商倒的倒，產量劇減也有助於環保
不需要電的紙本書會重新抬頭，因位電子書會需要吃電......
電動車？捷運？電氣火車？這些吃電吃到死的東西，去死吧！
怎看都是「利大於弊」啊~~~~
|
Edited by - 白河子 on 04/30/2014 10:15:31 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 11:13:19
|
我認為核四不是不能商轉, 只是如果核四不商轉,那最好核二核三延役
如果核二核三不延役, 台灣全面走向廢核, 也不是不行.
只是台灣必須要蓋更多煤電廠,燒更多煤,更依賴進口石化能源,空氣更爛.
(風力等可再生能源不管蓋不蓋核四都必須要發展,所以說風力取代核能是假議題,
因為蓋核四也是會繼續蓋風力電廠,綠能是趨勢)
一切都是有捨有得, 沒有廢核就是太平盛世這檔事情.
如果全民願意付出這個代價就付出巴. 反正別把這件政治鬧劇拖個十年空轉就對了.
睡前看到這個讓我超痛心的東西
https://www.facebook.com/GreenPartyPenghu/posts/434003173353457
我08年大選我還把政黨票投給綠黨 沒想到他們竟然會搞這東西.....怒
給大家奇文共賞一下, 什麼叫做打著環保旗號反環保
(一)、若關閉澎湖火力電廠，而從台灣輸入燃煤發電，則澎湖低碳島根本是謊言！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
風力發電本來就必須和火力發電配合使用, 無風時用火力 有風時減少火力發電燃料使用
達到減碳效果. 所以本來就不可能完全取代火力
關閉澎湖火力電廠可以減少本地炭排何樂不為?
(二)、若澎湖大力發展大型風電，將電力輸往台灣，則是對澎湖電力殖民！環境衝擊由澎湖人承擔，讓台灣享受電力，是環境不正義；
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
澎湖都因此沒有火力發電 享受比台灣本島乾淨的空氣,如果這是對澎湖的不正義我真不知道該怎麼說
冬天風電輸往台灣 夏日火力輸回澎湖,這是"公平互惠交易"怎麼會是殖民?
大概有人腦袋還停留在日本殖民地時代
(三)、本案應停止審議，待澎湖低碳島辦理政策環評之後，再做個案審議；
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
繼續污染台灣和澎湖的空氣, 爽巴
(四)、大型風電可能造成環境衝擊尚須深入評估，包括候鳥是澎湖重要資產，陸上風機的噪音評估，海上風機是否影響白海豚，陣列風機的景觀衝擊。應該要評估分散式小風機的替代方案可行性；
C^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
說穿了,還是想要繼續搞火力發電,無視舊系統的汙染.專門挑環保新系統的毛病.
(五)、低碳島的能源和水源供應與管理，需要更多創意思考、結合產業發展、和民眾參與。而非表面上移植丹麥珊索島的島民入股作法來收買反對聲音，其實澎湖能源公司主要股權仍控制在大財團手上；
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
假設大財團可以搞環保, 給台灣乾淨的空氣, 減少台灣進口燃料的使用
為何不能讓大財團搞?
另外讓地方民眾分享開發成果就是收買反對聲音的話,要學阿共搞強拆強遷才是巴 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/30/2014 12:00:25 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 12:37:43
|
http://gordoncheng.wordpress.com/2012/05/05/%E5%BE%9E%E5%A4%A7%E6%BD%AD%E3%80%81%E9%80%9A%E9%9C%84%E9%9B%BB%E5%BB%A0%E6%98%AF%E4%B8%8D%E6%98%AF%E3%80%8C%E8%9A%8A%E5%AD%90%E9%9B%BB%E5%BB%A0%E3%80%8D%E8%AB%87%E8%B5%B7%E7%87%83%E6%B0%A3%E7%99%BC/
我們來看真正[業內人士]所寫的文章吧??
4.8.1 台電最著名的508限電事件
2002年台電系統的備用容量率好不容易從1990年5%左右的谷底(參考本部落格「漫談備用容量與備轉容量」一文)首度回升到16%，照常理限電機率甚低，
但是在5月8日因台電用氣量增加，中油永安儲槽天然氣(LNG)存量不足，調度不及，導致限電，台電林文淵董事長上任沒幾天就下台負責的情事(也導致台電調度處長被處罰)。
4.8.2 新加坡斷氣限電事件
無獨有偶，當年8月5日(真巧！跟台電月、日數字剛好顛倒)國外的新加坡也發生在進行天然氣管路例行檢查時，電腦突然關閉天然氣緊急閥，中斷天然氣供應
，導致新加坡7部複循環燃氣機組同時跳脫(約1550MW佔系統供電40%)，緊急限電事件。
隔兩年2004年6月29日新加坡電力又因裕廊島天然氣接收站的緊急安全閥突然關閉，中斷印尼輸入天然氣，造成佔新加坡電力60%的燃氣電廠跳脫，
導致三分之一新加坡大停電。
4.8.3 台電508事件改進對策
台電當(2002)年停電係因當時中油永安液化天然氣接收站現有三座儲槽，總存量為13.67萬噸，滿槽時之有效調度容積僅5至7天，而在每次LNG船卸貨前，
儲槽需空出六萬噸的空間，致實際上僅剩1∼3天之安全存量，常有捉襟見肘情形。那時LNG船平均約每四天即有一艘進港卸貨，夏季偶有二天一船的情形，
如遇颱風來襲，台電電力調度人員都坐立不安。
台電508事件後，相關單位檢討改進對策，當年6月12日起實施「台電、中油天然氣供需聯繫機制及預警制度」，改善了中油、台電資訊不透明、雙方聯繫及緊急預警事項。
實行之初，中油仍有許多不夠即時透明的地方，經過這十幾年來雙方繼續磨合，逐漸了解對方苦衷，兩方也變得融洽多了！
4.8.4 天然氣(LNG)發電的隱藏風險
從上述第4.5~4.7節有關天然氣採購、輸儲供應等諸多限制，可了解LNG發電有多麼欠缺彈性，其中也隱藏著風險，諸如遇颱風或海象不佳運氣船無法卸氣、
海底或陸上輸氣管線或汽閥設備等故障或遭受洪水沖毀、儲氣槽故障等等，都有造成斷氣無法發電之虞。台電電力系統南北超高壓幹線都採N-2
(兩條超高壓輸電線跳脫，系統仍能維持正常供電)規劃準則，中油天然氣管路系統設計看來N-1只能應付一般用戶，對發電大戶，似乎不能支撐。
天然氣若發生斷氣事故，台電的相應對策，大概只有將有雙燃料(燃氣或輕油)設計的燃氣機組改燒輕油，但此類機組不多(大潭兩組74.27萬瓩機組、通霄三組)，
另外由燃重油的協和(50萬瓩 X 4)、大林(37.5萬瓩X2)機組升載補充，及啟動氣渦輪機組，增加水庫水力發電等等，但這些機組總和容量不夠多，
根本沒有台電系統現有燃氣機組總容量1520.3萬瓩的零頭多。
由於目前政府要求天然氣安全存量為5.5天，遠較燃煤與燃油的30天、45天為低。而天然氣規畫主要應付尖、中載，如遭遇基載的核能、燃煤機組故障，
就需靠燃氣機組補充，當然燃油機組也可幫忙，但容量太少，主力還是靠燃氣。例如目前核能二廠一號機大修螺栓斷裂更換延期一天少發約2千3百萬度電，
大約需要3700噸天燃氣發電補充，不到三天就要1萬噸天燃氣。這麼大的需氣量，要中油臨時去購買現貨，是會碰到困難的。若把儲備天燃氣透支光，
一下台電三分之一的發電機就無法發電，那麼大限電是無法避免！
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
Edited by - 冗丙 on 04/30/2014 12:40:15 |
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 17:39:33
|
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這只有一個辦法解決,就是再一次強迫所有人面對問題.
把問題從抽象辯論變成具體事實. 逼迫雙方製造妥協.
這雖然看似是玩弄國家社會,但是如果不這樣搞,問題會一直拖下去
這個問題已經拖了快二十年了. 從我國小搞到現在.
並且變成一個不定時炸彈隨時在另一個天時地利人和的時候炸開
甚至我認為兩年後很有可能就會在一次炸開
(例如如果蓋核四 但是16年民進黨選贏總統 或是不蓋核四, 16年國民黨選贏總統;
這兩種狀況都很可能發生 然後再一次引爆核四政策紛爭)
所以還不如用製造危機的方式. 一勞永逸一次解決.
現在雙方是用理念來互鬥. 該給所有人一個教訓
理念如果不能解決現實問題, 那其實也沒什麼價值可言.
政治理念往往不能解決問題,只有妥協和落實政策可以.
就如前面有人說的，把佔台灣50%的GDP的產業當成祭品，進行一次「無核電價」實驗，讓死老百姓們徹底痛死後，看看還有多少人腦袋不清醒的就行了...
這麼痛也是有好處的，當電變成奢侈品讓普羅大眾買不起時，自然就會開始省電，連帶的省下了需要電器用品的開支
電視不開=減少霉體對社會的危害
冷氣不開=減少冷氣機帶來的熱排放
電腦手機等奢侈品能不用就不用，高耗電的家店也通通塵封
電子家店相關產業因需求減少，廠商倒的倒，產量劇減也有助於環保
不需要電的紙本書會重新抬頭，因位電子書會需要吃電......
電動車？捷運？電氣火車？這些吃電吃到死的東西，去死吧！
怎看都是「利大於弊」啊~~~~
對﹗最好電價提高一百倍吧﹗
弄到百業蕭條，都餓肚子，沒工作。
台灣的民主就有福了。
不見棺材不流淚啊。
要不然還是不會改的。
台灣的民主就像吸毒吸上癮了。
有付出才有回報，不想付出只會喊要求的人，就只配得上這種水平的民主。
|
|
|
|
terry543
新手上路
Taiwan
272 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 17:51:23
|
離岸風力台電已經確定要做了，中鋼在高強度海洋用鋼的突破算是推了一把
台電在風力發電的目標是2030年達到3GW，其中離岸風力會是主力
另外不論核四公投的結果如何，核一~三是退定了，我還是覺得燃氣發電跟風力會是短期救急的方案
但是論長遠的話可燃冰、頁岩油、地熱、洋流都該嘗試不能偏廢
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 19:06:24
|
| 小弟倒真的很好奇沒有人提太陽能,其實這比風力/洋流/可燃冰要更適合短期應急...... |
|
|
|
yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 19:11:42
|
quote:
Originally posted by terry543
離岸風力台電已經確定要做了，中鋼在高強度海洋用鋼的突破算是推了一把
台電在風力發電的目標是2030年達到3GW，其中離岸風力會是主力
另外不論核四公投的結果如何，核一~三是退定了，我還是覺得燃氣發電跟風力會是短期救急的方案
但是論長遠的話可燃冰、頁岩油、地熱、洋流都該嘗試不能偏廢
離岸風機前面有人轉文啦，主張環保的綠黨也不喜歡呢。
洋流的話這篇不錯，還有，請白海豚轉彎一下避開這堆洋流渦輪。
http://www.chinatimes.com/newspapers/20130727000528-260107
澎湖洋流發電 成效達去年50倍
2013年07月27日 05:40
開發新再生能源，第一部國人自製浮式海潮流發電平台布放澎湖海域，中山大學經過一年時間測試，廿六日成果發表，今年成果驚人是去年五十倍，初步認為澎湖海域極具發展海潮流發電潛力。
國科會研究計畫「澎湖海域海潮流能源開發研究」，中山大學海洋環境工程學系教授陳邦富領軍十名教授、廿多名學生組成研究團隊，經過二年努力設計第一代浮式海潮流發電平台、發電渦輪機組，造價超過八百萬元。
去年八月選址澎湖通樑跨海大橋下海域進行布放，試運轉期間軸封等部份零件故障進行改良，同時加裝太陽能面板等設備，今年七月八日再次布放下水，歷經颱風大潮仍正常運作，昨日成果驗收。
成果數據顯示，渦輪機轉速達100rpm、發電最大功率高達4.9ＫＷ、平均功率795Ｗ，今年成果是去年五十倍，以一天廿四小時計，發電量穩定１ＫＷ可連續使用六小時，尖峰時期更達５ＫＷ。
這座海潮流發電平台未來將捐贈給澎湖縣政府，希望澎湖成為全國第一處發展海潮流發電示範縣市，中山大學研究團隊將持續提供維護管理、技術支援一起開發新再生能源。
----
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 20:38:45
|
| 家用微波爐通常是800W,便利商店的是1500W,這渦輪機太弱. |
|
|
|
張忠石
新手上路
74 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 21:16:18
|
| 不好意思岔題一下,請問燃煤後的灰(渣)怎麼處理,還是進步到沒了 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
|
|
ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 23:18:40
|
quote:
Originally posted by dasha
回過頭來,台灣有那些自產能源?
1.石油,只是量遠遠不夠自己用......
2.太陽能,矽晶圓系太陽能電池可以用一般晶圓製造設備來做,所以台灣的相關產能很大,只是成本太高,即使在歐日等地,這種東西也是有政策補助與311地震這種大天災以後,市面上才容易購買,否則通常都是廠商簽約給你用百萬元單位出貨,架設電線這些另議,那不是一般人的買法......
3.風力,雖然有季節之差,冬季特強而春夏很弱,然後大型風機我們也沒有廠商在做,但冬季風場與小型風機產業存在,只是,還是那種一般人沒辦法買的......
4.煤炭與木頭,開採沒甚經濟價值就是.
5.水力,雖然還沒開發的已經不多了.
6.其他未開發的,比方Th232啊,可燃冰啊,腳踏車啊,自家發電啊......這些都還沒到服役階段,要扶植產業再說.
也難怪有人覺得沒扶植太陽能很奇怪,雖然太陽能真的很貴,與日本的資料比較,台灣這邊說太陽能發電的成本計算,好像是故意把一堆東西當0在算,比方折舊與發電功率下降,土地與架台取得成本,甚至是電線成本與稅捐這類......只是平常台灣的電價,大概沒有讓台電進行研發與設備投資的錢,看看日本的每度從約22日圓漲到27日圓(大電量用戶在本州其實快到29日圓),台灣是2.4新台幣吧......
敝校能源中心經過研究，受限於台灣緯度與日照天數的限制，即使到達太陽能光電的理論最高值，成本效益還是遠低於其他現有發電系統
而利用太陽能效益最高的方式，就是將原來用電力或是天然氣加熱的熱水，改用太陽能加熱......
某南部國立前四強名校能源中心推廣太陽能熱水器看起來是件好笑的事，但是這個才是目前真的使用太陽能可以幫助台灣減少能源消耗的最佳方式
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
|
|
|
|
ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 23:26:14
|
quote:
Originally posted by dasha
家用微波爐通常是800W,便利商店的是1500W,這渦輪機太弱.
這種實驗型發電，發電量少是還滿正常的，只是裝置容量5KW以上，平均只有800W不到1/6，比風力發電還慘...............
接下來的scale up才是真正麻煩的挑戰，有些問題是大型化後才會遇到，加工技術也一樣
風力發電歷史和電力系統的發明一樣老，但也是到21世紀複材技術成熟，葉片尺寸巨型化後，風力發電才勉強能夠使用，洋流發電..........希望我有機會能活著看到
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 23:40:11
|
quote:
Originally posted by ewings
而利用太陽能效益最高的方式，就是將原來用電力或是天然氣加熱的熱水，改用太陽能加熱......
話說我之前從朋友那邊聽來一個笑話：
----
外星人A剛從地球觀光完回去，他的朋友外星人B問他說地球人的能源使用狀況怎麼樣。
外星人B：「我聽說地球人最先進的能源技術是核能動力，他們對此有何運用？開發行星間太空船嗎？」
外星人A：「是的，但他們主要用來燒熱水。」
（註解：核能發電的原理是用核能燒熱水之後靠蒸氣推動發電機）
----
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
|
|
|
ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/30/2014 : 23:51:02
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ewings
而利用太陽能效益最高的方式，就是將原來用電力或是天然氣加熱的熱水，改用太陽能加熱......
話說我之前從朋友那邊聽來一個笑話：
----
外星人A剛從地球觀光完回去，他的朋友外星人B問他說地球人的能源使用狀況怎麼樣。
外星人B：「我聽說地球人最先進的能源技術是核能動力，他們對此有何運用？開發行星間太空船嗎？」
外星人A：「是的，但他們主要用來燒熱水。」
（註解：核能發電的原理是用核能燒熱水之後靠蒸氣推動發電機）
基本上所有的基載發電都是靠燒熱水而來的
不過別說燒熱水低階，在地球上目前沒有比水更好的工作流體，在地球上就算是改用等離子也不會比較好
不過如果去到海王星，就是改成燒液態氮，到水星就是改燒液態鈉
另外不用水的核子反應爐也是有拉，高溫氣冷爐是直接加熱二氧化碳或惰氣推動渦輪
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/01/2014 : 00:16:08
|
我沒有貶低燒熱水的意思，只是有時反而深感燒熱水太偉大到一個很好笑的程度。就像我在求生區說過的：
「有熱水一切就搞定了。」
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/01/2014 : 09:10:02
|
quote:
Originally posted by ewings
敝校能源中心經過研究，受限於台灣緯度與日照天數的限制，即使到達太陽能光電的理論最高值，成本效益還是遠低於其他現有發電系統
而利用太陽能效益最高的方式，就是將原來用電力或是天然氣加熱的熱水，改用太陽能加熱......
某南部國立前四強名校能源中心推廣太陽能熱水器看起來是件好笑的事，但是這個才是目前真的使用太陽能可以幫助台灣減少能源消耗的最佳方式
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
我到今天還沒聽說有哪個國家搞太陽能發電真的達到該國總發電量超過5%
風力發電已經成熟到甚至美國某些州超過30~40%該州發電量
所以我認為太陽能發電沒什麼真的貢獻
只是聊勝於無杯水車薪 減少建築物用電勉強可能
但是進入電網成為發電主力可能不行
太陽能熱水器我聽說在中國大陸很普及 比台灣還普及
是很成熟的設計
這種成熟的節能減碳設計才是台灣真正應該強烈發展的(例如風力)
而不是不成熟且在其他國家也並不十分成功的太陽能
我認為 台灣的發電能源 如果不算核電
(就算蓋核四 等到核一~三退役後, 核電佔全台發電比重也會低的不可思議)
我認為短期之內一定是燃煤+進口天然氣. 外加大概10%發電量的風力和水力
長期來看如果台灣真的堅持不搞新的核電廠 例如核五核六
台灣最好趕快去跟美日合作研發可燃冰的開採技術.......... |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/01/2014 09:14:03 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
「非核家園」與台灣能源的開發 03
Topic Locked
