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 「非核家園」與台灣能源的開發 03
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knightdepaix
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 06/08/2014 :  10:42:18  會員資料 Send knightdepaix a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

這種光纖聚光型的,據說濾掉了紫外線和紅外線,剩下的可見光部份熱量沒那樣高....


有沒有盡量吸收整個到達地面的陽光光譜的太陽能板?
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 06/08/2014 :  15:41:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
吸收完整光譜的當然有,那個叫做太陽能熱水器...不是光電板....笑。你用個黑體保證全部光譜都收....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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knightdepaix
路人甲乙丙

1332 Posts

Posted - 06/08/2014 :  20:42:44  會員資料 Send knightdepaix a Private Message
黑體都收光譜,但可以有效率轉電能麽?太陽能轉熱能再轉電能自然沒直接轉電能有效率。以你的理解,是否有黑體太陽能板。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 06/08/2014 :  23:17:25  會員資料 Send LUMBER a Private Message
「世界最大太陽能廠」高溫538度 鳥飛過去瞬間被烤焦
http://www.ettoday.net/news/20140225/328473.htm?from=fb_et_pets

...該電廠被多個環保團體稱為「22億美元的烤鳥太陽能工程」...
-
...真厲害的集光率阿
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 06/09/2014 :  02:01:46  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
如果能夠克服透光率和找到可以針對各波段有效發電的材料,的確有可能做出全頻譜發電的組合式太陽能發電板...所以目前的現實是因為透光率的問題,大概可以做到兩三個主要波段組合的太陽能發電面板,離您所要的全頻譜還有很大的距離....(實驗室內可能可以做到40%的發電效率)

太陽能熱水器的熱效率遠高於發電面板是因為不挑光線頻譜,不要看不起太陽能熱水器,類似的原理,你採用集光方式放大設計和規模(熔鹽式太陽能發電),除了不定時烤小鳥,發電量也很可觀....,可以斷金熔鐵的太陽能光量....

要不要看看太陽能3D列印機,不但免插電,材料還是免費的砂子,不過是用了幾個平面聚光鏡,就可以做到熔化砂子(玻璃化),千萬不要小看太陽光裡面的熱能....,常常露天停車的車主應該都很清楚這陽光威力有多高....
http://www.techbang.com/posts/13467-cool-solar-powered-3d-printers-best-alternative-sources-of-energy-for-the-future


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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/09/2014 :  02:21:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message

再加個一句話好了,把水燒到沸騰的太陽能熱水器不是做不出來,而是硬水結垢阻塞管線的速度和被客戶告到破產(燙傷)的風險讓這種產品不會大量出現在市面上...

你要家用的太陽能熱發電,有機低溫朗肯循環肯定可以做到...



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knightdepaix
路人甲乙丙

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Posted - 06/09/2014 :  07:47:06  會員資料 Send knightdepaix a Private Message
要是只計理論能不能做,太陽能發電衛星跟在月球建太陽能加核聚變發電站然後將所產生的電力以微波傳送到地球的收集天綫處。
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 06/09/2014 :  09:10:46  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by knightdepaix

要是只計理論能不能做,太陽能發電衛星跟在月球建太陽能加核聚變發電站然後將所產生的電力以微波傳送到地球的收集天綫處。



這東西早被條約禁了,因為會是可怕的武器......
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 06/09/2014 :  09:26:23  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

如果能夠克服透光率和找到可以針對各波段有效發電的材料,的確有可能做出全頻譜發電的組合式太陽能發電板...所以目前的現實是因為透光率的問題,大概可以做到兩三個主要波段組合的太陽能發電面板,離您所要的全頻譜還有很大的距離....(實驗室內可能可以做到40%的發電效率)

太陽能熱水器的熱效率遠高於發電面板是因為不挑光線頻譜,不要看不起太陽能熱水器,類似的原理,你採用集光方式放大設計和規模(熔鹽式太陽能發電),除了不定時烤小鳥,發電量也很可觀....,可以斷金熔鐵的太陽能光量....



太陽能熱水器的熱效率很高,不過不代表這種發電系統的效率也會很高。
我之前有問過做這種系統的朋友,集光式發電系統有幾個比較大的問題:

1.挑地點。集光式熱發電系統建造地點需要透明度高的大氣,所以像是中國新疆那一代就不適合發展集光式系統,反而面板系統會比較合適。

2.它需要很棒的軟體工程。鏡面的焦點必須有高頻跟高精度的調整,不然熱效率馬上就會掉下來。但是軟體的部分容易被盜版,所以那家公司在印度的發電廠系統是透過網路在美國遙控的(不然軟體就可能會被盜走)。
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 06/09/2014 :  09:43:33  會員資料 Send dasha a Private Message
太陽能電池因為單種成分僅限於單種波段,雲的影響對太陽能電池,經選擇波段的話,會小於集熱式太陽能,因為可以選雲吸收率較低的波段,這點小弟也藉這次買太陽能板進行實驗,只是沒有充電電池這麼容易定量的東西可以給數據.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/09/2014 :  11:25:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
如果你要討論太陽能,建議先做先基本網路研究,方法都是人想出來的....
聚光熱發電不是只有一種方式,也不是非得要高達幾百度才行...

像下面這種只要簡單的追日裝置.... (比較適合家用等級)
http://www.learneasy.info/MDME/MEMmods/MEM23041A/thermo/heat_engines_files/Solar_Stirling.html

這種的連追日裝置都省了....
http://www.style-energy.com/web/news.php?id=117&t=777486808

有機低溫朗肯循環發電機甚至需要的溫度不用到攝氏100C,這對太陽熱能裝置來說並不困難....






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Edited by - 小毛 on 06/09/2014 11:26:52
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 06/09/2014 :  11:49:18  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

如果你要討論太陽能,建議先做先基本網路研究,方法都是人想出來的....
聚光熱發電不是只有一種方式,也不是非得要高達幾百度才行...

像下面這種只要簡單的追日裝置.... (比較適合家用等級)
http://www.learneasy.info/MDME/MEMmods/MEM23041A/thermo/heat_engines_files/Solar_Stirling.html

這種的連追日裝置都省了....
http://www.style-energy.com/web/news.php?id=117&t=777486808

有機低溫朗肯循環發電機甚至需要的溫度不用到攝氏100C,這對太陽熱能裝置來說並不困難....



你的第二個Link是Sham,他並非沒有追日系統,而是用單軸追日系統。

至於史特靈機,這種設計的效率很高,但目前競爭不過面板系統。他一樣需要高效能軟體來保持效益,並且沒有像其他集光系統一樣,可以有第二熱源,或是heat sink來延長,穩定電源輸出。
http://social.csptoday.com/technology/trouble-dish-stirling-csp

所以如果只是要來燒燒熱水的話,那這種東西西藏高原上面已經有很多了,真的要用來有效率的發電,那這東西還有一些路(降價)要走


這家公司把現有的太陽能科技整理的不錯,可以參考看看:
http://www.greenrhinoenergy.com

Edited by - MACOS8 on 06/09/2014 12:16:36
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ALPHONSE
路人甲乙丙

USA
2156 Posts

Posted - 06/09/2014 :  14:36:00  會員資料  Visit ALPHONSE's Homepage Send ALPHONSE a Private Message
抱歉打擾你們的討論, 日本那邊出了天災

http://www.the-miyanichi.co.jp/kennai/_6140.html

quote:
 大破した太陽光発電パネルや流出した木材…。低気圧と梅雨前線による大雨が九州南部を襲った4日、宮崎県内の一部では河川が氾濫するなどして被害が広がった。「今まで記憶にない災害」「まだ梅雨が始まったばかりなのに…」。人的被害こそなかったものの、想像を超える大きな爪痕に、住民からは不安や驚き、落胆の声が聞かれた。


quote:
河川氾濫、みるみる冠水 宮崎県内豪雨
大破した太陽光発電パネルや流出した木材…。低気圧と梅雨前線による大雨が九州南部を襲った4日、宮崎県内の一部では河川が氾濫するなどして被害が広がった。

太陽光パネルが。あーあ。
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 06/09/2014 :  14:43:08  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by ALPHONSE

抱歉打擾你們的討論, 日本那邊出了天災

http://www.the-miyanichi.co.jp/kennai/_6140.html

quote:
 大破した太陽光発電パネルや流出した木材…。低気圧と梅雨前線による大雨が九州南部を襲った4日、宮崎県内の一部では河川が氾濫するなどして被害が広がった。「今まで記憶にない災害」「まだ梅雨が始まったばかりなのに…」。人的被害こそなかったものの、想像を超える大きな爪痕に、住民からは不安や驚き、落胆の声が聞かれた。


quote:
河川氾濫、みるみる冠水 宮崎県内豪雨
大破した太陽光発電パネルや流出した木材…。低気圧と梅雨前線による大雨が九州南部を襲った4日、宮崎県内の一部では河川が氾濫するなどして被害が広がった。

太陽光パネルが。あーあ。




噢喔噢 漂流木成災!?
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 06/11/2014 :  10:05:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
先不管中科院是不是經濟部管,外島的電力成本竟然高達每度12元,的確是有再生能源發展的實際需求...

http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM6/8732903.shtml
再生能源儲電 社區電費省一半
經濟部中山科學院微電網儲電系統在金門烈嶼鄉東坑社區試辦半年有成,社區民眾每個月省下一半電費,社區也因此意外成為離島觀光另一新景點。
經濟部常務次長杜紫軍、金門副縣長吳友欽等人昨日上午主持該項成果展示活動,期待東坑社區的成功案例能盡快推至全鄉乃至於全國。

由於離島火力發電成本昂貴,東坑社區成為全國第一個進行社區型再生能源暨儲電系統的社區,配合該社區3座太陽能儲電系統與1台風機的建置,去年11月至今年4月已供應超過6千KW電力,減少3千KG以上的碳排放量。

中科院副組長黃潁生表示,目前雖然只供應東坑社區15戶民宅的用電,但預計年底就能滿足全數70戶民宅,未來還會複製在高雄市杉林大愛社區。

東坑社區總幹事呂國卿表示,再生能源相關設備的安裝相當方便,使用起來也絲毫不受影響。以往每個月約1000元的電費,今年只剩下500多元;由於該社區是全國第一個試辦的,常常吸引其他社區民眾觀摩對象。

再生能源儲電系統成本的7.25元,與台電金門地區發電成本每度近12元相較仍具有實用性與競爭力。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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MACOS8
路人甲乙丙

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Posted - 06/11/2014 :  10:48:51  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

先不管中科院是不是經濟部管,外島的電力成本竟然高達每度12元,的確是有再生能源發展的實際需求...

http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM6/8732903.shtml
再生能源儲電 社區電費省一半
經濟部中山科學院微電網儲電系統在金門烈嶼鄉東坑社區試辦半年有成,社區民眾每個月省下一半電費,社區也因此意外成為離島觀光另一新景點。
經濟部常務次長杜紫軍、金門副縣長吳友欽等人昨日上午主持該項成果展示活動,期待東坑社區的成功案例能盡快推至全鄉乃至於全國。

由於離島火力發電成本昂貴,東坑社區成為全國第一個進行社區型再生能源暨儲電系統的社區,配合該社區3座太陽能儲電系統與1台風機的建置,去年11月至今年4月已供應超過6千KW電力,減少3千KG以上的碳排放量。

中科院副組長黃潁生表示,目前雖然只供應東坑社區15戶民宅的用電,但預計年底就能滿足全數70戶民宅,未來還會複製在高雄市杉林大愛社區。

東坑社區總幹事呂國卿表示,再生能源相關設備的安裝相當方便,使用起來也絲毫不受影響。以往每個月約1000元的電費,今年只剩下500多元;由於該社區是全國第一個試辦的,常常吸引其他社區民眾觀摩對象。

再生能源儲電系統成本的7.25元,與台電金門地區發電成本每度近12元相較仍具有實用性與競爭力。



Micro-grid(微電網)也是現在再生能源發展的主流方向之一呀..只要沒有人抱怨風機的噪音,並且有電力儲存的能力(普通電池或是燃料電池)他做為補助汽柴油發電是很好的一個手段。
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dasha
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Posted - 06/11/2014 :  16:01:29  會員資料 Send dasha a Private Message
今天才查到,日立的Smart City與美國在外島合作研究智慧電網,原因也是傳統發電方式在外島少人力處不經濟,而且可以用比較小的電池滿足智慧電網需求.
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 06/11/2014 :  17:21:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8
Micro-grid(微電網)也是現在再生能源發展的主流方向之一呀..只要沒有人抱怨風機的噪音,並且有電力儲存的能力(普通電池或是燃料電池)他做為補助汽柴油發電是很好的一個手段。


其實改用中小型風力發電機之後噪音問題就會小很多~這也是台灣產業主推的部分


http://www.small-wind.org.tw/content/wind/wind_system.aspx

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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knightdepaix
路人甲乙丙

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Posted - 06/14/2014 :  01:05:36  會員資料 Send knightdepaix a Private Message
有沒有辦法從海水中在近岸海底或海邊以人工合成結晶錳結核多金屬結核?除去大部分氯化鈉等當中處理需要的能源來自剩餘電力或可再生能源。
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dasha
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41804 Posts

Posted - 06/14/2014 :  08:24:33  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by knightdepaix

有沒有辦法從海水中在近岸海底或海邊以人工合成結晶錳結核多金屬結核?除去大部分氯化鈉等當中處理需要的能源來自剩餘電力或可再生能源。



要的話用挖比較快也比較省能源.
不要迷信合成,很多廠商大談合成,最後一句話都是只給出資單位:預算xx億美元......真正目的是那個研究計劃的利潤.
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dc4
新手上路

95 Posts

Posted - 06/14/2014 :  08:55:53  會員資料 Send dc4 a Private Message
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Originally posted by 小毛

先不管中科院是不是經濟部管,外島的電力成本竟然高達每度12元,的確是有再生能源發展的實際需求...


呃....我們家法人化以後的確有一席當然董事名額是給經濟部次長的,多少管的到....
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 06/14/2014 :  11:13:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
連[ 多金屬結核 ]這種米拉夫斯基粒子都出現了,那MS鋼彈該也該實體化了~難怪老共發布馬可洛斯的艦載戰接進釣魚台~


https://twitter.com/yakeishashinka/status/477065903872278528

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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knightdepaix
路人甲乙丙

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Posted - 06/14/2014 :  11:59:41  會員資料 Send knightdepaix a Private Message
quote:
Originally posted by dasha
要的話用挖比較快也比較省能源.
不要迷信合成,很多廠商大談合成,最後一句話都是只給出資單位:預算xx億美元......真正目的是那個研究計劃的利潤.


以前有挖錳結核的開發,最後....
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dasha
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41804 Posts

Posted - 06/14/2014 :  20:27:09  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by knightdepaix

quote:
Originally posted by dasha
要的話用挖比較快也比較省能源.
不要迷信合成,很多廠商大談合成,最後一句話都是只給出資單位:預算xx億美元......真正目的是那個研究計劃的利潤.


以前有挖錳結核的開發,最後....



挖到AWG-9,收工.
那系列最有名的一件,其實是保護機密,所以挖到遺失的機密武器就停了.剩下還有一些到後來轉去挖油,因為油比較好賺,液態物的處理現在也比較容易.如果這些金屬礦需求導致價格上漲,你就會看到有人又要去挖.
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 06/14/2014 :  21:22:07  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
AWG-9是啥?
遺失的核彈?
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