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knightdepaix
路人甲乙丙
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 Posted - 10/08/2013 : 23:00:35
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quote:
Originally posted by MACOS8
在我的看法裡面，是你把事情想的太簡單了..
至於我說的"上面的討論都已經提過了"是指我自己在上面討論串中說過的話，你可以不用過度引申。就這樣。
在早前的看法裏面，我起初是問dasha；既然你是後來加入，那就應該從先回答那句開始，然後再補充你認爲事情太簡單了的部分。閣下卻是先對問題過度引申至其他資訊（儘管這些資訊是將來可以有用的）。另外，dasha發文跟我發問的内容起初包含只是一兩句，當然是太簡單了。
總之，你的角度是看到資訊不足，然後不知道如何歸納為我把事情想的太簡單了。其實閣下應該向發文解析者（即dasha）說這個話。在我而言，我一直發問，讓閣下有機會發表你的資訊，反觀當初只囘一兩句的dasha的行爲呢？總之，大家學到，從一個人網路上說的越多，別人就以爲是那個人的行爲而忽略其他的影響力。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/08/2013 : 23:34:39
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喔~教訓人啦, 那看來我是表錯情還花時間回這些你認為答非所問的東西~ 那請自便。
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 10/09/2013 : 00:15:19
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| 我只是就事論事，依然歡迎大家繼續、一併多謝MACOS8的意見；不過我沒有閣下認爲什麽的答非所問；既然閣下總是要認爲是教訓人啦、表錯情還花時間，那請自便；現在回歸主題。 |
Edited by - knightdepaix on 10/09/2013 00:27:31 |
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LUMBER
我是老鳥
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knightdepaix
路人甲乙丙
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Posted - 10/09/2013 : 01:03:30
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| 商轉可以讓大衆受益，還是爽到一眾商家？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/09/2013 : 10:40:33
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MACOS8兄早先討論中有提到能量單位,eV,電子伏特,這個能量單位約1.6乘以10的-19次方焦耳,但是很多反應都是MeV,百萬電子伏特,或者是10的6次方焦耳等級.然後這是單一原子的反應能量級數.
我們通常說的原子量或比重之類數字,是一莫爾下等於幾公克或一立方公分幾公克,這時都是6乘以10的23次方個原子時的數據.把這個數據與那些核反應的數據對一下就會發現,弄出1莫爾,或者說通常是幾十公克的元素,透過核反應,相關的能量是千萬焦耳(10的7次方)或百億焦耳(10的10次方)等級.
對照參考,100公斤三硝基甲苯炸藥的能量,是10的8次方焦耳等級.
知道我們談的能量是哪個等級以後,然後再考慮,放射性元素的自然衰變序列,實際上是耗能較低放出能量較高的序列,想違逆這些序列去產生原子,需要的能量還要更高,而且是幾倍到幾千倍.然後這個序列還有時間的問題,有些東西幾分鐘就會有一半變成其他原子,但有些東西要幾十億年甚至百億年,想加速反應?也是要追加能量.
雖然搞加速器的人是有辦法生成他們想要的原子,但通常都是用大型發電廠供電,去生成不到10個原子,與1莫爾的差距是10的22次方,這就是knightdepaix想做的事情,與人類現在能提供的能量之間的差距程度.
knightdepaix,其實MACOS8兄一直都在做"先回答那句開始，然後再補充你認爲事情太簡單了的部分。"您認為"過度引申至其他資訊",那只代表你看不懂人家的正面回答,他只有最後一篇是廢話,其他都是正面回答,沒有答非所問之處,只是你看不懂,或者不想看懂只想繼續作夢. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/09/2013 : 10:58:27
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quote:
Originally posted by knightdepaix
商轉可以讓大衆受益，還是爽到一眾商家？
其實有可能雙贏,輸的只有反核與環保分子......不過這種事情離商轉還有很多路要走,技術方面要大規模可控是一個,商業上要能回本賺錢是一個,政治上要面對環保與反核人士的質疑甚至攻擊,又是一個......
為了減低衝突,雖然離題,在這邊講一下.對於技術與未來之類的事情,有些人會喜歡了解細節,有些人不會;有些人會樂觀期望益處與遠景,有些人會悲觀看待影響與災害,有些則會審慎評估可行性.小弟是屬於了解細節與審慎偏悲觀這種人,knightdepaix到目前為止的表現,是不想了解細節又樂觀那種.
所以,不管到哪邊,knightdepaix都很容易被小弟澆冷水,基本立場不同之故.但是社會的進步,通常都要是了解細節的樂觀派推動,不想了解細節的樂觀派出資,我們這種審慎與悲觀的,扯後腿居多;不過負責安全系統設計的也必須是悲觀派,否則很容易看到一堆煙火...... |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 10/09/2013 : 11:53:47
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說實話，我比較有興趣了解細節，也就是我一直問MACOS8的原因之一；至於某些所謂的“作夢”、“不想了解細節又樂觀那種”，我想在網絡上這些爭辯無謂；不過有事情需要澄清：
１）可以說一句，請不要用立場不同的理由將本人定格為某些人，這樣的行爲會做成誤會。
２）"過度引申至其他資訊"是MACOS8的話，我的意思是如果MACOS8先回答，然後才發表和補充資訊就不會做成誤會。
所以奉勸各位看官：網絡就是網絡；不用多想。至於網絡是什麽，知道的自會知道、不知道的就請儘快離開網絡夢境。
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歡迎繼續討論細節。 |
Edited by - knightdepaix on 10/09/2013 12:08:06 |
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dasha
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Posted - 10/09/2013 : 13:25:22
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quote:
Originally posted by knightdepaix
說實話，我比較有興趣了解細節，也就是我一直問MACOS8的原因之一；
這是今年迄今聽到最好笑的笑話--當事人不懂就是.建議您回去從頭看一遍MACOS8兄講的東西,用關鍵字在維基上找一找,那些都是直接回答小弟問題的資訊,不是東扯西扯,覺得東扯西扯自相矛盾只是你自己看不懂,想辦法看懂吧,想了解細節卻不想看懂,那個只會逐步升級成更大的笑話.
倒是補充一點,講核工的時候,鐵通常是一個分界,比鐵重的元素,分裂過程放出的能量高於融合過程;比鐵輕的元素,則是融合過程放出的能量高於分裂過程.而且,越輕則融合前須跨過的能階越低,越容易人工製造,越重則是分裂前須跨過的能階越低,越容易分裂.但不管是分裂還是衰變,都還要考慮到原子核內電磁力與強力/弱力的作用,因此不同的同位素衰變還有衰變速度的問題,有些幾分鐘內就可以一半變成別的原子,有些卻要一百多億年...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/10/2013 : 07:14:14
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小弟講的都是概論,細節本身就是一本書,因為各個元素與同位素的性質都是實驗出來的,只能像字典那樣一個一個列.大陸有沒有簡體中文書把小於100的元素與同位素資料都寫出來,不知道,但台灣應該是沒有,直接看英文比較快,雖然記得有人把日本的萌元素週期翻譯出來,但這本內的同位素資料僅限於寫名字與半衰期時間,反應序列沒列.
理論上可以用量子力學的方式來算,但1992年台大化學系的教授在替物理系與我們地質系的學生上課時說,只有質子與電子的氫原子,算式要寫兩個黑板,教授寫滿後等大家抄完,擦了再繼續寫;兩個質子與兩個中子加兩個電子的氦原子,他問他在美國的指導教授,那個教授寫算式寫了20年,然後說最近,也就是大概再10年,就能寫完了,只是小弟1995年就畢業,不知道2000年時寫完沒? |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
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dasha
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knightdepaix
路人甲乙丙
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Posted - 10/16/2013 : 13:00:02
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所謂的綠能學系教授是這位
g.prins@lse.ac.uk" target="_blank">http://www.lse.ac.uk/researchAndExpertise/Experts/profile.aspx?KeyValue=g.prins@lse.ac.uk
他在批評什麽？細節在？ |
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dasha
版主
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Posted - 12/12/2013 : 17:47:21
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一大步跨出去了,只是看開發案,溫泉比發電多......等等看實際發電狀況吧.
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http://tw.news.yahoo.com/%E6%AD%B7%E5%8F%B2%E6%80%A7%E7%9A%84-%E5%A4%A7%E6%AD%A5-%E5%85%A8%E8%87%BA%E9%A6%96%E5%BA%A7%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BC%E9%9B%BB%E9%81%8B%E8%BD%89-102013948.html
歷史性的一大步 全臺首座地熱發電運轉
NOWnews – 2013年12月11日 下午6:20
記者陳木隆／宜蘭報導
臺灣最具地熱開發潛能的宜蘭清水地熱，在經濟部能源局的補助下，由工研院研發團隊成功打造100%國產自製的50kW雙循環地熱發電機組，並開始運轉供應地熱園區的用電。宜蘭縣長林聰賢、經濟部能源局局長歐嘉瑞等人，10日共同見證我國能源史上跨出的一大步。預估未來清水地熱的可發電量，約可供應1萬戶家庭的用電。
能源局指出，該局於5年前開始補助宜蘭縣政府，進行清水地熱田的探勘與地熱資源開發，並以清水為重點發展區，委由工研院執行地熱發電潛能再評估、地熱井修復，以及地熱儲集層生產管理技術研發、發電廠設置的整體開發規劃。102年10月底完成不停機長時運轉，供電至宜蘭清水地熱綠能園區，累積運轉時數已達900小時、累積發電量達42000度。
這項成果，具有向世界展示我國發展地熱發電的決心，以及我國自主地熱發電相關技術成熟、研發成果應用於地方政府綠能園區的三重意義。 縣長林聰賢表示，地熱發電具備潔淨、穩定的特性，為國內重要的再生能源，也是宜蘭的一大特色。清水地熱園區完全自主供電，未來更要結合民間業者BOT整體營運，擴大發電規模，供應萬餘戶民生用電外，更可加值發展多元化的綠能產業園區，為民眾提供綠能旅遊、綠色能源參觀與展示，兼具休閒與教育的功能。另一方面也能給予研究單位技術上的參考，作為後續發展的基礎，讓宜蘭成為臺灣地熱能源示範之鄉。 工研院綠能所副所長何無忌表示，工研院長期投入低溫餘熱發電模組技術研發，目前以50kW雙循環地熱發電示範機組，來完成清水地熱園區全區供電，展現臺灣本土自有發電機組技術的成熟度與可發展性。未來，工研院將持續發展低溫餘熱發電技術，拓展至工業餘熱、廢熱發電，促進綠能產業發展外，仍將繼續以清水地熱為試驗平台，研發增加地熱取熱效率的相關技術，推廣並實現臺灣地熱發電本土化及產業化的願景。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 12/13/2013 : 08:53:17
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quote:
Originally posted by dasha
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD11035_R11C13A0000000/
算是從實證經濟角度批評再生能源推動政策,不過新聞本身內容很短就是.
簡單的講,政府出錢強迫全民買單去推綠能的歐洲,二氧化碳排出量減少幅度卻不如沒有硬推的美國......理由?綠能學系教授與綠能基金會批評,政客與財團聯手詐騙玩綠能金錢遊戲.很可惜的是,台灣也被這類詐騙集團影響......
最近有一其經濟學人報也有提到美國二氧化碳排放量減少
他們的說法頗有趣的
1.美國的汽車燃油效率增加, 油電車普遍（這是真的 我家附近越來越多油電車
連我室友都買油電車,路上也非常常看到油電車
美國油電車售價比其他國家低也是事實,之前還有牌照稅減免等優惠）
2.爭議性的油頁岩氣導致美國的天然氣價格下跌
使得碳排比較低的天然氣火力發電取代部分的燃煤發電
此外 我知道的是美國中西部還有得天獨厚的大平原可以發展風力發電
所以可能因此美國碳排降的比歐洲低巴
我認為國際間如果要降低碳排,就需要建立全球協議
建立一個國際兼管核電廠/核廢料存放的機構 保證核電廠的安全以及核廢料存放
然後再此一規章之下
鼓勵興建新核電廠
並且改良延壽現有的核電廠
因為目前能夠取代燃煤發電做為基載電力 又不會排放二氧化碳者
只有人人害怕又討厭的核電而已
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/13/2013 : 09:26:38
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核能的問題是核大國要減少技術擴散,想存核廢料就只剩5大國內部能喬,美國自己又因為三浬島搞堆限制,想發展廢料處理技術都被法律阻止,才會跑去找日本幫忙發展,現在日本也搞不下去......所以廢料問題就擺爛,僵在那.
還有,歐洲煤礦多,綠能裝置生產過程產生的碳排放很嚴重,也是歐洲碳排放嚴重的原因,目前的趨勢是把綠能設備生產過程產生的碳排放視而不見,甚至法律上給你加一個負數,名義碳排放減少但實質增加...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 12/16/2013 : 21:14:58
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Originally posted by dasha
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD11035_R11C13A0000000/
算是從實證經濟角度批評再生能源推動政策,不過新聞本身內容很短就是.
簡單的講,政府出錢強迫全民買單去推綠能的歐洲,二氧化碳排出量減少幅度卻不如沒有硬推的美國......理由?綠能學系教授與綠能基金會批評,政客與財團聯手詐騙玩綠能金錢遊戲.很可惜的是,台灣也被這類詐騙集團影響......
美國近年的減少幅度變大主要還是靠頁岩氣,但是這東西也不怎麼環保,而且3億多人口的北美碳排放量至今仍大於5億多人口的歐盟,美國人浪費能源的習慣還是沒變,只是現在是浪費"潔淨"能源 |
Edited by - gsx56840 on 12/16/2013 22:04:03 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/16/2013 : 21:38:51
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| 台灣的用電算那個程度? |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 12/16/2013 : 21:49:21
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Originally posted by gsx56840
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Originally posted by dasha
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD11035_R11C13A0000000/
算是從實證經濟角度批評再生能源推動政策,不過新聞本身內容很短就是.
簡單的講,政府出錢強迫全民買單去推綠能的歐洲,二氧化碳排出量減少幅度卻不如沒有硬推的美國......理由?綠能學系教授與綠能基金會批評,政客與財團聯手詐騙玩綠能金錢遊戲.很可惜的是,台灣也被這類詐騙集團影響......
美國近年的減少幅度變大主要還是靠頁岩氣,但是這東西也不怎麼環保,而且3億多人口的北美碳排放量至今仍大於5億多人口的歐盟,美國人浪費能源的習慣還是沒變,只是現在是浪費"潔靜"能源
這幾年已經好很多了。
有些州已經開始考慮要按駕駛里程收取道路使用費，因為油電車跟其他省油車輛增加讓燃料稅總收入不增反降.. |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 12/16/2013 : 22:03:34
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Originally posted by MACOS8
這幾年已經好很多了。
有些州已經開始考慮要按駕駛里程收取道路使用費，因為油電車跟其他省油車輛增加讓燃料稅總收入不增反降..
有進步當然好,如果美國能改變以往靠消耗大量能源來創造經濟成長的模式相信可以給很多新興國家立下典範 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 12/31/2013 : 10:38:31
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Originally posted in bhttps://www.ls-energy.hk/kl_energy_02.php#2.4
核電站的熱效率較低，因而較一般化石燃料電廠排放較多的廢熱，因此帶來的熱污染亦較高。
是否可以利用二氧化碳流體或氣體將這些廢熱收集，再經吸熱裂解裂解二氧化碳和水為一氧化碳、氫氣、氧氣？一氧化碳和氫氣經類似FT法轉變為有機化合物。同樣的廢熱收集可以輔助地熱發電的設施。 |
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dasha
版主
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Posted - 12/31/2013 : 19:49:14
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從海水與空氣中抽出熱量發電,然後把冷空氣與冰塊丟到需要用的冷藏庫之類地方,比較快.
所以會稱為"廢熱",是因為放出熱量的形式,目前很難利用,所以才會是"廢",能回收來利用就不是廢熱了.而把過去的廢熱變成今天的能源,最晚從19世紀末就開始做了,忘了是哪個化學家的故事都會提到,當年德國工廠至少有可回收的40%廢熱,英國有50%......
當然,如果是現在不知道的技術,或是現在沒有的法律規定,那麼廢熱就不會是廢熱,但在新技術新法規出來前,沒甚方法...... |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/04/2014 : 09:54:29
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| 有一個關於處理回收化學元素的問題。如果在儲存和處理（先放下處理程序）過後的無輻射、可接受或合規範輻射下含有各種穩定化學元素大混合廢料，是否可以將當中的各個元素分離出來循環再用？ |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 02/04/2014 : 10:02:26
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quote:
Originally posted by knightdepaix
有一個關於處理回收化學元素的問題。如果在儲存和處理（先放下處理程序）過後的無輻射、可接受或合規範輻射下含有各種穩定化學元素大混合廢料，是否可以將當中的各個元素分離出來循環再用？
實驗室中可以慢慢搞,分析出有哪些東西後,設計程序去逐個分離,但要有經濟效益的快速大量分離通常做不到,目前歐美日鼓勵發展的回收,往往是某些容易分離的物質,或是用政府獎勵保證回收行為有利潤. |
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「非核家園」與台灣能源的開發 03
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