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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 04/27/2014 : 01:47:54
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| 所謂跟對岸關係好一點,到最後大概直接從對岸的核電廠拉一條電線牽到北部吧......反核人士不會這麼傻,頂多堅持到最後,等某些人自動跳出來搞這種骯髒事,再繼續來抗議.... |
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a380
新手上路
Taiwan
210 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 02:54:51
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釷反應爐啊 台灣獨居石礦不少 聽說也有提煉過釷礦
十多年前也有看過文章 提議發展釷反應爐的技術
不過也只有這樣
反道現在釷反應爐有可能成為顯學
應該說是錯失良機嗎 雖然成功機會不大
納天之氣運九重 承地之力接八方 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 06:54:14
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跟對岸關係好一點其實是可以把一堆人移過去,人少了耗電也容易少,尤其很多高汙染工業到對岸是可以找無人區設立的,台灣很難......拉電線過台海的技術難度還比較高,當然政治上是另一回事.
從二戰英國研究釷分裂彈以來,其實研究核分裂的,一直有考慮釷,不止研發過釷發電爐,也做過釷彈試驗,但也就是因為做相關試驗,才不想支持釷的發展.釷232多,而且可以用化學方式製備,無法像鈾那樣管制,目前製備武器級鈾不是離心法就是鐳射分離法,都要耗大量的電,差不多城市級耗電,很容易監視與發現,釷做成U233核彈,幾乎要等到炸了才能發現. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9567 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 21:36:48
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quote:
Originally posted by LUMBER
所謂跟對岸關係好一點,到最後大概直接從對岸的核電廠拉一條電線牽到北部吧......反核人士不會這麼傻,頂多堅持到最後,等某些人自動跳出來搞這種骯髒事,再繼續來抗議....
我很懷疑能夠拉一條海底輸電電纜橫跨130KM 台灣海峽就是了......
還有 "某些人"的偏執是很可怕的
例如說,之前台電有個計畫
在澎湖大搞風力發電 然後用海底輸電電纜穿過40km寬的黑水溝把風電輸到台灣
因為澎湖雖然風場很好 但是澎湖的電力需求有限
沒有大規模發展風電的經濟效益, 而建立台澎輸電系統
就可以讓澎湖以台灣本島的電力市場發展風力發電
結果呢 竟然有人反對 並且反對的理由科學上完全站不住腳
(輸電電纜會危害人類健康 這也太神奇了~~><|||)
http://www.nownews.com/n/2013/07/11/214473
現在臉書上還有反對此一工程的fb社團
(所以我說有人一邊口頭支持環保
卻又同時打擊環保 只是把這當作一個漂亮的口號幫自己造勢)
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 21:51:49
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
裡面提到一條很重要的夏季風力弱,這個弱到底是多弱呢,牽海底電纜到台灣是否合乎效益成本,以前就說南電北送很浪費,那這個呢?能不能抗颱風呢?花多少錢才能抗?會不會像海底光纜一樣三不五時就斷掉得搶修
以我個人來看,這東西看起來有點天方夜譚,即使本島未來廢核了,火力發電比這東西靠譜多了 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 22:07:08
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| 火力與核能都是穩定能源,風力在可見的未來內比不上.不過台灣海峽冬季風力確實是很大的能源,可以考慮採用,冬季要擔心的不是電力不足,而是大規模轉太快突破音障的破壞力...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 22:12:15
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海底下走的管路有很多種,天然氣都想過走海底路線,只是連台電自己都承認吃不消.還有誤放斷層區的說法.
電纜該多大是個問題,但是如果不大,遙控機械埋在海底約一公尺底下是常態.
漁夫會撈到的大多是最初從岸頭施放的前幾段,離岸幾百公尺之後才會開始埋進海底.這時候距離海底也只有約百來公尺.
過了大陸坡之後,才會又改成直接置放在海底,照黑水溝的深度來看是會全程埋進海底.
火力發電繼續用不意外,但是台灣要能先撐過沒有核電的夏天....這倒是拭目以待. |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 22:17:43
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問對岸能不能順便蓋一條電纜橋過來好了
接電接油接氣
網路海底電纜斷了還可以繞路走,lag一下大家罵罵中華就沒事,電就沒辦法 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 22:19:22
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quote:
Originally posted by GMM
那釷反應爐應該是跟台灣無緣了...
這個是政治問題
台灣學界曾經想要發展釷核反應技術，不過只是剛要起步時，美國人就出來阻止，甚至直接給那些學者釷反應器的研究資料，把學者的好奇心補滿，但是中間要怎麼做的know how卻不給。學者們看這樣就知道老美不想讓你搞，就轉向其他領域了
釷反應爐雖然不會產生鈽，但是主產物是鈾233，一樣可以做核彈(雖然威力弱)，不過鈾233由釷中分離出來比鈽由鈾簡單多了，對於只需要一顆核彈的傢伙，釷發電是比較容易造成核擴散
另外釷反應爐有壽命較短的缺點，如果有鈾鈽分離與MOX技術，其實釷反應爐和鈾反應爐相比是差不多的，只是釷的礦藏量比較高而已，但是和滋生爐相比釷又輸了，所以各國還是寧可玩風險比較高的液態鈉滋生爐之類的技術，也沒把腦筋動到釷反應器
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 22:20:55
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| 台灣-澎湖已經有要牽電纜的打算 不過我們跟大陸的話 在哪裡變頻就要考慮了 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 22:22:54
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quote:
Originally posted by gsx56840
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
裡面提到一條很重要的夏季風力弱,這個弱到底是多弱呢,牽海底電纜到台灣是否合乎效益成本,以前就說南電北送很浪費,那這個呢?能不能抗颱風呢?花多少錢才能抗?會不會像海底光纜一樣三不五時就斷掉得搶修
以我個人來看,這東西看起來有點天方夜譚,即使本島未來廢核了,火力發電比這東西靠譜多了
目前歐洲國家搞綠能 有一個前提 叫做跨國輸電系統
因為風力發電很不穩定
所以風力發電在過去沒有跨國輸電系統以前 風電不能超過電網一定比例(我印象中是10%)
否則不穩定的風電會把電網給弄出問題
後來解決的辦法就是搞遠距離的跨國跨州輸電系統
例如說 風力強大的荷蘭(比喻而已 不是真的),在風大的時候 可以把風電出口給德國
而風弱的時候, 燒煤的德國可以把電力出口給荷蘭
所以有這個技術後,歐洲國家或是一些美國中西部搞風力發電的州
可以把風力發電占該國該州的發電比例拉高到20%~40%以上
台澎電纜的概念也是一樣
過去因為風力發電不穩 所以澎湖不能夠蓋太多風力發電廠並且還要維持火力發電為主
如果澎湖和台灣本島的電網連接
那之後冬天風電可以出口給台灣
夏天風小的時候則從台灣進口電力 (火力或是核能)
如此一來, 澎湖和台灣本島都可以減少部分的火力發電的規模和燃料使用
火力發電靠譜規靠譜
但是空氣汙染的問題不比核廢問題來的小
(我個人甚至認為對環境的殺傷力,火力遠大於核電
當然我也不否認大多數人恐懼核電也是有他們的道理)
並且對台灣來說,這是一個能源安全的問題,我們過於仰賴進口石化燃料了
以能源安全的角度來看
台灣必須要發展再生能源 例如水力 風力太陽能
並且還要發展核電 (當然這也有政治正確問題 不宜因為能源安全過度撕裂社會 運作手法是關鍵)
並且還要探勘附近海域的石油和天然氣
當然某些極端基本教義派會說:
"水力破壞生態 風力還是破壞生態 跨國遠距離電網危害健康(鬼扯)
核電有核災危機 開採石油天然氣破壞生態"
(這些基本教義派變成只批新守舊, 只批判新的環保設計方式
卻對過去的超級排放大戶,例如台中和麥寮的燃煤火力發電不聞不問
卻只對這些新的環保工程雞蛋挑骨頭 也就不要怪某些人會叛逃了)
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/11/071114163448.htm
請看表六
有全球排放二氧化碳最大的前二十五罪魁禍首
排名第一的首惡就是台灣台中火力發電廠
第六大寇就是麥寮火力發電廠, 感謝老天, 他們說這是Taiwan,China的發電廠
要算帳請去北京算帳, 別來台灣找麻煩~~~XDD
台灣不管要不要搞核四或是核電
如何開發可以減少燃煤等其他火力發電的能原都是一定要做的
(所以我看到某些環團把燃煤當作替代核四的好方案我簡直傻眼)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/27/2014 22:39:02 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 22:25:26
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quote:
Originally posted by ewings
單就解決礦源問題來看 近來似有從海水提煉鈾然後一切照舊最方便可靠的聲音?
不知道印度之前在重水爐電廠混的釷是拿來產生能量或擺明拿來作香菇的... |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 22:30:14
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quote:
Originally posted by LUMBER
海底下走的管路有很多種,天然氣都想過走海底路線,只是連台電自己都承認吃不消.還有誤放斷層區的說法.
電纜該多大是個問題,但是如果不大,遙控機械埋在海底約一公尺底下是常態.
漁夫會撈到的大多是最初從岸頭施放的前幾段,離岸幾百公尺之後才會開始埋進海底.這時候距離海底也只有約百來公尺.
過了大陸坡之後,才會又改成直接置放在海底,照黑水溝的深度來看是會全程埋進海底.
火力發電繼續用不意外,但是台灣要能先撐過沒有核電的夏天....這倒是拭目以待.
玩離岸風力，基本上也躲不過海底電纜這個問題
北歐那邊就有用特高壓直流在長距離海底電纜輸配電上，瑞典就拉了一條超過96公里的
加上澎湖中繼，現有的技術已經可以拉了，只差找到穩定的海底路線
不過比起台電倒閉大家沒電用，憤青大概寧可直接發動革命也不願意用陸電吧，反正他們也只會覺得缺電是政府的責任.............(雖然說10年前停建核四時卻沒有要求台電加速規畫新電廠的確是政府的責任，不過不巧的是那個政府不會是被攻擊的政府)
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 22:33:13
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quote:
Originally posted by ewings
quote:
Originally posted by GMM
那釷反應爐應該是跟台灣無緣了...
這個是政治問題
台灣學界曾經想要發展釷核反應技術，不過只是剛要起步時，美國人就出來阻止，甚至直接給那些學者釷反應器的研究資料，把學者的好奇心補滿，但是中間要怎麼做的know how卻不給。學者們看這樣就知道老美不想讓你搞，就轉向其他領域了
釷反應爐雖然不會產生鈽，但是主產物是鈾233，一樣可以做核彈(雖然威力弱)，不過鈾233由釷中分離出來比鈽由鈾簡單多了，對於只需要一顆核彈的傢伙，釷發電是比較容易造成核擴散
另外釷反應爐有壽命較短的缺點，如果有鈾鈽分離與MOX技術，其實釷反應爐和鈾反應爐相比是差不多的，只是釷的礦藏量比較高而已，但是和滋生爐相比釷又輸了，所以各國還是寧可玩風險比較高的液態鈉滋生爐之類的技術，也沒把腦筋動到釷反應器
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
所以網路上提到釷比較不會產生核武的文章又是騙人的囉 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 22:36:24
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by ewings
單就解決礦源問題來看 近來似有從海水提煉鈾然後一切照舊最方便可靠的聲音?
不知道印度之前在重水爐電廠混的釷是拿來產生能量或擺明拿來作香菇的...
礦源從來不是問題，所謂核燃料只能用50年，就和石油只剩50年一樣，指的是已經開挖的礦
而且也和石油喊了50年"只剩50年"一樣，好挖的鈾礦挖完後，就開始挖比較難挖的鈾礦，像瀝青鈾礦現在真的開挖的也不多，另外還有大量核彈頭退役後釋出的濃縮鈾，還有回收鈽作成的MOX燃料，在10年前甚至有發生鈾燃料價格崩盤的情況
印度玩釷是拿來當燃料的，他們玩的可多著，高速滋生、液態金屬，連核融合都有在玩
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 22:38:04
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Originally posted by ewings
玩離岸風力，基本上也躲不過海底電纜這個問題
北歐那邊就有用特高壓直流在長距離海底電纜輸配電上，瑞典就拉了一條超過96公里的
加上澎湖中繼，現有的技術已經可以拉了，只差找到穩定的海底路線
不過比起台電倒閉大家沒電用，憤青大概寧可直接發動革命也不願意用陸電吧，反正他們也只會覺得缺電是政府的責任.............(雖然說10年前停建核四時卻沒有要求台電加速規畫新電廠的確是政府的責任，不過不巧的是那個政府不會是被攻擊的政府)
還是有發展新電廠啊
看看那些民營電廠 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 22:39:57
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Originally posted by GMM
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Originally posted by ewings
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Originally posted by GMM
那釷反應爐應該是跟台灣無緣了...
這個是政治問題
台灣學界曾經想要發展釷核反應技術，不過只是剛要起步時，美國人就出來阻止，甚至直接給那些學者釷反應器的研究資料，把學者的好奇心補滿，但是中間要怎麼做的know how卻不給。學者們看這樣就知道老美不想讓你搞，就轉向其他領域了
釷反應爐雖然不會產生鈽，但是主產物是鈾233，一樣可以做核彈(雖然威力弱)，不過鈾233由釷中分離出來比鈽由鈾簡單多了，對於只需要一顆核彈的傢伙，釷發電是比較容易造成核擴散
另外釷反應爐有壽命較短的缺點，如果有鈾鈽分離與MOX技術，其實釷反應爐和鈾反應爐相比是差不多的，只是釷的礦藏量比較高而已，但是和滋生爐相比釷又輸了，所以各國還是寧可玩風險比較高的液態鈉滋生爐之類的技術，也沒把腦筋動到釷反應器
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所以網路上提到釷比較不會產生核武的文章又是騙人的囉
騙一半............
鈾233理論上可以做核彈，不過實際上沒人做過，大家都直接跳到鈽彈，或是為了氫彈而直上鈾彈
印度人的研究發現鈾233放出的能量不如理論值，作核彈威力可能是介於核彈與北韓勞賽彈間
但是還是核彈，只是當量比較低
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 22:46:21
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Originally posted by GMM
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Originally posted by ewings
玩離岸風力，基本上也躲不過海底電纜這個問題
北歐那邊就有用特高壓直流在長距離海底電纜輸配電上，瑞典就拉了一條超過96公里的
加上澎湖中繼，現有的技術已經可以拉了，只差找到穩定的海底路線
不過比起台電倒閉大家沒電用，憤青大概寧可直接發動革命也不願意用陸電吧，反正他們也只會覺得缺電是政府的責任.............(雖然說10年前停建核四時卻沒有要求台電加速規畫新電廠的確是政府的責任，不過不巧的是那個政府不會是被攻擊的政府)
還是有發展新電廠啊
看看那些民營電廠
拆得比蓋的還多...........
而且有趣的是，就算是升級超臨界汽機，因為支援設備較多的關係，同樣的廠區升級後發電量也不見得比較多，因為保養費也貴，所以電價反而會變高，唯一有差別的是燃料用比較少
至於民營電廠就別太期待了，能像台電一樣一次出手就上百MW的廠商，台灣是沒有的
如果一定要排除陸資的話，海外交叉持股那麼多的情況下，也沒有一間外資進得來
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 22:56:53
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Originally posted by ewings
玩離岸風力，基本上也躲不過海底電纜這個問題
北歐那邊就有用特高壓直流在長距離海底電纜輸配電上，瑞典就拉了一條超過96公里的
加上澎湖中繼，現有的技術已經可以拉了，只差找到穩定的海底路線
海底電纜在澎湖當中繼不好吧
在google地圖上量從澎湖到金門137km,到大陸最近的陸地也是135左右,再到雲林也要4-50km
如果從平潭出發到桃園觀音上陸也才130km,又直接到最缺電的北台灣,且觀音當地已經有台電的風力電廠,在廠內進行變壓變頻就可以直接併入電網了 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 23:13:08
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
當然台灣如果不蓋核四 或是廢核 或許問題不會比德國大
畢竟台灣核電發電比例不高
但是 更高的二氧化碳排放量和空氣汙染是肯定的
加上未來遲早要走向電動車逐步取代傳統汽油/柴油車
所以未來用電量一定會增加
所以不蓋核四 我認為除非延役核二核三否則更多火力發電廠是不可避免的
台電已經把超過80%的資本額丟到核四裡面了，如果真的不能運作這個就精彩了
不過不管是延役或是改火力，基本上這筆虧損都是要靠漲電價補回來，不然就是直接民營化用賤價(虧損要提列進去)賣出，民營化後漲電價(不干政府的事)
台電內部早就準備切好七大事業部了，到時要拆開來賣也不難............
有匪區人民有興趣買下日月潭嗎??? (拋媚眼
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 23:37:32
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這個還簡單
只要把台電定義為公共福利事業,不用負責盈虧
賠錢政府陪全民負擔就好了
就像健保那樣 |
Edited by - GMM on 04/27/2014 23:38:07 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/27/2014 : 23:52:52
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quote:
Originally posted by GMM
這個還簡單
只要把台電定義為公共福利事業,不用負責盈虧
賠錢政府陪全民負擔就好了
就像健保那樣
別忘了健保虧錢，也是用健康稅、二代健保和補充保費撈回來.............
虧損不會憑空消失，漲電費和加稅意義都一樣，漲電費至少是使用者付費，也能有讓人主動節電的優點
台電七月要開始綠色電價，我覺得其實應該再加個核電電價才對，這樣不用公投馬上就知道核電與綠電的支持度........
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標題 |
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「非核家園」與台灣能源的開發 03
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