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 標題  |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
 Posted - 04/28/2014 : 00:08:44
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| 早點民營化也好，最好分包賣出，一定有很多公司想買的，這樣子又會有人跳出來說賤賣國產 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 00:22:28
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如果分割民營後可以以公司賺錢為最高考量
我一定會想買它的股票
如果還要三天兩頭被要求怎樣怎樣的那就算了 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 00:34:25
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quote:
Originally posted by GMM
如果分割民營後可以以公司賺錢為最高考量
我一定會想買它的股票
如果還要三天兩頭被要求怎樣怎樣的那就算了
我一直覺得，抗爭會變台灣日常生活的常態... |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 00:36:10
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quote:
Originally posted by GMM
如果分割民營後可以以公司賺錢為最高考量
我一定會想買它的股票
如果還要三天兩頭被要求怎樣怎樣的那就算了
請參照中華電信
電火球講說該民營化，我只覺得他只是用民營化來蠻混沒有核四替代方案的事
岩田潤男說該民營化，我只想到他已經佈局好，準備承接股票了............
搶進標的要鎖定在燃煤火力發電和複循環，前者利潤穩定，後者利潤較高
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 02:04:27
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quote:
Originally posted by Loyola
quote:
Originally posted by GMM
如果分割民營後可以以公司賺錢為最高考量
我一定會想買它的股票
如果還要三天兩頭被要求怎樣怎樣的那就算了
我一直覺得，抗爭會變台灣日常生活的常態...
民國70年代末不也如此?
06~08年阿扁末期不也如此?
在台灣當政府權力不穩時就會發生這種大規模抗爭
因為台灣內部本來就對諸多政策有巨大分歧
(最根本的原因是意識形態 文化 價值觀的分歧)
因為當政府權力不穩時, 通常就很難在重大政策上穩住各方分歧
就容易讓下面本來的分歧裂隙通通浮現
核四抗爭短期之內我認為很難鬧久或擴大就是了
因為這已經有年底公投決定商轉的社會共識了
我認為三次~四次政黨輪替後
這種抗爭潮會慢慢減少
因為目前的抗爭潮有一種有趣的現象
就是反對勢力把自己定位為一個抗議活動 而非政府統治機制本身的一分子
但是現實就是 透過政黨輪替
今天的抗議活動會是明天的政府 今天的政府就是明天的抗議活動
最後為了彼此的安寧 會慢慢從體制外抗爭變成體制內談判妥協 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/28/2014 02:07:18 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 03:27:58
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quote:
Originally posted by GMM
這個還簡單
只要把台電定義為公共福利事業,不用負責盈虧
賠錢政府陪全民負擔就好了
就像健保那樣
更簡單的作法
叫公股營行借錢給台電去彌補這個虧損
之後再透過通膨和QE讓借款的本金加利息在幾十年後微不足道
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 04:29:28
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| 1980年代末到1990年代初的抗爭熱潮,演化成後來大家對政治的冷漠,因為大部份發現自己做蠢事,只是讓反對黨上台變成新執政黨......現在的熱鬧,如果沒搞嚴重,過幾年也會是如此...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 04:55:45
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quote:
Originally posted by dasha
1980年代末到1990年代初的抗爭熱潮,演化成後來大家對政治的冷漠,因為大部份發現自己做蠢事,只是讓反對黨上台變成新執政黨......現在的熱鬧,如果沒搞嚴重,過幾年也會是如此......
另外一個原因是因為經濟發展和少子化
通常是在經濟不好的時候容易發生抗爭熱潮
但是經濟有景氣循環的現象, 一段時間後景氣循環上來 熱潮又尬然而止
另外一個問題是人口比例
通常抗爭熱潮和年輕20~30世代人口波動也有關
例如台灣1980年代的抗爭潮剛好碰上戰後嬰兒潮
我們目前看到的剛好碰到台灣1980年代的另外一個嬰兒人口巔峰
但是十年後 二十年後呢?
我們會發現年輕人數量到一個谷底, 這會對社會產生非常巨大的衝擊
反映到經濟上會是缺少年輕勞動力 變成更需要中老年勞動力
政治上會更傾向保守
(我小時候台北市公立小學一個班30~40個學生 一個年級15~20個班
現在我聽說大概是一個班20個學生 一個年級10個班上下
我07年在鄉下小學當課輔 鄉下小學更扯 一個班20人 一個年級兩個班)
我想到時候人們會懷念這個時代 一個有抗爭和社會運動的時代
不管有理沒理 (反正人類本來就不是理性生物 抗爭訴求往往不重要 重要的是有發洩過)
因為人口的結構會變成中年人/老人>>>年輕人的時代 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 06:18:56
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回到核電,德國與日本講廢核後,電價上漲還好,因為更嚴重的是各電力公司虧損擴大,即使恢復核電,這些現在先吃下來的虧損,以後還是要攤還,到時有了核電但電價為了攤還而還要上漲,只會讓廢核聲浪再起,即使禍首是廢核......
全球來講,三哩島與車諾比開始,走的就是個有點荒謬的有趣循環,先是對核能審慎影響燃料油價格;兩伊戰結束讓油價下跌,變成氣候變遷開始打壓排碳,重新帶動核能太陽能風力這些東西;福島後第二次打壓核能,太陽能風力這些搞一搞,又發現幾年內沒辦法達到需求,想轉回油,這次油又貴了......
然後現在天然氣價格的差異也嚇人:2012年年均100萬BTU,美國2.76美元,英國9.46美元,德國11.03美元,日本16.75美元......回到2000年,這幾國分別是4.23/2.71/2.89/4.72......現在鬧廢核問題,日本那種大家看準你缺氣,馬上集體抬價40%的事情(2012年),在台灣只怕會更慘...... |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 07:56:13
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
民國70年代末不也如此?
06~08年阿扁末期不也如此?
在台灣當政府權力不穩時就會發生這種大規模抗爭
因為台灣內部本來就對諸多政策有巨大分歧
(最根本的原因是意識形態 文化 價值觀的分歧)
因為當政府權力不穩時, 通常就很難在重大政策上穩住各方分歧
就容易讓下面本來的分歧裂隙通通浮現
核四抗爭短期之內我認為很難鬧久或擴大就是了
因為這已經有年底公投決定商轉的社會共識了
我認為三次~四次政黨輪替後
這種抗爭潮會慢慢減少
因為目前的抗爭潮有一種有趣的現象
就是反對勢力把自己定位為一個抗議活動 而非政府統治機制本身的一分子
但是現實就是 透過政黨輪替
今天的抗議活動會是明天的政府 今天的政府就是明天的抗議活動
最後為了彼此的安寧 會慢慢從體制外抗爭變成體制內談判妥協
我有一個奇怪的想法：
如果正副總統明天宣布辭職，
按照憲法我們將可以提早進入大選，
然後將最近的這些爭議一起交由大選決定，
包括核四、服貿...等，
這樣也比現在的公投更讓人心服口服。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 10:28:04
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by GMM
這個還簡單
只要把台電定義為公共福利事業,不用負責盈虧
賠錢政府陪全民負擔就好了
就像健保那樣
更簡單的作法
叫公股營行借錢給台電去彌補這個虧損
之後再透過通膨和QE讓借款的本金加利息在幾十年後微不足道
以前常這樣做，現在各公股銀行在大伏民營化以後，很難在這樣搞了...
跟公股銀行借錢的歲月，已經一去不返.. |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 10:30:25
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by dasha
1980年代末到1990年代初的抗爭熱潮,演化成後來大家對政治的冷漠,因為大部份發現自己做蠢事,只是讓反對黨上台變成新執政黨......現在的熱鬧,如果沒搞嚴重,過幾年也會是如此......
另外一個原因是因為經濟發展和少子化
通常是在經濟不好的時候容易發生抗爭熱潮
但是經濟有景氣循環的現象, 一段時間後景氣循環上來 熱潮又尬然而止
另外一個問題是人口比例
通常抗爭熱潮和年輕20~30世代人口波動也有關
例如台灣1980年代的抗爭潮剛好碰上戰後嬰兒潮
我們目前看到的剛好碰到台灣1980年代的另外一個嬰兒人口巔峰
但是十年後 二十年後呢?
我們會發現年輕人數量到一個谷底, 這會對社會產生非常巨大的衝擊
反映到經濟上會是缺少年輕勞動力 變成更需要中老年勞動力
政治上會更傾向保守
(我小時候台北市公立小學一個班30~40個學生 一個年級15~20個班
現在我聽說大概是一個班20個學生 一個年級10個班上下
我07年在鄉下小學當課輔 鄉下小學更扯 一個班20人 一個年級兩個班)
我想到時候人們會懷念這個時代 一個有抗爭和社會運動的時代
不管有理沒理 (反正人類本來就不是理性生物 抗爭訴求往往不重要 重要的是有發洩過)
因為人口的結構會變成中年人/老人>>>年輕人的時代
現在狀況都市大概一班 在接近25~30左右，一學年10幾個班，鄉下到是差不多.. |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 11:16:03
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quote:
Originally posted by Loyola
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by dasha
1980年代末到1990年代初的抗爭熱潮,演化成後來大家對政治的冷漠,因為大部份發現自己做蠢事,只是讓反對黨上台變成新執政黨......現在的熱鬧,如果沒搞嚴重,過幾年也會是如此......
另外一個原因是因為經濟發展和少子化
通常是在經濟不好的時候容易發生抗爭熱潮
但是經濟有景氣循環的現象, 一段時間後景氣循環上來 熱潮又尬然而止
另外一個問題是人口比例
通常抗爭熱潮和年輕20~30世代人口波動也有關
例如台灣1980年代的抗爭潮剛好碰上戰後嬰兒潮
我們目前看到的剛好碰到台灣1980年代的另外一個嬰兒人口巔峰
但是十年後 二十年後呢?
我們會發現年輕人數量到一個谷底, 這會對社會產生非常巨大的衝擊
反映到經濟上會是缺少年輕勞動力 變成更需要中老年勞動力
政治上會更傾向保守
(我小時候台北市公立小學一個班30~40個學生 一個年級15~20個班
現在我聽說大概是一個班20個學生 一個年級10個班上下
我07年在鄉下小學當課輔 鄉下小學更扯 一個班20人 一個年級兩個班)
我想到時候人們會懷念這個時代 一個有抗爭和社會運動的時代
不管有理沒理 (反正人類本來就不是理性生物 抗爭訴求往往不重要 重要的是有發洩過)
因為人口的結構會變成中年人/老人>>>年輕人的時代
現在狀況都市大概一班 在接近25~30左右，一學年10幾個班，鄉下到是差不多..
鄉下嗎?
要看哪邊喔！
像即使龍年全台生育率大舉回升，
全台出生人口卻持續探低的本縣與友縣來說，
出了市區其他地方多的是一校6班，一班不到10人的狀況喔！
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 17:04:50
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
另外一個原因是因為經濟發展和少子化
通常是在經濟不好的時候容易發生抗爭熱潮
但是經濟有景氣循環的現象, 一段時間後景氣循環上來 熱潮又尬然而止
另外一個問題是人口比例
通常抗爭熱潮和年輕20~30世代人口波動也有關
例如台灣1980年代的抗爭潮剛好碰上戰後嬰兒潮
我們目前看到的剛好碰到台灣1980年代的另外一個嬰兒人口巔峰
但是十年後 二十年後呢?
我們會發現年輕人數量到一個谷底, 這會對社會產生非常巨大的衝擊
大家忙著賺錢配股票時,誰還在乎政策....錢一直進來何必"Change".
但是一旦GDP成長分配不均或停滯,人民就會開始想要改變甚麼.
20年後人口紅利消失,對社會的衝擊在所難免,但目前很難說程度如何.
因為台灣不像日本那麼保守封閉, 有可能引進外來年輕人力彌補人口紅利.
台灣400年來一直都是移民社會,只是新移民輸入快慢的差別.
如果你我年老時或我們下一代,是由金馬影展"爸媽不在家"的瑪麗亞來照顧.
也不要覺得奇怪,開放趨勢雖慢,但就是那樣. |
Edited by - kumachan on 04/28/2014 17:10:25 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 17:15:48
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quote:
Originally posted by change.she
鄉下嗎?
要看哪邊喔！
像即使龍年全台生育率大舉回升，
全台出生人口卻持續探低的本縣與友縣來說，
出了市區其他地方多的是一校6班，一班不到10人的狀況喔！
那不全是少子化,和另一議題比較有關,"都市化".....
人往高處爬,都市有眾多建設和工作機會.
現在男方買房而附近沒捷運,蠻有可能會被交往對象瞧不起的,
就算未來人口開始負成長,但都市仍可能人口往上升,而鄉下是慘到不行.
因為人口一直往都市移動.
於是有捷運的地方就等於是都市化的表徵,捷運蓋到哪,房價漲到哪.
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Edited by - kumachan on 04/28/2014 17:19:49 |
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terry543
新手上路
Taiwan
272 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 18:30:46
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雖然大潭已經在增建5 6號機，通霄也要擴增機組(連帶讓我的公司有新輸電線能承包)，但是核四一停還是會衝擊北部用電的，所以我覺得年底用公投解決其實是件好事
不過我有個奇想，就算核四真的停止不運轉，裡面的空間能否承接其他廠的廢燃料棒？
畢竟我們的最終處置場一直沒辦法做，那用核四來分攤是否可行？
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 18:46:47
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我也這樣想耶~~~
倘若不信任安全運轉的能力
那來放核廢料及格嗎???
倘若可以又放得下
蓋好了不用白不用說~~~
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 18:53:48
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少找麻煩了
到時又靠北靠母說政府蠻幹
在本島蓋最終處理廠 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 22:01:40
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quote:
Originally posted by terry543
雖然大潭已經在增建5 6號機，通霄也要擴增機組(連帶讓我的公司有新輸電線能承包)，但是核四一停還是會衝擊北部用電的，所以我覺得年底用公投解決其實是件好事
不過我有個奇想，就算核四真的停止不運轉，裡面的空間能否承接其他廠的廢燃料棒？
畢竟我們的最終處置場一直沒辦法做，那用核四來分攤是否可行？
One Shot-One Kill
一擊必殺
我認為公投解決是好事
一翻兩瞪眼
一勞永逸解決這個政治死關(deadlock)
我認為其實台灣沒核電大概也不會真得怎樣
因為其實台電的計畫中,台灣二十年後只剩核四 核一核二核三除役
(如果還真的有核四)
這樣的話核電發電量只在全國5~10%電量
所以台灣還真的比日韓容易廢核
只是問題在於, 廢核不一定是好事, 因為台灣太仰賴燃煤
燃煤的污染我認為比核電還可怕
但是 大多數人認為核電比燃煤可怕 (個人價值判斷問題)
所以我認為 核四存廢與其說是環保工安 還不如說是個人價值 沒有好壞是非對錯
沒有好壞是非對錯 最好的做法就是公投
如果沒有公投
就算真的商轉核四
等到兩年後下任政府上台 大概也會翻盤 要是一個混亂局面
如果公投核四over 那就over 一翻兩瞪眼
假設核四公投通過 那下任政府翻盤的可能也降低
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Loyola
新手上路
154 Posts |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 23:18:26
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quote:
Originally posted by terry543
雖然大潭已經在增建5 6號機，通霄也要擴增機組(連帶讓我的公司有新輸電線能承包)，但是核四一停還是會衝擊北部用電的，所以我覺得年底用公投解決其實是件好事
不過我有個奇想，就算核四真的停止不運轉，裡面的空間能否承接其他廠的廢燃料棒？
畢竟我們的最終處置場一直沒辦法做，那用核四來分攤是否可行？
燃料池只是前期處置，真的要用來最終處置，還不如隨便找個地方來埋，起碼土壤不會像水泥一樣半衰
燃料棒使用完畢因為還有大量的衰變熱，需要濕式儲存確保溫度不要過高，所以燃料池一定會健在反應爐邊，這樣就可以不離水的方式直接將燃料棒移到儲存池中
移動到廠外也得要等核衰變降到一定程度，才能使用超大型水套的方式移動，而這種技術被列為核彈製造技術之一，台灣不可能使用
當衰變熱降到一定程度，光靠氣冷就足夠移除熱量時，燃料棒才會離水，這時只需要裝在密閉的金屬桶中，光靠裡面的鈍氣做熱交換就能維持燃料棒不過熱，這叫做乾式儲藏，這時候才有能力移動到廠房外，不過這時候大可直接找塊空地，把裝著燃料棒的鋼桶鎖在水泥堆中，不需要再放到另一個燃料池中，而核電廠裡面空地多的是，也不用特地跨廠搬到貢寮
目前台灣核電廠裡的燃料棒，有超過3成發熱量已經低於氣冷值的下限許多了，直接乾式儲存就好了，不過周老虎當時用一個詭異的邊坡水保卡住乾式儲存場的建照，所以目前還放在池子裡占空間
話說公館大學某大氣系教授好像幻想過"拿出來的燃料棒過熱的話，要丟回燃料池冷卻會裂開"這種笑話的樣子
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 23:21:50
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為公投解決是好事
一翻兩瞪眼
一勞永逸解決這個政治死關(deadlock)
我完全不會覺得公投是多好的決策方式
把攸關國家生死的大事交給一群愚蠢的老百姓決定，怎想都是很恐怖的事情
目前看來，目光短淺的人們只會做出很蠢的決定，自己把自己埋了都還不知......
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Edited by - 白河子 on 04/28/2014 23:46:17 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 23:24:13
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Originally posted by Loyola
http://www.ettoday.net/news/20140428/351318.htm
堅持反核理念！蘇治芬胞姊前省議員蘇治洋切腹聲援林義雄
不知道什麼時候會有人也出來禁食或切腹，要求開放性交年齡下降到12歲..........
不過自殺死一個人是烈士，自殺死一群人是耍蠢這件事情從過去到現在一直不變
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 23:29:40
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所以其實一開始燃料棒就根本沒打算再停廠前移入最終處理所囉
那就直接把反應爐拆走就地改造就好了 |
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標題 |
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「非核家園」與台灣能源的開發 03
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