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 標題  |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
 Posted - 04/28/2014 : 23:44:13
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quote:
Originally posted by GMM
所以其實一開始燃料棒就根本沒打算再停廠前移入最終處理所囉
那就直接把反應爐拆走就地改造就好了
哪有可能
燃料棒分前中與最終三種處置，燃料池是前期處置，冷卻完後用乾式儲藏，是中期處置
而等到最終處置場完成後，乾儲的就會移到最終處置場
燃料池一開始設計並沒有要裝下全壽期所產生的燃料棒，而是只裝二三十年份，只是台灣因為乾儲被卡住，所以迫不得已把擺的密度弄高一點，勉強全塞進去
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 23:55:26
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請問乾儲的部分還會繼續放熱嗎?
如果是在燃料池裡灌那些硼砂會不會讓他停止所有反應,提前降溫?
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 00:03:57
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quote:
Originally posted by GMM
請問乾儲的部分還會繼續放熱嗎?
如果是在燃料池裡灌那些硼砂會不會讓他停止所有反應,提前降溫?
乾儲大概一顆燃料丸會放5W的熱，比燈泡還低，氣冷完全足以滿足，但是還是有蠢蛋講會過熱
燃料池裡的燃料棒核分裂反應幾乎都停止了，加了硼也一樣，你不能殺死已經死的人
核衰變你大概需要曲速科技才能加速它的進行
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 00:20:47
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為公投解決是好事
一翻兩瞪眼
一勞永逸解決這個政治死關(deadlock)
我完全不會覺得公投是多好的決策方式
把攸關國家生死的大事交給一群愚蠢的老百姓決定，怎想都是很恐怖的事情
目前看來，目光短淺的人們只會做出很蠢的決定，自己把自己埋了都還不知......
百姓目光短淺, 但是公投的決定至少是選舉出來的
政治人物就兩手一攤, 說 阿你們就是智障我有甚麼辦法!!!!
公投門檻要降低更是智障, 門檻降低, 那A政策公投否決, 明年換個問題問法公投又過, 那不是很智障嗎???
當為了選舉, 任何事情都可以黑的說成白的時候, 就沒有救了
核四這件事情, 我很肯定台電的表現
台電是不管藍綠誰執政, 都說出台灣要發展會缺電
不受政府高殘影響, 以公正專業的判斷說出為何需要核電, 為何是安全的
只是台灣人不相信而已....
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曹公孟德
路人甲乙丙
3521 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 00:44:27
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為公投解決是好事
一翻兩瞪眼
一勞永逸解決這個政治死關(deadlock)
我完全不會覺得公投是多好的決策方式
把攸關國家生死的大事交給一群愚蠢的老百姓決定，怎想都是很恐怖的事情
目前看來，目光短淺的人們只會做出很蠢的決定，自己把自己埋了都還不知......
公投是好事﹗最好可以公投集體自殺。
昏君暴虐無道，是會忘國的。
民眾要自虐，那是誰都攔不住的﹗
等電價漲或缺電時自討苦吃吧。
自作自受的報應。
廢核四，是要用3千億建蚊子館吧。
沒有核安。
不過座飛機會有空難，座車會有交通意外。
是不是就要廢飛機，廢汽車呢﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 04/29/2014 00:48:38 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 08:54:05
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為公投解決是好事
一翻兩瞪眼
一勞永逸解決這個政治死關(deadlock)
我完全不會覺得公投是多好的決策方式
把攸關國家生死的大事交給一群愚蠢的老百姓決定，怎想都是很恐怖的事情
目前看來，目光短淺的人們只會做出很蠢的決定，自己把自己埋了都還不知......
但現在的問題就是一堆人都以為自己最聰明,別人做的決定是愚蠢不能算......這種想法是只有殺頭才能解決的死結. |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 09:10:36
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
公投是好事﹗最好可以公投集體自殺。
昏君暴虐無道，是會忘國的。
民眾要自虐，那是誰都攔不住的﹗
等電價漲或缺電時自討苦吃吧。
自作自受的報應。
只是死老百姓們到時缺電or漲電價時，又會把這帳算到台電的專業人士+政府官員頭上，然後為高電價繼續上街頭or切腹or絕食，完全不會知道自己跳的坑是自己挖出來的X
有沒有辦法讓人們很清楚的理解，自己是在幹蠢事犯傻，國家淪落至此都是人們自己搞出來的？還是真的只能靠「亡國」後由敵人來告訴我們我們是怎麼死的？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 09:23:32
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日本與德國比台灣先進行減核廢核實驗,你看台灣的報刊還不太看得出來,但是在日德與烏克蘭,關於廢核的問題已經開始有反思了--烏克蘭是因為德國廢核擴大天然氣需求,使得俄羅斯打烏克蘭時,德國不敢太支持烏克蘭,烏克蘭期待的西方援助落空......
其實這幾年不管廢核不廢核,台灣缺電的問題還是看不太出來,電費還是要漲,這個實驗不是幾年內能看到真正結果的,也就不要期待大家會有怎樣的反應,那都是要下一代甚至下兩代來罵這一代的事情. |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 10:23:35
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雖然廢核不太可行,正面來看如果核能真的不能用,
被頁岩油頁岩氣打趴的綠能產業大概又活過來了.
各種能源是互相競爭,缺了一個就得用其他來補.
歷史有時受不可測的變數推動,台灣人民因地緣關係受到福島事件的驚嚇.
導致反核勢力這2年大增,當然核四興建期出了一些包也推了一把. |
Edited by - kumachan on 04/29/2014 10:29:53 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 10:34:28
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公投嗎.....小的看到要求降低公投最低下限之類的新聞感覺快崩潰了....
是這些人毫無自覺,還是我們的社會裡面至少有兩成的人....
小的還是對電漿發電充滿期望就是....核融爐的意義就是將燃料棒氣化到剩餘最低的程度.... |
Edited by - LUMBER on 04/29/2014 10:37:08 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 10:37:03
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更輪不到那些綠能慘業吧
北台灣這種鳥天氣你看也知道不適合太陽能
造越多太陽能只是幫別人減碳 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 10:51:24
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quote:
Originally posted by kumachan
雖然廢核不太可行,正面來看如果核能真的不能用,
被頁岩油頁岩氣打趴的綠能產業大概又活過來了.
各種能源是互相競爭,缺了一個就得用其他來補.
歷史有時受不可測的變數推動,台灣人民因地緣關係受到福島事件的驚嚇.
導致反核勢力這2年大增,當然核四興建期出了一些包也推了一把.
我認為對台灣來說綠能產業的敵人不是油頁岩氣
而是地理限制 民眾反彈 以及政府補貼
現實就是, 今天綠能產業主要是靠歐美和中國的補貼政策來支持
台灣只是出口綠能產業來賺錢而已 而不是真的在國內大搞綠能產業
更不要提台灣發展綠能的底子沒有歐美中國來的大
(台灣今天風力發電只占年發電量1% 這和歐美相比低的可怕)
油頁岩氣雖然提供廉價天然氣 但是目前美國還沒有開放出口
並且就算開放出口 運輸和液化成本算一算運到台灣真的有多廉價我也很懷疑
恐怕也無法改變台灣今天的煤電發電結構
因為燃煤太便宜 一噸才80~85元美金 一整個扯
http://www.economist.com/news/business/21600987-cheap-ubiquitous-and-flexible-fuel-just-one-problem-fuel-future
台灣今天發展綠能最大的問題在於地理限制
太陽能不提 我不看好
目前最成熟的綠能是風力 風力在台灣目前的困境我們之前討論很多
有地理限制(土地少) 以及民眾反彈(蓋風機或輸電系統) 反而政府財政補助似乎還好
台灣如果沒核電 我猜十之八九是燃煤補
風力台電的短期程發展目標是8%還是10%發電量 加上目前水力大概6%
綠能在台灣能達到16%發電量就要偷笑了
我是希望台灣能和許多西歐北歐國家那樣把風力發電為主的綠能拉到30%以上來增強能源安全戰略
但是我想這大概不可能
我不看好核四能夠平安過關
我只求如果核四就算現階段不通過, 也不要拆掉
等到10年後核一核二被迫退役的時候
如果國際能源市場局勢有變 還有轉圜機會 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/29/2014 11:15:06 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 11:01:54
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說道德國廢核實驗
如果我是總統我就這樣幹 故意選一個夏天突然宣布我們暫時廢核
實驗看看會怎樣
然後"預期性跳電"
或是"預期性漲電價"
之後, 就能夠是以政策討論核電存廢 而不是"貫徹理念"
我認為德國梅柯爾的算盤就是這樣打
因為她和她的保守黨過去一直都是支持核電, 但是突然大轉彎廢核
我猜就是打算這樣幹, 她知道福島之後反核勢力會大起
與其和他們對幹,還不如借力使力玩一玩
搞的德國電價大漲, 但是反對勢力也沒法動她.
這樣搞久以後,遲早要回復核電,並且反核派會元氣大傷
就像冷戰結束後左翼勢力元氣大傷十年以上一樣
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 11:18:45
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既然現在煤價這麼低，有人對煤液化有研究的嗎？
如果目的要拿來給汽車用甚至噴射客機用
現在的成本跟傳統來源汽油差多少 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 11:24:39
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台灣可以這樣被玩嗎??
雖然已經被政客玩很久了~
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
說道德國廢核實驗
如果我是總統我就這樣幹 故意選一個夏天突然宣布我們暫時廢核實驗看看會怎樣然後"預期性跳"或"預期性漲電價"之後, 就能夠是以政策討論核電存廢 而不是"貫徹理念"
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 11:43:18
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年紀大的人其實還會記得早年限電跳電的狀況,不太會讓你實驗,而且現在發生這種事情對資訊業與化工業根本就是毀滅,要毀滅佔台灣GDP達50%的產業?
油價高漲已經讓很多產業產生新希望,今天才看到日本的新聞,拿鐵砂增加頁岩油的輕油提煉量,可增加達40%,用過的鐵砂含碳量增高也很好用,這招要油價每桶超過百美元才划算,現在很划算......
台灣是世界太陽能電池重要生產地,也是有強大風力的地區,這種地方太陽能與風力發展不起來,問題就是出在太陽能與風力本身的問題......日本過去每度電電價算是22日圓,太陽能收購補助到每度42日圓,離岸風力超過30日圓,這種東西即使一直降價,也還是需要補助的產業,更何況還不穩定......
北歐風力倒是有一個優點,全年都大致穩定有風,這與台灣夏季只能等颱風春季只能等嘴砲大不相同...... |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 12:10:29
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用"釷"取代鈾如何ˋ這種元素好陌生呀~
http://www.epochtimes.com/b5/9/12/12/n2752474.htm
釷取代鈾當反應爐燃料 無核武疑慮
大紀元12月12日報導】（中央社紐約11日路透電）釷是比較不知名金屬，但比鈾的藏量要豐富，位於美國維吉尼亞州的Lightbridge公司表示，釷可以充當核燃料，且無產生武器級材料疑慮。 公司執行長葛瑞（Seth Grae）告訴路透，用釷製成的燃料棒，要再等8年左右才可望供商業使用，但相較於鈾，釷的價格便低、效能更高，也比較無害。
葛瑞接受訪問時表示：「釷燃料產生的廢棄物比較少，比起鈾燃料廢棄物，釷燃料廢棄物擁有較長期的低輻射性。」
他指出，Lightbridge的釷燃料「不能用來製造核彈」。
Lightbridge今年10月在那斯達克交易所（Nasdaq）上市，主要業務是針對既有和新興核子計畫提供諮詢，並研發以釷為基礎的核燃料技術。
葛瑞表示，釷是自然生成的微量輻射元素，1828年首度發現，儲藏量是鈾的4倍左右。現在大部分的反應爐都使用鈾燃料。
電力需求不斷成長，氣候變遷也引發關切，迫使各國開始尋求另類能源，取代排放碳的石化燃料。儘管核能存在核武擴散問題，廢棄物處理也困難，但各國現在又再度考慮訴諸核能。
1960年代到1980年代期間，釷取代鈾當作核子燃料，用於小型反應爐與研究反應爐。但美國政府在核子研究初期，並沒有發展釷燃料，部分原因是在冷戰期間，鈾提煉後可當作反應爐燃料，也可用來製造核子武器。
葛瑞強調：「Lightbridge設計的釷燃料，將較鈾燃料低廉5%到15%。現在的反應爐可以直接以釷燃料取代鈾燃料，完全不需要任何修改。」
雖然相較於鈾燃料，運轉過程的溫度會較低，但葛瑞說：「釷可以比鈾燃料更持久，並可產生同等電力。」（譯者：中央社蔣天清）
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 15:57:08
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quote:
Originally posted by hawkeye
用"釷"取代鈾如何ˋ這種元素好陌生呀~
前幾頁討論過啦,這新聞是來推銷的...... |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 16:53:12
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跟台灣環境最接近的日本關了核電廠兩年實驗結果請看。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140421-OYT1T50097.html
貿易赤字最大 「空洞化」が助長する国力低下
巨額の貿易赤字が長引けば、日本経済再生への道は、さらに険しくなるばかりである。
輸出額から輸入額を差し引いた２０１３年度の貿易収支は、１３・７兆円の赤字となった。貿易赤字は３年連続で、これまで最大だった１２年度の１・７倍に達した。
政府は貿易赤字が今年度以降、海外景気の回復などを追い風に、緩やかに縮小していくと見ているが、楽観は禁物だ。
貿易赤字拡大の主因は、東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、停止した原発を代替するために、火力発電所向けの燃料輸入が急増したことである。
主力燃料の液化天然ガス（ＬＮＧ）輸入額は、１０年度の３・５兆円から１３年度は７・３兆円と２倍以上になった。資源価格の高騰と円安で、円ベースの輸入額が膨らみ、赤字拡大に拍車をかけた。
資源国への国富流出は日本の国力を低下させる。安全性を確認できた原発の再稼働を進め、火力への過度な依存を脱却すべきだ。
気がかりなのは、安倍政権の経済政策「アベノミクス」で超円高が解消されたのに、輸出よりも輸入の方が大幅に増加し、貿易収支が悪化したことである。
生産拠点が海外に移転する「産業空洞化」が進み、国内に輸出品を生産する工場が減った。円安になっても輸出が増えにくい産業構造に変化したと言える。
薄型テレビなど日本メーカーの製品が、海外から大量に逆輸入されるようになった影響もある。円安になると逆輸入品の価格が上がり、むしろ赤字が拡大する「逆効果」の弊害が顕在化している。
政府は、日本産業への警鐘と受け止めるべきだ。
確かに大企業を中心に業績は回復しているが、空洞化の進行を食い止めないと雇用が減り、消費者に十分な恩恵が波及しない。国内の事業環境を好転させ、内需や雇用の拡大を図りたい。
日本の国際競争力を強化する成長戦略の具体化を、一段と加速させる必要がある。
安倍政権は６月に成長戦略の第２弾を策定する。雇用や医療、農業などの分野で、新たなビジネスの参入を阻む「岩盤規制」に、大なたを振るえるかどうかが、成否を占うカギとなろう。
原発や高速鉄道などインフラの輸出で官民連携を強め、具体的な成果を出すことも大切だ。
アジアや欧州の各国より高い法人税率についても、大幅な引き下げの実現が求められよう。
2014年04月22日 01時23分 Copyright © The Yomiuri Shimbun
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 04/29/2014 16:55:40 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 19:34:10
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by hawkeye
用"釷"取代鈾如何ˋ這種元素好陌生呀~
前幾頁討論過啦,這新聞是來推銷的......
我也有看到類似的文才問的
幾乎都是講優點，才覺得這根本還沒實用化
如果是已經成熟的技術才不會都是講優點
不過這篇說幾乎不用修改反應爐就能上線
有這麼簡單嗎？ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 19:57:21
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Th232變成U233後,直接進行分裂反應,那與現在的U235差異確實不大,當然不用修改,只是既然幾乎一樣,那真的不能做核彈?只是人家公司提供給你的東西不能做吧?
這種不只是只講優點,甚至是推銷一堆錯誤觀念...... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 20:55:29
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錯誤觀念?
是不能作核武的部分嗎
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 21:35:12
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阿就話術阿............
釷燃料棒不能做核武這個沒錯，因為釷本身不會核分裂，要先吸收中子變成U233才行
現有的反應爐不用修改，哪也沒錯，只是燃料棒擺設和控制棒的位置都要重新實驗安排，操作的參數也要重算而已
最後好像講了一下小缺點，不過其實是個大缺點....
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 21:48:04
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Originally posted by hawkeye
不知反核人士看到這有何感想?你要過著吹冷氣有空調有上網的舒服耗電生活ˋ又說可以用風力能源ˋ好吧ˋ風力又不行那倒底要怎樣?!
http://www.ttv.com.tw/103/04/1030429/103042900050122.htm
風力發電噪音太吵 工人受不了爆抗議 發電葉片閃陰影 行車遭嚇危及安全 逾2百廠商.員工抗爭 要求風力發電遷移
反核大將，綠色消費者基金會董事長方儉，也參加並聲援苑裡的反風力發電抗爭活動....
被嘲笑說他們不是反核而是反電力，不是沒有理由的
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當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
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「非核家園」與台灣能源的開發 03
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