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dasha
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su37
路人甲乙丙
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 Posted - 05/19/2014 : 10:12:37
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Originally posted by 慎．中野
不久之前才跟人聊到劇作上的中二病風格跟高二病風格發展情況跟此類似。
1.中二病：
設定過剩的超能英雄，以主角威能改變惡劣現狀、懲治惡人的爽快故事。
這句話讓小弟回想起小時候看鋼彈W,
幻想駕駛神龍/飛翼突入美國防空圈,
幹掉一狗票F-15、F-22的超白爛小說大綱......
(每個男生都一定要經歷這一段嗎XD????????????)
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書買太多,看不完腳腳XD |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/19/2014 : 12:05:42
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quote:
Originally posted by su37
這句話讓小弟回想起小時候看鋼彈W,
幻想駕駛神龍/飛翼突入美國防空圈,
幹掉一狗票F-15、F-22的超白爛小說大綱......
(每個男生都一定要經歷這一段嗎XD????????????)
這是妄想的基本。
因為未經世事的青春期少年們總是自以為有無限希望，但長大又被說成是一個
「知道自己辦不到什麼事」的過程，所以才會有高二病發作的現象。
比如成功的中二系故事重點不在主角威能有多強大，而是在反派角色有無足以制
衡主角的威能或是打擊他弱點的方法，換言之反派有無魅力才是關鍵。
像是美國英雄漫畫的英雄基本上都是中二系威能強大設定過剩主角的故事，但是
反派（Villain）往往也威能強大或是會用精神攻擊及一些卑鄙方法去把英雄逼
到極限。
所以故事就不是從頭到尾在看主角開無雙，而強迫讀者要先經歷一陣精神緊繃的
時期，最後才看熱血反擊，還要哀悼過程中的死傷。
雖然這也是主角的設定往往也是很中二故事，但其實本質上是標準的正反合辨證
法概念。
其實我覺得近年比較有名的ACG作品就某禁書某電磁砲系列頗有美漫風格，右手
哥是美國隊長系的雖然有一點威能但強大之處在精神力爆表，砲姐則是威能強大
但小孩子氣而且精神力有弱點的蜘蛛人鋼鐵人那一系的。一方通行則是標準的
Villain轉Dark Hero，白井黑子則是Hero旁邊Sidekick的位置。雖然我想靠氣勢
在寫作的鎌池和馬老師一定沒想這麼多，但呈現出來的就是這種模式。
所以雖然禁書電磁砲這部一直被說是中二故事，但有一定的支持者。
只是我覺得跟美漫相比，禁書電磁砲沒有那種「根本上與英雄無法相容」的宿敵
型大反派（雖然有黑幕角色但一直沒有跟主角群正面對決），反派往往很快就被
右手修正拳洗腦改造，所以主線不明，是比較可惜的一點。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/19/2014 12:15:47 |
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su37
路人甲乙丙
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1337 Posts |
Posted - 05/19/2014 : 12:47:57
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現在的日本ACG會塑造出純粹為反主角而反主角的無理反派嗎?
就算是壞蛋也有可愛或是可同情的一面吧?
唯一想起來的大概是鋼彈00裡面的戰爭狂大叔,
不過後來我發現他似乎是戰爭中毒/上癮者...
電磁砲系列我動畫沒追到最新,(小說則不打算追),所以不是很了解故事的來龍去脈就是...
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書買太多,看不完腳腳XD |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/19/2014 : 15:05:39
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quote:
Originally posted by su37
現在的日本ACG會塑造出純粹為反主角而反主角的無理反派嗎?
就算是壞蛋也有可愛或是可同情的一面吧?
唯一想起來的大概是鋼彈00裡面的戰爭狂大叔,
不過後來我發現他似乎是戰爭中毒/上癮者...
電磁砲系列我動畫沒追到最新,(小說則不打算追),所以不是很了解故事的來龍去脈就是...
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書買太多,看不完腳腳XD
最近被炮很大的魔劣，作者設定反派時犯了上面說的所有錯誤，反派沒實力、沒魅力、沒魄力，完全是一群無理腦殘，主角也表現得像是個中二病發作的初中生。
另一種就是像黑子彈或是希騎這樣的作品，敵人是一群侵略成性、實力強大、無法溝通也無法理解的怪物，人類必須把沒完沒了進攻的怪物全數殲滅才有活下去的機會。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/19/2014 : 19:11:32
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日本輕小說那種常常是有一集不一定有第二集的,所以都要做成本集就能收尾的故事,要鋪長梗常常會無法回收,除非你已經變成國民作品,想停也不能停的東西,但是這類的,柯南還算有個反派在那邊,十幾本漫畫冒出來一次,小叮噹或龜有公園前派出所反派在哪?好像是主角本人?
美國這種由公司設定分派員工去畫與編劇的,就不那麼容易腰斬,才可以準備長梗.
日本現在碰到的問題其實一堆老宅都有批,從小沈溺於幻想中不碰現實的傢伙就投稿......這本來就是典型中二環境.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/19/2014 : 19:21:42
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quote:
Originally posted by JOKER
最近被炮很大的魔劣，作者設定反派時犯了上面說的所有錯誤，反派沒實力、沒魅力、沒魄力，完全是一群無理腦殘，主角也表現得像是個中二病發作的初中生。
另一種就是像黑子彈或是希騎這樣的作品，敵人是一群侵略成性、實力強大、無法溝通也無法理解的怪物，人類必須把沒完沒了進攻的怪物全數殲滅才有活下去的機會。
我個人認為「劇作上理想的反派」還是像電影《Dark Knight》中蝙蝠俠的宿敵
小丑（Joker），那一種，可以對話但無法相互理解。
這跟現實世界狀況又特別是國際政治有很大不同，但並非這種壞人真的不存在。
像是00鋼彈很有趣的一點就是這部作品想訴求的主題是「對話與相互理解」，但
作中最人氣的反派燃燒野原廣志桑切斯就是一個可以對話但無法相互理解的大反派。
像是《驚爆危機》當中的九龍大叔也是這種跟主角講話的效果基本上也只有精神
攻擊的大反派，作者也承認九龍大叔死了之後作品的步調就差了不少。
大概是後冷戰時代的日本少了蘇聯威脅，逐漸流行「相對正義」的概念，過去由
普世價值跟絕對正義塑造出的「絕對性的反派」就少了。
不過我個人經歷中二病時期跟高二病時期等等按照順序走一輪之後，認為世間還
是有些普世價值、也有難容於普世價值的惡黨存在。只是要表現出這些帶有真實
世界風格的鬼畜反派，劇作者本身也要有相當的社會經驗值跟精神力。
因為這種極惡反派很有魅力但是認同這種人就糟糕了，希斯．萊傑演小丑大概精
神負擔也很大才發生遺憾。
話說老一點的漫畫中，《神劍闖江湖》的作者和月伸宏是美漫迷，作中就有這種
美漫風格跟主角意見徹底不合的Dark Hero齋藤一以及絕對的反派志志雄真實。
理想的反派就是那種跟中二界的思想大師尼采（（Friedrich Wilhelm
Nietzsche）說的斷崖深淵一樣，人看著它們會有種往下跳自我毀滅的衝動，
但真的那樣做就完蛋了。「當你遠遠凝視深淵時，深淵也在凝視你。」。
（近年高空彈跳、定點跳傘跟飛鼠裝跳傘流行，各位就知道人有多喜歡從高處往
下跳搞些接近自殺行為的事情，但保持安全距離還是很重要的）
附帶一提，劇作上常被認為是尼采的超人思想「在上帝已死=絕對價值已死的時
代之混亂中依然對自己的思想絕不妥協並加以付諸實行」之體現的代表性英雄，
是《Watchman》的變臉羅夏 （Rorschach）。但他就是狂人走了一圈狂到一種境
界也可以解釋成超級英雄。
熟悉尼采那一套並且對其批判的人，也都指出尼采這一套有塑造出二戰時期那種
舉國性戰爭狂熱的危險──畢竟真實世界基本上是凡人當道比較安定。
只是人們永遠喜歡英雄跟惡魔的概念。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/19/2014 19:40:59 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/19/2014 : 19:56:44
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quote:
Originally posted by dasha
日本輕小說那種常常是有一集不一定有第二集的,所以都要做成本集就能收尾的故事,要鋪長梗常常會無法回收,除非你已經變成國民作品,想停也不能停的東西,但是這類的,柯南還算有個反派在那邊,十幾本漫畫冒出來一次,小叮噹或龜有公園前派出所反派在哪?好像是主角本人?
美國這種由公司設定分派員工去畫與編劇的,就不那麼容易腰斬,才可以準備長梗.
日本現在碰到的問題其實一堆老宅都有批,從小沈溺於幻想中不碰現實的傢伙就投稿......這本來就是典型中二環境.
基本上劇作有很多風格，短篇寓言系、王道戰鬥系、日常喜劇系、文藝愛情
系．．．etc，這打從最早有劇本可查的古希臘時代就開始發展啦。
當然這邊說的是王道戰鬥系的問題啦。
不過有本書《電影的魔力》是專門研究電影的教授長年的研究心得，解釋說怎樣
的故事最有吸引人的魅力。裡面有個說法很有意思，他說喜劇片又特別是無厘頭
喜劇片每年都有而且會有一些賣得很好的，但故事很快就會被遺忘，人們可能記
得有這部片，但劇情都忘光光。真正長存人心的故事還是有深度劇情的電影。事
實上我這種老人會喜歡的喜劇片通常也都不只是單純的喜劇，而是有夾雜一些王
道成長或愛情要素在裡頭。
舉例來說，曾經構築過一個時代的熱門愛情喜劇漫畫中，我個人對《純情房東俏
房客》（Love Hina）前九集評價很高，因為這一方面是賣肉賣萌搞笑劇，但也
是男女主角浦島景太郎跟成瀨川奈留的成長劇。10集以後有點歹戲拖棚就是，不
過還是蠻好看的。
還有像我個人較喜歡赤松老師早期作品，畢竟除少數大師，作家功成名就之後往
往就少了點出名之前的卑屈感跟緊迫感，很難寫出有Power的傑作。作者不成功
便成仁的新人時期，或發狂寸前的（劇作人生）死亡邊緣時期通常作品最猛。
近年流行的日常系動畫問題在於賣萌的包裝之下，真的有會讓人長期記憶長期感
動的故事與角色的很少。而且開創這個風格的前幾部真的是傑作（《校園漫畫大
王》跟《ARIA》等等，不只氣氛獨特，其實裡頭也有夾雜成長劇要素），後面的
模仿作真的有大師功力的不多──不過創作界本來就是這樣的修羅之國，傑作一
出後面都會有人模仿，但總是有功力不足的作者們屍橫遍野的慘狀囉。
說起來萌系動漫畫就像美少女偶像一樣，年年有新人，但真正轉職成實力派歌手
或演員的很少，大部分沒幾年就被忘光了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/19/2014 20:15:03 |
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ian125
我是老鳥
8326 Posts |
Posted - 05/19/2014 : 22:16:00
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聽大俠老這樣一說，銀魂的反派是誰？真選組？
不過日常系漫畫要找反派是誰好像也怪... |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/19/2014 : 22:52:15
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熊熊想到之前看完的MUV-LUV外傳動畫,我覺得看多了鋼彈那種敵人也是人類,也有無奈的戰鬥,
偶爾換成前者也非常不錯(可毫不內疚地,想盡一切辦法、手段，殺爆它們就對了！！！)
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書買太多,看不完腳腳XD |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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ian125
我是老鳥
8326 Posts |
Posted - 05/21/2014 : 20:04:04
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其實要問為什麼專挑拿1911槍的角色出痛槍吧
也不是沒有角色拿過盒子炮的... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/21/2014 : 23:17:58
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quote:
Originally posted by ian125
其實要問為什麼專挑拿1911槍的角色出痛槍吧
也不是沒有角色拿過盒子炮的...
前面有稍微提一下，我猜可能是這類模型槍多半是聚合塑膠製造，製造用的金型很
貴，同樣槍款那金型可以反覆使用，可壓低成本。
其二是1911本來就是超級經典槍，螢幕史上用此槍的角色超多，而且真的很好看愛
好者眾多。有槍械出場的動漫畫大概至少都會有一個以上的角色用1911，所以隨便
挑也有這麼多用1911的用戶。
事實上若我個人住美國想買手槍，也會想買至少一把的1911。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ian125
我是老鳥
8326 Posts |
Posted - 05/22/2014 : 11:23:57
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說真的，真要玩1911我還是覺得MGS3那把蛇大絕讚的1911特裝版最帥
以前好像真的出過一款Snake Match的模型過 |
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dasha
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41804 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/26/2014 : 20:33:50
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
http://forte1st.com/game/sidonia_sim/
我物理白癡
怎玩都損傷80%以上...
先把右舷引擎開到滿，損害率13%，角速度加到11左右時直接把W和下箭頭按到底，減小右舷引擎功率，同時增加左舷引擎功率，最後再視情況雙側同時噴射，最終損害率不會超過20%。
網上有強人達成的最低損害率是14%。 |
Edited by - JOKER on 05/26/2014 20:47:15 |
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ggeneration
路人甲乙丙
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877 Posts |
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dasha
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 17:42:36
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現在應該還是美魔女~~~ 鮎川圓
5/25是她生日耶
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 20:55:53
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| 阿湯哥版的All you need is kill有哪位看了嗎？看先行的評價還不錯，準備左岸6/6上映后和朋友一起去看。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 23:59:44
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| 看過試映,可以說阿湯哥近幾年來的代表作,大場面調度得宜非常緊湊又有內涵. |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 05/31/2014 : 08:05:53
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中国嫁日記:
井上老師使用什麼裝置看日本頻道? |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 05/31/2014 : 10:10:20
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小弟覺得應該就是數位機上盒之類玩意,看人家業者怎樣接而已.現在問題是那個機上盒是甚?看起來不是XBox系列之類常見的玩意,不知道是哪個廠商做的吧......
Kahe探偵部55:現在才知道藍蘭島的男主角家有錢,不用到那個島也是有機會開後宮的......喔,沒有說錯本,兩部時間上是交叉的. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/02/2014 : 01:11:04
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我很喜歡名偵探柯南
但是我不得不說, 柯南最近讓我失望了.........
--------------------劇透分隔線-------不想被雷請跳過----------
之前柯南主線劇情進到一個很高潮的狀況
黑暗組織派出史上最強的組織推理高手"波本"來抓回宮野(灰原哀)
結果柯南好不容易騙過波本,
並且還發現原來波本就是滲透進毛利偵探事務所,想當毛利的學徒的偵探安室透 (阿姆羅透)
然後柯南和阿姆羅過了幾次招,
看似柯南即將進入尾聲終場. 因為柯南/FBI不但有機會盯上黑暗組織的成員, 並且黑暗組織也離柯南十分接近
(雙方都滲透入毛利偵探事務所)
結果, 讓我最失望的結果出來了.
安室透是臥底.
我的媽阿, 黑暗組織怎麼和1970年代的日本共產黨一樣.
當時日本共產黨被人譏笑成"各組織派系派來滲透臥底的比真正的共產黨還多"
現在黑暗組織中, 已知的重要成員, 有FBI的臥底 有CIA的臥底
有在柯南和黑暗組織間搖擺不定的牆頭草.
還有叛逃到柯南陣營的灰原哀.
現在黑暗組織中最強的波本結果也是日本公安警察的臥底
我真替黑暗組織感到悲哀, 不要到最後連BOSS都是臥底X諜.
然後最新的柯南劇情就是土洋大戰. 日本情治單位大戰美國情治單位
為了要讓安室透更能夠成功滲透進黑暗組織的高層, 玩起公子獻頭.
安室透(日本公安警察)大戰赤井秀一(美國聯邦調查局).
我猜真的在過20年 柯南還是不會完結..............
PS. 日本公安警察我印象中組織並不龐大. 資源也不多.
戰前特高警察/憲兵的負面影響太大, 導致日本戰後情治機構的發展備受侷限.
甚至還搞了一個平行於公安警察的公安調查廳.
更妙的是公安調查廳只有調查權沒有警察權.
大概只有柯南動畫中為了不要讓日本人太沒面子 (怎麼和黑暗組織對抗的都是美國人呢??)
所以才會有這麼強的公安警察出現巴
我覺得柯南的劇情越來越失控了
因為柯南一直有兩條路線, 一條是傳統的偵探調查破案路線. 這個可以一直玩下去.
一個是黑暗間諜懸疑路線, 講的是柯南和黑暗組織的互動和調查.
這個路線越來越失控了.
因為黑暗組織太龐大, 這也是廢話, 能搞出APTX藥物的組織不是等閒之輩.
電影版中的黑暗組織甚至可以出動攻擊直升機去射擊東京鐵塔呢.
比日本史上最強恐怖組織; 日本赤軍+奧姆真理教還強大
一個外表看似小孩, 實際上是中二業餘的名偵探柯南根本沒法用那點小聰明和如此龐大的組織鬥.
所以呢, 為了讓故事走下去. 青山只好讓FBI/CIA出場.
讓柯南和FBI/CIA組隊下去和黑暗組織對抗.
但是這樣越玩越有問題了, 因為柯南在此對抗賽中越來越邊緣化.
黑暗組織根本就不認為什麼鬼高中生名偵探是頭號威脅, 對他們來說. 真正的對手是FBI/CIA.
對日本情治單位來說,FBI/CIA這些無視日本主權/司法的外國人和黑暗組織一樣可惡.
然後呢, 柯南就捲入這個巨大地下恐怖組織和美日情治單位的大亂鬥陰謀之中.
一個小鬼根本只能被動地在這個陰謀漩渦中無助地被浪潮衝來又衝去
(好在他媽在黑暗組織有人脈, 有人願意在組織裡幫忙COVER柯南就是工藤新一
不然柯南早就掛點一百次了)
柯南要是腦袋夠好, 就應該識相點帶著一妻一妾落跑到天涯海角. 否則遲早要被搞死.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/02/2014 01:43:37 |
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動畫少漫聊天專區18
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