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 台灣軍事新聞評論專欄研析2013-4		  發表新標題  Topic Locked
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 11/21/2013 :  11:13:00  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
如果只是要渡河而非搶攤，其實可以用多餘的M113或CM21改裝，意呆利有賣改裝套件

海軍真是玩很大，以後如果要有兩妻攻擊艦，應該也不用太意外
Edited by - Dr Evil on 11/21/2013 11:14:21
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toga
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Tajikistan
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Posted - 11/21/2013 :  11:17:47  會員資料 Send toga a Private Message
派理∼派理∼滿海上，越窮它越發達∼∼∼

中古派理象徵我們，萎萎的腐爾魔殺∼∼∼

看那清倉賣的派理，窮Navy就靠它∼∼

缺錢墓兵它都不怕，它是我的艦∼花∼

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
Edited by - toga on 11/21/2013 11:34:33
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 11/21/2013 :  11:46:05  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

如果只是要渡河而非搶攤，其實可以用多餘的M113或CM21改裝，意呆利有賣改裝套件

海軍真是玩很大，以後如果要有兩妻攻擊艦，應該也不用太意外



你不明白阿

這就叫做找藉口 找理由

海軍就是要買AAV7 取代LVT

但是你講什麼鬼兩棲作戰搶灘登陸
會有人跟你廬說不反攻大陸了為和要搶灘登陸云云

所以只好找理由拉

例如什麼渡河作戰阿
颱風天救災阿 等等諸如此類的
當然這些檯面上的理由和用途其實用不到AAV7 用CM11就夠了
因為實際上的理由會有一些政治因素的反彈

就像我跟你打賭說 這個消息公布後
鐵定會有人罵國防部說不反攻大陸幹嘛蓋兩棲船塢登陸艦

到時候國防部也一定會發明一些看起來不太合理但是政治正確的理由
例如說什麼可以運補金門馬祖拉
可以送敦睦遠航/暑假救國團戰鬥營拉
或是什麼可以支援菲律賓颱風救災 增加台灣的外交能見度拉
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/21/2013 11:48:26
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qaz9491
路人甲乙丙

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Posted - 11/21/2013 :  12:28:12  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
傳說的迅遠專案是救難艦+LST戰車登陸艦，不是LSD船塢登陸艦
船塢登陸艦本就有兩艘的編制，191突然除役後只剩193獨撐所有任務+演訓，應該是先把LST的預算先挪來造LSD，

買第二批AAV7取代剩下的LVT是本來就規劃好，只是缺錢而延到今日，
加上第一批AAVP7被這幾年"救災任務"搞的....有點忙不過來...
加上錢還是不夠，只好"依預算降低採購數量"，先買一些回來幫忙，總比完全沒有好。
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 11/21/2013 :  15:33:05  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
有點突發奇想...

派里雖然老﹐ 但還是有一些優點...

第一是以噸位來說﹐ 載彈量還蠻高的﹐ 世上好像沒幾艘4000噸出頭的船可以帶40枚防空飛彈(SM-1/SM-2MR大小的飛彈﹐ 不是說ESSM這種)... 如果學澳州搞一個8發VLS﹐ 那可以再加上32枚ESSM﹐ 說起來載彈量可算半條神盾。

第二是SPS-49﹐ 雖然老﹐ 但還算可靠﹐ “偵搜距離”與“追蹤數量”(2D資料)不是這船的罩門(對空偵搜警戒距離以中型船支來說還算優秀的)

第三是使用國家不少﹐ 數量也不算少﹐ 台灣自己使用的也不少﹐ 後勤方面會相對容易。


我覺得派里最大的罩門﹐ 是多目標接戰能力﹐ SM-1(需要全程照明)固然是個重大限制﹐ 而且台灣想買SM-2用在MK-13上也做到的﹐ 問題是以派里現有的火控系統﹐ 不值得花這個錢(因為派里只有2D追蹤資料﹐ 制導飛彈前需要火控雷達去測高﹐ 並且時時去更新目標高度資料﹐ 這浪費火控系統的時間資源﹐ 所以派里就算改用SM-2﹐ 也無法發揮SM-2中繼導引的多目標接戰優勢﹐ 頂多從用SM-1的打2個目標﹐ 變成用SM-2打4個目標﹐ 可是SM-2價格貴了3-4倍﹐ 只是多打2個目標不值得)。


我說得“突發奇想”﹐ 是為什麼這麼多國家的海軍﹐ 沒想過把現在新開發的戰機空用AESA雷達﹐ 裝到舊式火控雷達的旋轉機座上﹐ 然後獲得AESA的多目標接戰能力﹖ (非AESA的雷達都能做到追10打4﹐ 現在AESA的性能指標差不多都是追24打8起跳)。

放在軍艦上的AESA﹐ 雷達資源甚至不必放太多在TWS追蹤上﹐ SPS-49可以負責360度的空域搜索﹐ AESA火控雷達只需要做到“快速的測高”和“多波束照明”就好了。 派里如果有兩個這樣的AESA雷達﹐ 多目標接戰能力應該會提高很多....

我認為只要能達到神盾艦的一半(約為6-9個同時接戰數量)﹐ 就算很成功的改良﹐ 反正派里的SM-2裝載量也只有神盾的一半﹐ 更高的同時接戰數量會減低相對的續戰能力。


而且﹐ 若以一個AESA火控雷達可以追蹤/照射60度的範圍﹐ 只要6部這樣的雷達(3艘派里)﹐ 就可以涵蓋一個艦隊360度的防空..... 艦隊防空本來就是sector制的(如果你有3艘防空艦﹐ 通常不是讓3艘同時負責360度的防空﹐ 而是各負責180度﹐ 或2艘軍艦集中在威脅方向﹐ 另一艘負責其他方向的防空)﹐ 若以這樣來考慮﹐ 3艘具備AESA火控雷達的改良派里﹐ 不僅是與1艘神盾一樣是360度都有“相位陣列雷達”來進行快速和精確的3D追蹤﹐ 接戰數量與載彈量都是約1.5倍(還不論也是成倍數的反潛能力﹐ 在都有拖迤陣列聲納的前提下﹐ 3個人聽總勝過1個人聽吧)..... 但造價﹐ 前者只是後者的一半不到(因為台灣可以用廢鐵價買舊船﹐ 但台灣要自己開發AESA雷達.... )。


美國已經願意出售AESA雷達給台灣了﹐ 台灣難道不能依那個AESA雷達為原型(或要求開發公司)﹐ 開發出一種艦載版本﹐ 可以制導SM-2/ESSM使用的﹖

使用空載雷達開發出艦載雷達不是沒有前例... 武進三的W-160與美國海軍現有的AN/SPQ-9B都是F-16戰機雷達改出來的...


我所奇怪的是﹐ 既然AESA已經逐漸成熟(可以裝在飛機上的﹐ 沒道理不能裝在船上... 為了冷卻而增加2噸的設備會讓飛機設計師昏倒﹐ 對戰艦來說卻不算什麼..... AESA上艦應該更容易才是)﹐ 但怎麼卻沒有國家想應用現在的AESA讓老艦“舊瓶裝新酒”﹖

就算想到﹐ 也是想在艦上另外蓋個雷達塔﹐ 加上4面AESA雷達..... 但這豈不是大費週章﹖ 因為老艦防空的問題不在於360度的TWS能力不行﹐ 而是接戰時的多目標接戰能力不行﹐ 那何不相對低價得去修改火控雷達就好了﹖
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 11/21/2013 :  15:45:26  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
我覺得﹐ 如果台灣能開發出能發出多波束(用于追蹤﹐測高和制導)的AESA火控雷達﹐ 來取代現在只能發射單一波束的火控雷達﹐ 那購買派里的計劃﹐ 是還有不錯改良潛力的。


但是.... 如果不能改良﹐ 那這些派里純粹就是靶子.... 現代戰場(特別還是需要面對中國大規模海空攻擊的超高強度戰場)﹐ 1艘只能打兩個對空目標(射程也是ESSM等級)的軍艦﹐ 能夠生存嗎﹖ 8艘沒有改良的派里加起來﹐ 防空能力還趕不上1艘神巡... 而美國還是好幾艘神驅神巡去組成防空編隊的......
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 11/21/2013 :  16:06:29  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
AAV7很好，但可惜沒有LVPT5 105砲車的構型，總覺得搶攤時的煙火不夠熱鬧
以前想過兵整中心何不踩著後者的肩膀，重新設計一款後繼車？兵整能利用M113的料件，弄出這個玩意



長期使用翻修LVPT5，應該也可玩出花樣
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change.she
路人甲乙丙

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Posted - 11/21/2013 :  18:11:43  會員資料 Send change.she a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

我覺得﹐ 如果台灣能開發出能發出多波束(用于追蹤﹐測高和制導)的AESA火控雷達﹐ 來取代現在只能發射單一波束的火控雷達﹐ 那購買派里的計劃﹐ 是還有不錯改良潛力的。
......


先不管技術性的問題，
大哥你為什麼認為全新改良發展整合aesa，
會比採用現有成熟技術(spy-5、apar或其他正在發展中的海軍雷達系統)要便宜？
如果不會比較便宜，我想國軍可能會比較想要新船，
而不用遷就舊船來改。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 11/22/2013 :  09:15:08  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
http://n.yam.com/cna/politics/20131121/20131121909400.html

高天忠說，美方同意出售4艘，第一階段交艦2艘，2艘售價約新台幣52億元，預算已經編列，預計104年接回，2艘派里級艦接回後，將接替兩艘狀況最差的諾克斯級艦。

蕭美琴質詢時表示，國內如有自製能量，軍艦就不向美軍購，不足才採購？

國防部長嚴明答詢說，所有軍購都按國防自主政策，以自製為優先，但在能自製出來前，過渡期也要增加防衛力量，購買派里級巡防艦原本就有規劃。
---------------------------------------分隔線------------------------------
所以2015年才會接回頭兩艦
我原本以為2014年就有機會接回首艦 看來是不可能了

當然 如果美國繼續發生預算問題的話又要繼續拖延了
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/22/2013 09:23:18
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jackguof1273
路人甲乙丙

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Posted - 11/22/2013 :  09:27:34  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
美國聯邦眾議院外交委員會今天無異議通過3470號法案，授權美國海軍出售二手4艘派里級巡防艦給台灣，全案將繼續在眾院與參院推動。海軍司令部參謀長高天忠上午在立法院表示，我國第一階段已編列54億元台幣採購其中兩艘，未來也將繼續對美採購36輛退役的二手AAV-7兩棲登陸車。此外，國防部已原則同意海軍籌購7艘「救難艦」與1艘「兩棲船塢運輸艦」，但這8艘船艦都是在「國內設計、國內建造」，不會再外購，也不會購買二手艦。

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所以八艘是指7艘LST與1艘LSD，之前的4艘派里、7~11艘迅海、6艘獵雷艦不算在這8艘內。
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 11/22/2013 :  14:04:06  會員資料 Send MistOfWar a Private Message



主要是我認為﹐ 現在派里裝不了那種4面相位整列雷達的設計(不論主動還是被動式… 主動式的總系統重量會比較輕﹐ 但雷達天線的重量會增加很多﹐ 重量都會跑到甲板上﹐ 反而更不利平衡)﹐ 改良火控系統是”沒辦法的辦法“。
要知道﹐ 雄風III約1500公斤重﹐ 雄風II約700公斤重﹐ 但就算是增加了約3噸的重量(4枚雄風III多出來的重量)﹐ 已經有傳聞影響船支穩定了。

且不論”成熟“的系統(外國使用的系統)﹐ 台灣幾乎不可能買到(美國連舊神盾都不想買台灣﹐ 德國連209都不想賣台灣﹐ 那根本不用對SPY-5﹐ APAR樂觀)﹐ 從派里加裝雄風III已屬勉強的情況來看(要不然﹐ 為何不8發全改雄風III﹖ 用兩種不同飛彈只是在製造後勤上的麻煩)﹐ 設想派里可以成為真正意義上的小神盾(4面雷達﹐ 360度)﹐ 太樂觀了。
APAR﹐ 單單是一面天線就2噸重﹐ 4面就是8噸﹐ 為了APAR﹐ 還得在甲板上加蓋雷達室﹐ 就算是用鋁合金這起碼也是另外8-10噸。 APAR是X波段﹐ 所以就算加了這雷達﹐ 還需要一個S/L波段的區域掃描雷達﹐ 所以﹐現有的SPS-49重量(或同等級)﹐ 一樣也跑不掉﹐ 唯一能減少的﹐ 是MK92和STIR(因為APAR可以火控)﹐ 這兩個雷達各約2噸重(機坐+雷達天線﹐ 其他重量在甲板下)。
所以﹐ 加4面APAR﹐ ”甲板以上“的增重﹐ 起碼就是8噸(天線)+8噸(高聳的新雷達室)-4噸=12噸﹐ 這是假設APAR可以延用現有甲板以下的那些發電和冷卻設備(但這些設備都在甲板下﹐ 就算增加﹐ 對艦艇平衡的影響﹐ 也沒有甲板以上來得嚴重﹐ 所以我不計算)。
對比雄風III加個3噸就已經有點影響船支﹐ 那為了APAR﹐ 要蓋增重十幾噸的雷達塔﹐ 會如何﹖﹖
SPY-5的問題也一樣﹐ 都必須為這些雷達特別蓋新的雷達室﹐ 基本與APAR一樣會要增加起碼16噸﹐ 而且SPY-5更糟糕的問題﹐ SPY-5不能火控﹐ 需要延用MK92+STIR去進行火控﹐ 雖然SPY-5可以取代SPS-49﹐ 但一加一減﹐ 10幾噸重的新雷達塔增重也跑不掉。
註﹕ 我不是搞艦體的﹐ 但我知道神盾火控MK99﹐ MK92﹐ STIR這些﹐ 甲板上的重量都在2-3噸左右﹐ 我只是“假設”新雷達室(鋁合金)只要8噸… 但若考慮到﹐ 僅僅是APAR的一面天線都要2噸重 ﹐ 那新雷達室8噸的重量應該還是低估的﹐ 我不會意外若真要蓋﹐ 數字會跑到20噸以上。
要知道﹐ 當初田單級的計劃﹐ 是要用5000噸的船體﹗(比派里加了800噸)﹐ 那已經是使用縮小版的神盾了(西班牙SPY-1F的前身)。

因為有重量考慮﹐ 我覺得最多加2面APAR等級的天線﹐ 而且不蓋新雷達塔﹐ 不追求360度追蹤掃描﹐ 把APAR這樣的雷達擺到旋轉機座上﹐ 拿來取代MK92和STIR(因為這兩個雷達在甲板上也是2-3噸﹐ APAR的天線是2噸)﹐ 避免超重的問題。
而且﹐ 老實說﹐ 用APAR是太浪費﹐ APAR是追蹤與火控並重的雷達﹐ 在派里保留SPS-49的前提下﹐ 新AESA只需要側重多目標火控(多波束)的能力﹐ 另外輔助SPS-49測高就好﹐ 不需要一個2噸的雷達…
學W-160的前例﹐ 那百公斤等級的機載火控雷達來改就好了﹐ 不需要像APAR一樣可以追蹤上百個目標﹐ 有機載AESA那種追32打8的能力就夠用了(現在的火控雷達是追1打1…)﹐ 若能如此﹐ 那就完全避免了重量問題。
頂多﹐ 就是為了發揮SM-2大部的射程﹐ 而去加大天線和功率﹐ 但應該是不需要APAR那種追蹤能力。




[quote]
會比採用現有成熟技術(spy-5、apar或其他正在發展中的海軍雷達系統)要便宜？[quote]
SPY-5和APAR都需要4面天線﹐ 我說得AESA火控只需要兩面﹐ 這就已經要便宜一些了(例如兩面天線的英國SAMPSON﹐ 就號稱比四面的APAR便宜30-40%)。

而且只要遇上重量問題﹐ 就“便宜”不了﹐ 為了這個重量問題﹐ 你會需要更改一大堆東西﹐ 甚至現有的系統都必須犧牲或修改﹐ 超重問題會直接導致成本控制出問題。 派里很明顯已經到超重邊緣了。



何況﹐ 機載AESA﹐ 也不是“不成熟”﹐ 只是台灣人要自己開發出AESA火控雷達的全新戰系和軟體﹐ 不像APAR或SPY-5+MK99的組合﹐ 是外國人已經搞好可以直接賣給台灣的。

只是﹐ 若台灣人連戰系和軟體都搞不出﹐ 還談什麼“國艦國造”﹖﹖ 除非台灣人所謂的“國艦國造”﹐ 只是造個船的鐵空殼﹐ 然後塞上外國人的系統…… 若如此﹐ 還不如買舊貨﹐ 老老實實的進行性能提昇﹐ 後者還比較可能提昇台灣的科技水準。 如果艦載輕量化AESA火控雷達台灣搞得出來﹐ 紀德﹐ 拉法葉未來的性能提昇也都一起“得救了”.....
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qaz9491
路人甲乙丙

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Posted - 11/22/2013 :  14:36:06  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
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Originally posted by jackguof1273

美國聯邦眾議院外交委員會今天無異議通過3470號法案，授權美國海軍出售二手4艘派里級巡防艦給台灣，全案將繼續在眾院與參院推動。海軍司令部參謀長高天忠上午在立法院表示，我國第一階段已編列54億元台幣採購其中兩艘，未來也將繼續對美採購36輛退役的二手AAV-7兩棲登陸車。此外，國防部已原則同意海軍籌購7艘「救難艦」與1艘「兩棲船塢運輸艦」，但這8艘船艦都是在「國內設計、國內建造」，不會再外購，也不會購買二手艦。

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所以八艘是指7艘LST與1艘LSD，之前的4艘派里、7~11艘迅海、6艘獵雷艦不算在這8艘內。



答案很清楚了:
國防部已原則同意海軍籌購7艘「救難艦」與1艘「兩棲船塢運輸艦」，
怎麼會變成" 7艘LST 與 1艘LSD "???
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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 11/22/2013 :  16:21:57  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
收二手的老船遲早要退掉，新船在未來的外購環境裡，越來越難以獲得
國艦國造勢在必行無法迴避

武器系統與作戰系統，是最難最貴最厚工的項目，船體設計製造相對簡單
九層船台起於累土，千里之行始於足下，要起步當然是從最基本的開始作
這有什麼好非議？能作出適合的載台也是不簡單

山不轉路轉，作不到AESA用PESA一樣很好用，剛好中科院現在快生出來了
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Luke-Skywalker
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Posted - 11/22/2013 :  17:12:50  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
颱風海燕重創菲律賓，中華民國政府除捐贈20萬美元協助菲國賑災，佛教慈濟慈善基金會及中華民國紅十字會總會等國內民間團體，共捐贈約150噸物資，交由國防部派遣空軍運輸機共18架次運至菲律賓，順利轉交菲國社會福利部及各民間團體在菲國志工協助分送。

國防部長嚴明上午表示，國軍將派遣軍艦運送物資去菲律賓，協助援救菲國。

據了解，按照相關規劃，可載運千噸物資的國軍運輸艦，最快將在24日或25日啟程，運送至菲律賓航程約3至4天。目前政府已募到200噸物資。

http://n.yam.com/cna/politics/20131122/20131122912089.html

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May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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sungf29
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Posted - 11/22/2013 :  21:16:05  會員資料 Send sungf29 a Private Message
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Originally posted by qaz9491

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Originally posted by jackguof1273

美國聯邦眾議院外交委員會今天無異議通過3470號法案，授權美國海軍出售二手4艘派里級巡防艦給台灣，全案將繼續在眾院與參院推動。海軍司令部參謀長高天忠上午在立法院表示，我國第一階段已編列54億元台幣採購其中兩艘，未來也將繼續對美採購36輛退役的二手AAV-7兩棲登陸車。此外，國防部已原則同意海軍籌購7艘「救難艦」與1艘「兩棲船塢運輸艦」，但這8艘船艦都是在「國內設計、國內建造」，不會再外購，也不會購買二手艦。

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所以八艘是指7艘LST與1艘LSD，之前的4艘派里、7~11艘迅海、6艘獵雷艦不算在這8艘內。



答案很清楚了:
國防部已原則同意海軍籌購7艘「救難艦」與1艘「兩棲船塢運輸艦」，
怎麼會變成" 7艘LST 與 1艘LSD "???



救難艦不知指的是像大湖級 還是海巡2000∼3000噸 海巡救難艦

前者幾乎是停頓已久的擴編

後者就比較像打算和海巡共用設計 減裝的二級艦
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hawkeye
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Posted - 11/22/2013 :  22:05:03  會員資料 Send hawkeye a Private Message
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Originally posted by Luke-Skywalker

國防部長嚴明上午表示，國軍將派遣軍艦運送物資去菲律賓，協助援救菲國。

據了解，按照相關規劃，可載運千噸物資的國軍運輸艦，最快將在24日或25日啟程，運送至菲律賓航程約3至4天。目前政府已募到200噸物資。
(恕刪)

左岸不斷在批評美日假賑災真演習ˋ莫非我們也可以藉此參加嗎?
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qaz9491
路人甲乙丙

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Posted - 11/22/2013 :  22:17:52  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
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Originally posted by sungf29

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Originally posted by qaz9491

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Originally posted by jackguof1273

美國聯邦眾議院外交委員會今天無異議通過3470號法案，授權美國海軍出售二手4艘派里級巡防艦給台灣，全案將繼續在眾院與參院推動。海軍司令部參謀長高天忠上午在立法院表示，我國第一階段已編列54億元台幣採購其中兩艘，未來也將繼續對美採購36輛退役的二手AAV-7兩棲登陸車。此外，國防部已原則同意海軍籌購7艘「救難艦」與1艘「兩棲船塢運輸艦」，但這8艘船艦都是在「國內設計、國內建造」，不會再外購，也不會購買二手艦。

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所以八艘是指7艘LST與1艘LSD，之前的4艘派里、7~11艘迅海、6艘獵雷艦不算在這8艘內。



答案很清楚了:
國防部已原則同意海軍籌購7艘「救難艦」與1艘「兩棲船塢運輸艦」，
怎麼會變成" 7艘LST 與 1艘LSD "???



救難艦不知指的是像大湖級 還是海巡2000∼3000噸 海巡救難艦

前者幾乎是停頓已久的擴編

後者就比較像打算和海巡共用設計 減裝的二級艦




就是要取代老舊的"大字號"救難艦!
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 11/23/2013 :  08:50:59  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
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Originally posted by qaz9491

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Originally posted by jackguof1273

美國聯邦眾議院外交委員會今天無異議通過3470號法案，授權美國海軍出售二手4艘派里級巡防艦給台灣，全案將繼續在眾院與參院推動。海軍司令部參謀長高天忠上午在立法院表示，我國第一階段已編列54億元台幣採購其中兩艘，未來也將繼續對美採購36輛退役的二手AAV-7兩棲登陸車。此外，國防部已原則同意海軍籌購7艘「救難艦」與1艘「兩棲船塢運輸艦」，但這8艘船艦都是在「國內設計、國內建造」，不會再外購，也不會購買二手艦。

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所以八艘是指7艘LST與1艘LSD，之前的4艘派里、7~11艘迅海、6艘獵雷艦不算在這8艘內。



答案很清楚了:
國防部已原則同意海軍籌購7艘「救難艦」與1艘「兩棲船塢運輸艦」，
怎麼會變成" 7艘LST 與 1艘LSD "???



呵呵呵，因為加入了個人想讓它擁有部分兩棲作戰能力，同時取代大字跟老中的YY。

平時救難，戰時登陸是個要預算的好方式。
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dasha
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Posted - 11/23/2013 :  08:59:54  會員資料 Send dasha a Private Message
機載雷達的可靠性與偵測範圍,與艦載的通常定義就不同,差距很大,訊號處理系統方面還可以通用,其他東西比較不會有人想去用.當然要開發也可以,別人不做不代表不能做,往往只是別人市場已經切割好了,大貓有大洞小貓有小洞.
但派里的艦體比較弱......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 11/23/2013 :  11:15:24  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
我不太能明白為何提昇成功級防空能量一定要裝AESA?

我就拿兩個不錯的4000噸級艦低成本提昇防空能量的案例
1. 加拿大部族級巡防艦
2. 韓國KDX-2巡防艦

兩款軍艦都有32枚垂直發射的SM-2防空飛彈
但是都沒有裝AESA
而是用美國早年開發的NTU（New Threat Upgrad)作戰系統
（國軍的基隆級也是用這個系統 來導控SM-2防空飛彈）

如果是能夠大量裝備ESSM或是變成類似西班牙的F100小神盾那的確有加裝AESA的必要和價值
但是如果只是想要舊瓶裝新酒
能夠打SM-2飛彈 提高接戰距離以及多目標接戰能量的話
類似加拿大的部族級巡防艦改良方案就很夠用了
www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/iroquois.htm‎
而加拿大海軍利用舊艦改良翻修
把反潛驅逐艦低成本改裝成防空巡防艦
這種作法最值得台灣海軍學習
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change.she
路人甲乙丙

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Posted - 11/23/2013 :  14:18:19  會員資料 Send change.she a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我不太能明白為何提昇成功級防空能量一定要裝AESA?

我就拿兩個不錯的4000噸級艦低成本提昇防空能量的案例
1. 加拿大部族級巡防艦
2. 韓國KDX-2巡防艦

兩款軍艦都有32枚垂直發射的SM-2防空飛彈
但是都沒有裝AESA
而是用美國早年開發的NTU（New Threat Upgrad)作戰系統
（國軍的基隆級也是用這個系統 來導控SM-2防空飛彈）

如果是能夠大量裝備ESSM或是變成類似西班牙的F100小神盾那的確有加裝AESA的必要和價值
但是如果只是想要舊瓶裝新酒
能夠打SM-2飛彈 提高接戰距離以及多目標接戰能量的話
類似加拿大的部族級巡防艦改良方案就很夠用了
www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/iroquois.htm‎
而加拿大海軍利用舊艦改良翻修
把反潛驅逐艦低成本改裝成防空巡防艦
這種作法最值得台灣海軍學習





這樣可以嗎？
https://picasaweb.google.com/lh/photo/kw8_gzj4BtBIktdLMc8BDoz2fqbmUZtMYG9cqWXPJyw?feat=directlink
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hwp2003
路人甲乙丙

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Posted - 11/23/2013 :  17:01:52  會員資料 Send hwp2003 a Private Message

中國大陸國防部今天公布東海防空識別區範圍，其中涵蓋中日主權爭議的釣魚台列嶼。據公告，在區內飛行的航空器須提供識別，否則大陸可採取軍事防禦性緊急處置。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 11/24/2013 :  13:52:53  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
政府投入援助菲律賓海燕風災的行動不斷，海軍「中和」號登陸艦與「康定」號巡防艦，預計明天從左營軍港出發，載運救濟與重建物資前往菲國。

海軍左營基地近日受理各界捐助物資，軍方說以民生日用物資居多，衣服、毛毯、鞋襪、乾糧、白米和罐頭，應有盡有，受理援助的物資都已裝箱置於船艦上，至於確切數量，軍方明天統一發布物資訊息。

http://n.yam.com/cna/society/20131124/20131124915751.html

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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 11/24/2013 :  17:56:45  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
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我不太能明白為何提昇成功級防空能量一定要裝AESA?

因為大陸的對艦攻擊能力會很猛....

派里級的載彈量可以到神盾驅逐艦的約一半(神驅有90個VLS單位， 派里級MK13 + 8發VLS可以有48個).... 如果同時接戰能力可以有神盾驅逐艦的一半， 可以等同半個神盾。 買派里+改良派里的花費絕對只會是購買新神盾的數分之一， 應該值得追求。

神盾驅逐艦的同時接戰能力約12-15個， 換句話說， 派里改如果同時接戰能力可以到6-8個， 就會是很成功的改良..... 在現今AESA技術突飛猛進的情況下， 這是半得到的， 只看要不要改而已。(例如澳洲的CEAFAR/CEAMOUNT)。


NTU若要發揮效用， 3D長程區域掃瞄雷達是必須的， 否則STIR， MK92這些雷達會耗費大量資源去替2D雷達測高.... 在沒有3D雷達的情況下， STIR和MK92要不停得對眾多目標測高(否則無法區分威脅等級， 無法快速決定接戰順序)， 外加不停地追蹤高威脅性目標， 提供SM-2的uplink， 和最後的目標照明。

就算SM-2相比SM-1， 有不需要全程雷達照明的優勢， 但如果沒有3D雷達， 外加只有單一波束的傳統照明雷達(如STIR)， 就不能把全部資源拿來提供目標照明， 改用SM-2的優勢就很有限(特別是對高速掠海目標)， 頂多從舊派里的同時攻擊2個空中目標， 變成4個。

可是， SM-2與SM-1相比貴了3倍以上， 值得花這個錢， 而僅僅增加2個對抗目標嗎？

起碼要有神盾的一半照明能力， 6-8個目標， 才值得改用SM-2這樣的投資。


當然， 有人可以問為什麼不改用SPS-48這樣的成熟設計？ 可是SPS-48系統全重約30000磅， SPS-49是17000磅， 這又回到派里已經改良餘裕不多， 有嚴重重量與平衡的問題了(懷疑的人， 只要想想為什麼海軍只要“半調子”， 只改了4枚雄III， 就大概可以知道了)。


也可以說， 開發一個AESA的3D長程搜索雷達也可以(配合現有的STIR與MK92)...... 但這會比開發區區偵查距離才150公里左右， 以空載AESA為的火控雷達“容易”嗎？

我認為選擇開發火控雷達較好的另一個原因， 是因為SPS-48， SPS-49都是美國與世界上很多國家都還在使用的裝備， 可預見的未來都不會有後勤問題， 可是， STIR， SPG-60， SPG-51都已經不是美國現役裝備， MK92也很快會退出美國現役， 可預見的未來， 台灣已經會碰到後勤問題(紀德的SPG-51已經碰過了)， 如果AESA火控雷達被台灣研發成功， 台灣可以統一整個艦隊的火控雷達， 一舉解決未來的後勤問題。 (台灣就算開發出AESA雷達， 也不會用在如紀德這樣， 已經有成熟3D搜索雷達的戰系上面)。
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MistOfWar
路人甲乙丙

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Posted - 11/24/2013 :  18:12:33  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
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如果是能夠大量裝備ESSM或是變成類似西班牙的F100小神盾那的確有加裝AESA的必要和價值


如果台灣改良派里要學澳洲加個8發VLS， 那就應該8個單位全裝ESSM， 多8枚SM-2沒太大意義。

我認為VLS是對抗飽和攻擊所必須的， 否則單憑MK-13， 持續射速會太慢， 增加多目標照射能力也沒用。

如果要避免澳洲派里的失敗， 也不必貪心非得加裝8個標準MK41的發射器(可以裝32枚ESSM)， 裝那種簡化版， 縮短板， 只能裝16枚或24枚ESSM的發射器也行， 只要是VLS， 配合多目標照明， 就有一定抗飽和攻擊的能力了。


台灣會有10-12艘的派里， 以台灣使用軍艦的“年限”來看， 起碼還會再用20年。 派里只能同時對抗2個空中目標， 以80年代的標準都已經嫌弱(所以總說派里是反潛艦)， 台灣可是要用到2030+年， 不可能不加改良的.....
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