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dasha
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 Posted - 10/16/2013 : 17:04:28
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
根據網友的說法
是包圍澎湖後 在高屏佯攻 主力攻彰雲嘉的嘉南平原一帶
但是我不懂的是 根據該地圖的比例尺 那個封鎖網離澎湖也太近了吧 我猜只在澎湖近岸10km之處.
這會被岸防的火炮給k到吧.
並且我過去一直都想, 或是很多網路上的軍武兵推小說也往往這樣想定
阿共會鎖定在桃園/新竹一線登陸，這次演習想定在彰雲嘉還讓我頗吃驚的
桃竹調查後,基本上不適合大規模登陸,或者說適合的時間點很少.彰雲其實也不太好. |
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hawkeye
我是老鳥
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Posted - 10/16/2013 : 17:38:22
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"叛逃"的黃植誠從解放軍退役後開了飛行學校還要招募台青~
這又勾起小時候的回憶了(因為我老了哈哈)記得那天上體育課ˋ老師氣呼呼的宣布說有位飛行員因戰機"油料不足迫降到匪區"還大罵為何後座跳傘他不跳是個該死敗類˙˙˙這事件害的當年(極少數非戰機出身的總司令)烏鉞被記了大過 很多人都被牽連處分˙˙˙
根據非官方的地下消息他是因欠債問題裁判逃不是他官方聲明的那樣冠冕堂皇的 ˋ小老弟以前在戰管雷達服役時就有飛官因盜用他人提款卡被停飛的ˋ要當飛官除了文武雙全技藝高超外ˋ思想考核更是重要ˋ還有私生活也是查核項目ˋ林賢順就是因家庭問題為主因叛逃ˋ從此戰機不准單飛(除非特殊許可)
不過呢邪不勝正 ˋ沒幾年吳榮根駕殲六投誠南韓後發生的一連串共軍飛行員投誠(之後飛往南韓投誠的有孫天勤殲七陳寶忠和鄭蔡田同樣殲六蕭天潤轟五迫降ˋ之間也發生北韓飛行員投誠)南韓撿到便宜ˋ飛機都給南韓拿去了ˋ後來台韓關係惡化這條投誠路線也沒了~
如今在台灣好還是在大陸好不需辯駁吧?! |
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James.luo
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 10/16/2013 : 23:14:34
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quote:
Originally posted by James.luo
http://www.ettoday.net/news/20131011/280814.htm
主力艦砍6艘！海軍沒錢又沒兵「2成功級換掉8濟陽級」
雖然之前信誓旦旦的說 濟陽不裁 終究還是底不過現實
目前美國還沒同意出售AN／SQR－19拖曳聲納 值得留意
我很懷疑這個新聞就是了
因為目前美國是要出售4艘派里給台灣
只是現在美國內部的風雨 什麼時候才能開始轉移手續也是未知數
（沒兵就算了, 少了6艘一級艦就是少了6個上校/中校的艦長副艦長缺
很不合乎海軍的風格
因為海軍就算是該船已經成為碼頭王不堪用 例如壽山艦隊
通常也不會把該船給砍掉
大不了只編制象徵性的士兵人數維持該艦最基本運作 也不會真的裁）
TO大俠：
"桃竹調查後,基本上不適合大規模登陸,或者說適合的時間點很少"
這真的是新聞
我以為那邊的海灘很平直 並且旁邊又有機場港口可以搶奪
會是一個頭號目標 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/16/2013 23:17:41 |
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ASMP
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 10/17/2013 : 20:20:29
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quote:
Originally posted by James.luo
http://www.ettoday.net/news/20131011/280814.htm
主力艦砍6艘！海軍沒錢又沒兵「2成功級換掉8濟陽級」
雖然之前信誓旦旦的說 濟陽不裁 終究還是底不過現實
目前美國還沒同意出售AN／SQR－19拖曳聲納 值得留意
成功級和濟陽級只能算護衛/巡防艦(只有一部推進器)基隆級才算主力艦(起碼有兩部推進器和區域防空功能) |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 10/17/2013 : 21:41:09
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我很懷疑這個新聞就是了
因為目前美國是要出售4艘派里給台灣
只是現在美國內部的風雨 什麼時候才能開始轉移手續也是未知數
（沒兵就算了, 少了6艘一級艦就是少了6個上校/中校的艦長副艦長缺
很不合乎海軍的風格
因為海軍就算是該船已經成為碼頭王不堪用 例如壽山艦隊
通常也不會把該船給砍掉
大不了只編制象徵性的士兵人數維持該艦最基本運作 也不會真的裁）
（部分文恕刪）
的確，一下汰除6艘，瞞嚇人的。
實際上可能不止少6個上校/中校缺。
168艦隊經此一"劫難"後，艦艇數難道還能稱的上是"艦隊"？ |
Edited by - sun on 10/17/2013 21:41:57 |
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qaz9491
路人甲乙丙
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 10/17/2013 : 22:25:58
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Originally posted by sun
168艦隊經此一"劫難"後，艦艇數難道還能稱的上是"艦隊"？
老船綁在港裡飄著 然後放幾個吉祥物艦長吧?
像俄國90年代那樣 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 10/18/2013 : 08:48:37
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quote:
Originally posted by sun
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我很懷疑這個新聞就是了
因為目前美國是要出售4艘派里給台灣
只是現在美國內部的風雨 什麼時候才能開始轉移手續也是未知數
（沒兵就算了, 少了6艘一級艦就是少了6個上校/中校的艦長副艦長缺
很不合乎海軍的風格
因為海軍就算是該船已經成為碼頭王不堪用 例如壽山艦隊
通常也不會把該船給砍掉
大不了只編制象徵性的士兵人數維持該艦最基本運作 也不會真的裁）
（部分文恕刪）
的確，一下汰除6艘，瞞嚇人的。
實際上可能不止少6個上校/中校缺。
168艦隊經此一"劫難"後，艦艇數難道還能稱的上是"艦隊"？
看了新聞聯結，關鍵就在於兵源不足，匆促上路的幕兵制真是搞死人。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 10/18/2013 : 09:12:23
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quote:
Originally posted by sun
的確，一下汰除6艘，瞞嚇人的。
實際上可能不止少6個上校/中校缺。
168艦隊經此一"劫難"後，艦艇數難道還能稱的上是"艦隊"？
啊∼∼表達得不夠清楚
應該是說，既然已達不到「艦隊」的編制，那麼「艦隊長」的編階，應該也不保了！
所以少的可能不止少6個上校/中校缺 |
Edited by - sun on 10/18/2013 09:13:06 |
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MACOS8
路人甲乙丙
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Posted - 10/18/2013 : 09:33:12
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8230811.shtml
由於美國聯邦政府總算恢復正常運作
中華民國陸軍可以在今年11月接收第一批AH64E攻擊直升機
不知道海軍那幾艘派理可以何時接收..........
話說 有新聞公開愛國者三型的接收進度嗎？
這幾年的軍購之中我最關注的其實是愛三
愛三有甚麼好關注的? 又不能吃?
反正去升級的部分已經回來了一個，現在比較急迫的問題是TK跟HAWK要怎麼辦? |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/19/2013 : 17:36:59
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
無聊睡前看一下阿共本次演習的目標地GOOGLE MAP
原來彰化和嘉義的交界有六輕麥寮港這個工業港
https://maps.google.com/maps?q=%E5%BD%B0%E5%8C%96%E7%B8%A3+GOOGLE+%E5%9C%B0%E5%9C%96&ie=UTF-8&ei=rU9fUq7fN7Wo4APPy4GwDQ&ved=0CAoQ_AUoAg
並且附近內陸至少GOOGLE MAP上看還是以平坦農田為主 （不像桃竹一代丘陵 高地 城鎮太多）
難怪會被看上
以目前和未來的趨勢來說,
阿共主要的目標應該還是北部的海岸.
目前的設定,應該是要在一星期內,在美軍還無法增援的期間,拿下台灣.
所以,阿共現在正大建兩棲登陸艦,裝的都是氣墊船,外加直升機.
另外,加上烏克蘭的野牛式超大氣墊船.
以這種形式來看,都不像是要登陸中南部的海岸,
應該都是要以直升機快速運送部隊和掩護,用氣墊船運送重裝備和補給.
直取臺北,控制行政中樞,
希望戰爭在一星期之內結束.這樣兩方的傷害最小.
雖也可能同時佯攻南部,以防南部因為北部政府被佔,
自行獨立,衍生事端,但並非主力登陸.
不太可能雲林或彰化登陸,再往北打.
這樣一方面曠日費時,一方面若戰鬥激烈,
一路打上去,沿途的新竹,桃園,台中的工業和城市都要毀于砲火.
自己的傷亡也大得多.
地形天候是戰術問題,還有戰略問題要考慮.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/20/2013 : 12:21:25
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啊共也跟我們一樣師/軍/軍團級兵推也改用電腦兵棋很久了∼∼
就只有軍團本部/各級師部主幹參加，剩下的就是抽籤中的搞師對抗或旅對抗∼人數最多也博到最多的版面∼但是那個人多的才不是重點∼
重點是大直那個山洞裡∼所以對方也是一樣∼
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/21/2013 : 09:10:13
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quote:
Originally posted by eric1973
野牛的出現
代表國軍反登陸作戰計劃
對敵兩棲登陸部隊的3個前提假設被推翻：
1、野牛續航力400公里
平時可利用山區人機分開駐紮，
戰時於海岸線後方進行登陸部隊裝載，
躲避衛星監控、
打破傳統登陸部隊需要港口進行行政裝載的前提
2、是野牛可以時速一百公里渡海，
不需換乘登陸艇，直抵岸際，實現以岸制岸能力，
打破傳統登陸作戰，
需要泊地區換乘登陸艇，編成登陸舟波的前提
換言之，我方反應時間大幅縮短
海空軍能否在一個鐘頭內
進行目標定位並發動攻擊，不無疑問
而且反艦飛彈對如此高速的海上目標
攻擊力尚未經過驗證
我方可能在海（河）岸線遭遇敵完整的登陸建制！
另外
AH64的長弓雷達不具備過濾海平面雜波能力
LT2000能否取得大成系統或E2K的目標呢？
中科院目前設計用在UAV上的偵測系統
有幾分對海面目標的搜索與定位能力呢？
這些我想是變數
但不致影響戰局
3、一艘野牛可載運3輛90式主力戰車
一旦登陸即形成戰力
而且上岸的都是重裝（甲）部隊
打破傳統登陸作戰
需要在岸際建立灘頭堡的前提
此時我方既有砲兵對灘岸線的壓制火力
已經不需被列入敵有關的戰損考量
簡言之，野牛的出現代表登陸作戰的質變變量變
攻擊方足以發動渡海閃擊戰，而且首戰即決戰
我軍固X作戰計劃需完全重寫！！
我估計一旦解放軍擁有足夠的野牛級（約40至50艘）
即有能力沿淡水河與基隆河對恆指所發動閃擊
只要能將重戰車送上內湖大直士林與天母此環狀地帶
同時佔領松山機場，以利後續空運補給
（解放軍已有大型運輸機）
其結果已與斬首無異
蓋台北市聯外橋樑一斷
66旅的LAV在90式面前根本無力招架
大台北地區只有60A3能組織有效反攻
但只能望河興嘆…………
以上所有戰術作為約半天時間即可完成！
我知有人會提龍潭的空騎
但請問
A機試過在有敵情（野牛上配備有防空飛彈）前提下
對固守住民地裡的裝甲部隊進行攻擊嗎？
我想屆時將是一場惡夢（道理跟戰車面對住民地戰鬥的步兵是一樣的）！！
另外
陸戰66旅其實沒啥重火力， 配備重戰車是對的 ，
尤其桃園觀音海水浴場至草漯溪一線， 地勢平坦而且遼闊，適合大規模登陸作戰
一旦台北恆指所被圍（圍點）， 此處便是功擊方開闢第二戰場的分進點（打援）
除龍潭的空騎旅，北部只剩下66旅的戰車部隊能檔住
現在擺一個機步在楊梅那，看在裝甲部隊眼裡是個笑話……
題外話：陸軍還在以二戰戰術來“有效固守”！
我承認野牛的出現對中共兩棲能力是質與量的突破，
包括登陸時程加快，登陸場地的選擇更多元...
但是您的假定好像有點誇張。
先不提野牛氣墊登陸船價格不斐、養護不易，
就算真如您所說有了他共軍可以在後方隱蔽出擊好了，
但是以野牛的噸位和氣墊船高速航行在海上的特性，
很難出海後還不被發現。
用野牛搞突襲比不上用直升機。
這還不算野牛是設計在平靜的黑海、地中海使用，是否適合台海還不一定？
加上氣墊登陸船只要一被發現就是極高價值的目標，
勢必是國軍陸海空各單位急欲獵捕的對象，
氣墊船又有易毀性，
所以在取得空優之前以野牛單獨出擊都很不智，
那結果還是又回到傳統台海防衛中空防優先的觀念呀!
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 10/21/2013 : 09:17:19
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
根據網友的說法
是包圍澎湖後 在高屏佯攻 主力攻彰雲嘉的嘉南平原一帶
但是我不懂的是 根據該地圖的比例尺 那個封鎖網離澎湖也太近了吧 我猜只在澎湖近岸10km之處.
這會被岸防的火炮給k到吧.
並且我過去一直都想, 或是很多網路上的軍武兵推小說也往往這樣想定
阿共會鎖定在桃園/新竹一線登陸，這次演習想定在彰雲嘉還讓我頗吃驚的
我的看法是中共對自己火力壓制能力有比較強的信心，
所以認為已經把澎湖的火力點肅清，
但是為了避免耗損兩棲載具所以圍而不登，
這表示共軍犯台的最大軟肋，仍然是登陸載具的數量呀!
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 10/21/2013 : 10:45:17
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嗯~~老頭十幾年前年前的夢境中...淡水河出海口一路到關渡橋是重點防護區....原就有多層海防雷達偵蒐(當然一定有人睡覺)......有粉多的MK-19自動榴彈槍+粉多的M2重機槍...那各年代還有90高砲+3"艦砲(當然我承認狀況不佳)....還有M42防砲車(現在應該不在囉)....再加上原本各據點的迫砲+榴砲的防護射擊....氣墊船進來會粉難過.....那年代的演練就有包括氣墊船突入的假想,如果現在國軍還有人在做事....氣墊船不容易進來說....
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鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 10/21/2013 : 11:42:52
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quote:
Originally posted by tomcate
嗯~~老頭十幾年前年前的夢境中...淡水河出海口一路到關渡橋是重點防護區....原就有多層海防雷達偵蒐(當然一定有人睡覺)......有粉多的MK-19自動榴彈槍+粉多的M2重機槍...那各年代還有90高砲+3"艦砲(當然我承認狀況不佳)....還有M42防砲車(現在應該不在囉)....再加上原本各據點的迫砲+榴砲的防護射擊....氣墊船進來會粉難過.....那年代的演練就有包括氣墊船突入的假想,如果現在國軍還有人在做事....氣墊船不容易進來說....
對阿...30多年前我老爹開的M-42就駐守在淡水河口,當年駐防在淡水時也有配M-42,只是當時炮多陣地多....現在不知道還剩下什麼? |
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tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 10/21/2013 : 12:08:38
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嗯~~老頭十幾年前年前的夢境中...淡水河出海口一路到關渡橋是重點防護區....原就有多層海防雷達偵蒐(當然一定有人睡覺)......有粉多的MK-19自動榴彈槍+粉多的M2重機槍...那各年代還有90高砲+3"艦砲(當然我承認狀況不佳)....還有M42防砲車(現在應該不在囉)....再加上原本各據點的迫砲+榴砲的防護射擊....氣墊船進來會粉難過.....那年代的演練就有包括氣墊船突入的假想,如果現在國軍還有人在做事....氣墊船不容易進來說....
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 10/21/2013 : 15:14:03
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還得擔心阿共版的掠奪者掛著阿共板的地慾火
過去多年假定的防衛，參數裡可沒有設定阿共
未來的即時偵查與打擊能力啊
人家氣墊船選定的登陸地點，一定會把國軍的
岸際火力壓制到無法有效發揮的程度
掠奪者的後面，可能還有載著阿共版SDB的轟六
或輸凱在空中巡航待命支援打擊
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Edited by - Dr Evil on 10/21/2013 15:21:32 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2013-4
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