| 作者 |
 標題  |
|
dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 11/21/2014 : 20:26:15
|
日本企業那個問題還不只是靈活度,投資界早就講"日本人決定投入某市場時,就是獲利了結的時候了."市調只是符合上意,數據湊出來就好,根本沒有投資靈敏度......
今天看到日經一篇文章,講Sony電視業今年上半居然轉虧為盈的原因,玉川勝,他上台時三星在西歐電視銷售是Sony的3.5倍,但是一間間店頭去比,其實有擺出來賣的店,雙方電視銷售量是平手的,那Sony怎麼輸的?鋪貨比不上嗎?可以說是,也可以說不是.
裡面舉他剛上台就去飆的英國分公司為例,某不具名連鎖店有240家分店,220家店有進Sony的電視,但是現場去看,真擺出來的店不到200家,那有些有進貨沒擺的店是怎麼搞的?進貨就堆倉庫,時間到就退貨......其他有些店則是他帶人去看以後,說,怎麼把旗艦款擺角落,把爛貨的擺在最顯眼的地方?然後,這不是英國分公司專利,聽說英國分公司算症頭輕的......
......東西這樣賣法你們是想搞倒公司啊? |
 |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/22/2014 : 01:01:52
|
quote:
Originally posted by dasha
日本企業那個問題還不只是靈活度,投資界早就講"日本人決定投入某市場時,就是獲利了結的時候了."市調只是符合上意,數據湊出來就好,根本沒有投資靈敏度......
這句話只有一半對,像手機,軟體,網路,日本完全沒優勢,有時投下去也等於投到水裡....
日本這種很講資歷的社會,對這種快速發展的行業沒用.
過5-10年,整個腦袋都要換新的,還在論輩說話,那就注定被淘汰.
quote:
今天看到日經一篇文章,講Sony電視業今年上半居然轉虧為盈的原因,玉川勝,他上台時三星在西歐電視銷售是Sony的3.5倍,但是一間間店頭去比,其實有擺出來賣的店,雙方電視銷售量是平手的,那Sony怎麼輸的?鋪貨比不上嗎?可以說是,也可以說不是.
裡面舉他剛上台就去飆的英國分公司為例,某不具名連鎖店有240家分店,220家店有進Sony的電視,但是現場去看,真擺出來的店不到200家,那有些有進貨沒擺的店是怎麼搞的?進貨就堆倉庫,時間到就退貨......其他有些店則是他帶人去看以後,說,怎麼把旗艦款擺角落,把爛貨的擺在最顯眼的地方?然後,這不是英國分公司專利,聽說英國分公司算症頭輕的......
......東西這樣賣法你們是想搞倒公司啊?
Sony在商場打混這麼多年,這種事情會不知道嗎?
日本在西歐的外派人員和僑民,那可不是少數.
Sony駐地的人員巡不出來嗎? 不太可能,是要不要做的問題.
放著不管的話就像Acer一樣,西歐銷售量都是塞貨塞出來的.
爆出來就是重傷.....
日本企業對外派當成流放這種文化很要不得.
外銷是日本企業的命脈,就是要把一流的人放到外面去.
尤其現在二三線國家的成長最快,都只有二三流的人去.
那怎麼會好得起來.
應該像某些國家的外交體系,厲害的菜鳥先派到二三流小國.
看表現慢慢換到大點的國家,最後最強的才能回總部.
這也是企業文化的一部分.
台灣這方面更遜,國外的銷售能力極差!
其實這是外銷輸韓國最重要的因素之一,
三星之類的韓國大財團,有自己的駐外人員.
很多也都是很積極的,很有侵略性.
台灣年營收上百億的公司,駐外人員都極少.
很多都是雇當地的sales,有些還要拿回扣,
也無法提供當地的技術支援和售後服務,
根本沒辦法接當地的大標案.
這種業務能力就差多了.....
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/25/2014 : 05:46:04
|
http://www.eettaiwan.com/ART_8800706999_480102_NT_591b3d09.HTM
Megachips：不可小覷的日本晶片業黑馬
這家還真的很少聽到過.
...
日本廠商往往會有優柔寡斷、吝於嘗試新事物、不願意冒險的毛病，但Megachips卻與眾不同；
該公司仍是由創辦人營運，以決策明快、超快速行動、獨立思考以及創業的熱情聞名，
而這些特質在許多日本大型IDM廠管理高層之間早已不存在。
而Magachips迅速的行動力從過去十八個月以來收購了數家公司的「成績」，就可以看得出來。
...
哈哈...這點說出日本業界的最大問題....
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/25/2014 : 09:35:00
|
川崎微電子與意法半導體都是我那個年代的狠腳色，累積IC專利數量也不少~
被人收購令人唏噓........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
footmanbac
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 11/28/2014 : 02:30:03
|
quote:
Originally posted by 曹公孟德
說句難聽的，日本這老人國，若是以為吃幾顆印炒藥，就可以反老還童﹗
那死人都可以復活了﹗
至少可以饿一饿那帮退休的老头子，免得他们活太长，健保就能省下很多钱了 |
|
|
|
knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 11/28/2014 : 12:21:34
|
quote:
Originally posted by footmanbac
quote:
Originally posted by 曹公孟德
說句難聽的，日本這老人國，若是以為吃幾顆印炒藥，就可以反老還童﹗
那死人都可以復活了﹗
至少可以饿一饿那帮退休的老头子，免得他们活太长，健保就能省下很多钱了
爲什麽這裡有不小由於現實生活的理由討厭（不是過去抗戰故事的原因）日本的網友？ |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/28/2014 : 12:39:22
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by dasha
日本企業那個問題還不只是靈活度,投資界早就講"日本人決定投入某市場時,就是獲利了結的時候了."市調只是符合上意,數據湊出來就好,根本沒有投資靈敏度......
這句話只有一半對,像手機,軟體,網路,日本完全沒優勢,有時投下去也等於投到水裡....
日本這種很講資歷的社會,對這種快速發展的行業沒用.
過5-10年,整個腦袋都要換新的,還在論輩說話,那就注定被淘汰.
我覺得日本產業很奇怪
越舊的產業日本越強 越新則越弱
例如過去1950甚至1960年代就成熟的產業
例如汽車製造 鐵路列車製造, 這方面日本就非常的出色
而數位相機或是光學單眼相機這種可能1970~80年代成熟的產業
日本也還是很有競爭力 例如Nikon和Canon
但是似乎1990年代是個轉捩點
因為似乎從電腦產業開始日本就跟不上了
至今PC個人電腦產業, 就不像是光學相機或是汽車鐵路一樣是日本有絕對優勢
而是美日台中各自瓜分
（日本還有Toshiba和Sony做PC個人電腦）
到了晚一點的產業, 例如智慧型手機產業, 那日本廠商的影響力就更弱
（日本還有家Sony不然還真的幾乎從智慧型手機市場缺席了）
而如果到更晚一點的產業, 例如平板電腦, 那日本廠商的影響力就幾乎不存在了
我覺得有種再完全無視新時代 只想吃舊時代老本的傾向
（雖然舊時代老本的確夠嗆,日本汽車和鐵路科技真的是全球頂尖） |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/28/2014 12:47:32 |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/28/2014 : 19:16:08
|
3C變化太快的關係,新進者不必管以前怎麼做,能直接挑戰你.
你以前20吋電視,收音機...再厲害,也無法累積到新的產品上.
傳統機械與材料反而才是很難追趕的.
因為改朝換代是一整代人的努力,
光是讓引擎重量減5%,省油10%,馬力增加10%,就是歷史性的突破.
德國也是強在其傳統強項機械與工具機.
所以重工業才是大國的根....(小國是不用想太多). |
Edited by - kumachan on 11/28/2014 19:22:26 |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/28/2014 : 19:30:42
|
要想想連手機傳統大廠Nokia和摩托羅拉都直接陣亡
還能活下來的都很拼命了
|
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/29/2014 : 01:09:38
|
quote:
Originally posted by kumachan
德國也是強在其傳統強項機械與工具機.
所以重工業才是大國的根....(小國是不用想太多).
我覺得小國重工業機械工業也有不錯的拉,只是看願不願意長期投資發展
例如瑞典 （Volvo+Saab+Bofors)
捷克（該國的汽車和軍火工業也很強, 只是冷戰期間站錯邊所以發展的不太好）
這兩國人口都只有一千萬上下 台灣的一半而已
假設台灣的機械 汽車 軍工 金屬加工有這兩國的實力
搭配台灣其他的產業優勢 （通曉中文; 資訊電子; 造船）
那發展的前景不應該比這兩國差
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/29/2014 : 09:16:41
|
有些玩意的發展有先天與後天,就像日本光學技術的瓶頸卡在地震......
日本在1980年代中期面對一個斷層,一個是二戰後那些腦袋清楚的創業者退休,二代開始的偏向搞財經或法律,像小弟舉Sony那個例子,日本自己討論很多,不只是日本自身的企業,還有麥當勞日本分公司,在上面做決策的,一半以上沒有在櫃台看過客戶是怎樣點餐,或者是沒想過電視機怎樣擺比較吸引客戶眼光,甚至是學生時代買電視就是打電話直接叫店裡的人把推薦的產品送來(網路興起前沒有網購的時代喔),所以說那種電視擺倉庫沒展示不好賣的問題,他們有些人若不是沒去巡不知道,就是覺得我從小都這樣買的有甚問題嗎?
然後,當時的PC,日本有自己的規格,要注意到現在遊樂器與PC不被當成同規格的東西,但是1970~80年代前半之間,這些都是"Computer",美國因為Atari Shock而自棄低階的電視遊樂器,被日本撿來發展.短期內遊樂器產業甚至比PC產業要強旺,40年後回過頭來看覺得日本走錯路,那來不及了......手機其實也差不多,日本與美國當時進行很多產品的規格競爭,但大部份的規格是日本規格輸了,現在當然追不上.這不是日本沒發展,而是類似蘇聯冷戰輸給美國的狀況,投資方向錯誤.
但廣場協議使得日本企業大舉將投資方向轉向土地投資,也是個問題......
至於智慧型手機這種東西,那是全世界都輸給蘋果,不只是Sony/Sharp/Fujitsu,IBM照樣慘.人家的第一代創辦人,就像早一代Sony他們的創辦人一樣,腦袋清楚,現在這些財經專業不懂得怎樣搞大家愛用的玩具,所以就是被整. |
|
|
|
rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 11/29/2014 : 10:59:03
|
quote:
Originally posted by knightdepaix
quote:
Originally posted by footmanbac
quote:
Originally posted by 曹公孟德
說句難聽的，日本這老人國，若是以為吃幾顆印炒藥，就可以反老還童﹗
那死人都可以復活了﹗
至少可以饿一饿那帮退休的老头子，免得他们活太长，健保就能省下很多钱了
爲什麽這裡有不小由於現實生活的理由討厭（不是過去抗戰故事的原因）日本的網友？
因为日本人的脑筋冥顽不化又自我感觉良好。 从以前的PC98到后来SONY的记忆棒，到一堆日本手机那永远的翻盖造型与奇葩的WAP，作为曾经用过这些反人类规格的人，对日本人一点也喜欢不起来 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/29/2014 : 18:52:26
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by kumachan
德國也是強在其傳統強項機械與工具機.
所以重工業才是大國的根....(小國是不用想太多).
我覺得小國重工業機械工業也有不錯的拉,只是看願不願意長期投資發展
例如瑞典 （Volvo+Saab+Bofors)
捷克（該國的汽車和軍火工業也很強, 只是冷戰期間站錯邊所以發展的不太好）
這兩國人口都只有一千萬上下 台灣的一半而已
假設台灣的機械 汽車 軍工 金屬加工有這兩國的實力
搭配台灣其他的產業優勢 （通曉中文; 資訊電子; 造船）
那發展的前景不應該比這兩國差
北歐國家雖然工業不錯,但是別人不能學.
因為他們的自然資源要豐富許多.
所以工業可以靠自己的需求養.
像木材多,所以電鋸之類的木材加工工具有一定的需求.
鐵好,所以煉鐵相關設備可以吃自己.
石油多,所以採油和輸油設備都可以自己做.
.....
單單這些,就不知可以養多少人,人口又少.
所得不高都不行.
台灣目前幾乎都沒有資源可以當靠山,
這樣要養機械工業的條件就差很多.
其實,台灣自然資源的利用,要某種程度的解禁和嚴管.
像大理石之類的,一直禁止利用自然資源,
最後國家變窮,最後還是要給外國人用,何必?!
自己好好管,好好利用,GDP和薪水才容易高,
也不用一直壓榨新鮮的肝.....
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/29/2014 : 19:12:15
|
quote:
Originally posted by dasha
有些玩意的發展有先天與後天,就像日本光學技術的瓶頸卡在地震......
日本在1980年代中期面對一個斷層,一個是二戰後那些腦袋清楚的創業者退休,二代開始的偏向搞財經或法律,像小弟舉Sony那個例子,日本自己討論很多,不只是日本自身的企業,還有麥當勞日本分公司,在上面做決策的,一半以上沒有在櫃台看過客戶是怎樣點餐,或者是沒想過電視機怎樣擺比較吸引客戶眼光,甚至是學生時代買電視就是打電話直接叫店裡的人把推薦的產品送來(網路興起前沒有網購的時代喔),所以說那種電視擺倉庫沒展示不好賣的問題,他們有些人若不是沒去巡不知道,就是覺得我從小都這樣買的有甚問題嗎?
然後,當時的PC,日本有自己的規格,要注意到現在遊樂器與PC不被當成同規格的東西,但是1970~80年代前半之間,這些都是"Computer",美國因為Atari Shock而自棄低階的電視遊樂器,被日本撿來發展.短期內遊樂器產業甚至比PC產業要強旺,40年後回過頭來看覺得日本走錯路,那來不及了......手機其實也差不多,日本與美國當時進行很多產品的規格競爭,但大部份的規格是日本規格輸了,現在當然追不上.這不是日本沒發展,而是類似蘇聯冷戰輸給美國的狀況,投資方向錯誤.
但廣場協議使得日本企業大舉將投資方向轉向土地投資,也是個問題......
至於智慧型手機這種東西,那是全世界都輸給蘋果,不只是Sony/Sharp/Fujitsu,IBM照樣慘.人家的第一代創辦人,就像早一代Sony他們的創辦人一樣,腦袋清楚,現在這些財經專業不懂得怎樣搞大家愛用的玩具,所以就是被整.
以電腦,手機和網路來看,日本最糟的地方就是不夠開放.
他們很不會經營eco-system.
不要講現在,退回30年,IBM的370系列,同樣是close-system,
手冊超多,寫得超清楚.日系的富士通,寫得什麼爛手冊.
沒幾本,還是日式英文,有看沒有懂.
這樣是要怎樣培養程式設計師?
日系電腦的硬體規格比米國的要高將近一倍(速度,容量),
但是執行結果只有人家的80%,這不是搞笑嗎?
寫個程式也是一樣,日系PC的開發工具和文件,超難拿到手的.
開發工具不好用,又沒彈性,
日系的軟體開發工具,都是以難以上手出了名.
這樣長期下來,不輸才有鬼.
手機就更不用說了,歐美系的,就算是2G時代,還是可拿到一些技術資料.
很多上網就可以下載得到.
日系手機就別想了,他們做生意是靠關係,所有的開發環境和文件,
都是要有關係的開發商才能拿到手.
這和許多歐美公司有天壤之別.
傳統產業,這些東西比較沒有開放的需求.
但是,在電腦,網路,手機(尤其是智慧型手機),就算Apple也是開放很多東西.
而且開放速度很快.日本?! 算了吧! WAP也是歐美訂的.
再加上決策緩慢,作法保守,這樣沒死都很難.
不過,還好日本這些方面不行,要是OK的話,大家都不要混了...
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/29/2014 : 20:23:17
|
| 日本公司滿腦子就是要搞自己壟斷系統這個毛病,以及反正是壟斷系統能藏私就藏私這點,嚴重落後於時代,然後這問題其實在戰前日本也一個樣......台灣產業雖然被人家批評為代工,但抓準美國那些新的開放企業進行合作,其實日本人眼中這樣反而是成功的,他們也想學. |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/29/2014 : 21:09:13
|
quote:
Originally posted by dasha
日本公司滿腦子就是要搞自己壟斷系統這個毛病,以及反正是壟斷系統能藏私就藏私這點,嚴重落後於時代,然後這問題其實在戰前日本也一個樣......台灣產業雖然被人家批評為代工,但抓準美國那些新的開放企業進行合作,其實日本人眼中這樣反而是成功的,他們也想學.
台灣產業還有個特色,就是求快,像搶Apple的單時,
Apple的人才剛在台灣開完會修改好規格,回米國下飛機時,改好的東西就到了.
可是,中國近年來也學會這套.他們是早上剛開完會,下午或晚上登機前,樣品就做好拿走了.
韓國其實也一樣,三星去米國打Apple官司的時候,三星軟體的負責人就說.
為了某個功能,三星的軟體部門數百人一個多月沒睡,把它趕出來.
故且不論是不是誇大,但韓國人也是在拼命的.
這些都是新鮮的肝換來的.
日本企業,那些肝早就被自身的官僚體系燒光了,再也榨不出肝了,
為了做公司報告,陪上司去居酒屋,每天就都熬夜沒睡了.是要怎樣再壓榨?!
表面上拼得半死,但是常常很沒效率,這樣是學不了台灣,韓國和中國的.
所以,日本企業必須改變自身的企業文化,否則是沒救的.
德國為什麼厲害,其實也是有少許的肝換來的.
工作做到晚上也是司空見慣,(但沒有很誇張)
社會的氛圍,讓他們的生產力始終不墜.
但是效率明顯比東方人(包括日本)高很多,這是值得學習的地方.
|
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/29/2014 : 21:22:29
|
那是因為有偷跑
先揣摩客戶的想法
早就準備好幾種方案
只要進行小改就好
另外跟上班的效率也有關係
同樣的事有些人就是可以拖上個一整天下班才弄出來
可能是怕太早做完會被塞其他的工作
似乎能者過勞是正常的事
但是效率要高可能要搞成跟生產線一樣
每個人只能做固定的事才拉得起來
不然就算是厲害的人腦力大激盪趕出來一個新東西後
要在蹦出下一個更屌的設計可能也是強人所難
如果分工就難免要花時間在來回討論的時間延遲上 |
Edited by - GMM on 11/29/2014 21:50:39 |
|
|
|
huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 11/29/2014 : 23:34:42
|
最近在和日本總研談壹個OS390的大機項目，我們上海IBM CHINA的人月報價已經是歷史最低點，
而日本那邊的競爭對手NEC的報價居然比我們還低。說實話，以日本NEC的工資水平間直是
賠本在做啊。
後來才發現NEC直接從派遣公司那裏拉人來做，不少人就上過半年培訓班，派遣公司不幹活時就發8萬生活費。現在從上海排壹個人去日本做，每月的COST可以直接找兩個派遣公司的日本人。 |
Edited by - huanghong on 11/29/2014 23:36:58 |
|
|
|
清河
新手上路
228 Posts |
Posted - 11/30/2014 : 00:10:15
|
日本企業,那些肝早就被自身的官僚體系燒光了,再也榨不出肝了,
德國為什麼厲害,其實也是有少許的肝換來的.
------------------------------------------------
一個重要方面,德國人口8000万,外國在德國工作居住的還有1000万
德國一直是歐洲一體化最大推手,勞動力在歐洲範圍内流動很方便,有大量外國新鮮肝可用
受外來同事競爭壓力德國人也會努力一些,東德和西德差不多了還有波蘭人
德國是歐洲十字路口國家,交通網建設也上佳,人力資源流動性是很高的
歐洲語言是一個語系,差別並不大,交流起來也容易,歐儸巴半島並不大總人口就有5億之多
東歐不如德國發達,德國企業擇優錄取員工也很容易,工會閙太兇公司也可以搬到東歐去
日本地處一隅,又高度排外,很難吸引大量年輕有幹勁的高素質外籍勞動力
日本人口1.26億,2012年日本官方統計在日工作的外國人只有68万,有專業知識和技能的僅為12万
與之對比,歐洲的科研機構擠滿了來自東歐的科研人員
人流動性高了創新也容易流水不腐,戶樞不蠹
也就是說,無論是量還是質,外籍工作者在德國和日本都遠不是一個級別
所以同樣老齡化嚴重的德國和日本,勞動力的構成並不相同
日本公司缺人才了可能到處找不到,德國公司的人才缺口則或許可以很快填補
在地處歐洲腹地和十字路口的德國,獲悉各種創意和新思維也容易,林林總總的展覽會也很多
CeBIT和法蘭克福書展就不用多說了
在19世紀到20世紀中葉,以德語撰寫的科技論文數量最多,之後才被英語取代,但仍是歐陸主要的通用語言
日語對日本周邊更多是交流的障礙,而不是橋梁
也就是說
有排外傾向的德國,不惜代價地把自己變成了區域經濟体的核心地帶
有排外傾向的日本,雖然貪圖亞洲的市場和資源,燕形陣口號喊得很多,但決不會想實踐德國那樣的一體化
二戰后,德國國策從法西斯主義來了個一百八十度大反轉,也和她二戰后勞動力嚴重短缺有關
日本國策實際上還是脫亞入歐,自己是歐洲人了,不會和被自己鄙棄的亞洲人抱作一團的 |
Edited by - 清河 on 11/30/2014 00:25:24 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/30/2014 : 07:25:45
|
| 其實小弟不覺得日耳曼人在歐洲算特別排外的,因為其他東西歐的排外或對外歧視情緒,在同個時期大概都差不多,只是英法當殖民大國時代,對異族比較像是當僕役那樣歧視性的寬容,不太會暴力性排外. |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/30/2014 : 07:27:13
|
德國的確是比日本的排外傾向,表面上低一些些,
說排外當然是一點,但是還有一點日本和德國差很多的.
就是企業工作文化,在日本,要是不跟日本人一起燒肝的話,是會被鄙視的.
德國本來就沒那麼嚴重的燒肝文化.
所以,就算錢多一點,也很少人想去日本本土的日企工作.
縱使日本不排外,外國人也不見得想待在那種企業地獄當中.
當然高階的管理人員可能到某個階層有差.
與其說日本排外,還不如說他們企業文化很不討喜.甚至是社會文化不討喜.
日本人討厭"表面上"比他們還不認真的人.
如果,你的實力夠強,然後感覺比他們還認真,日本人還是會某種程度的認同你.
會講流利英文和日文,就會在日本比較吃香,生存基本上就不是問題.
德國其實和日本差不多,不認真的人是會被鄙視的.
只是沒有要你拼到過勞死罷了.
而且排外的問題也存在,世足打完,德國球員在
休息室就飆巴伐利亞語.
記者用一般的英文問,還不爽回答.
我在德國幫汽車加油時,老闆死也不講英文,其實他是會的.
語言上,個人覺得德國人比日本人的英文好,但是也比日本人驕傲.
日本人會努力講破破的英文溝通,某些德國人就會裝傻.這點也很不討喜.
整體上,個人還是認為日本的企業文化要改.
要不然,縱使不排外也沒用.....
|
Edited by - cwchang2100 on 11/30/2014 07:42:31 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/30/2014 : 07:40:54
|
quote:
Originally posted by huanghong
最近在和日本總研談壹個OS390的大機項目，我們上海IBM CHINA的人月報價已經是歷史最低點，
而日本那邊的競爭對手NEC的報價居然比我們還低。說實話，以日本NEC的工資水平間直是
賠本在做啊。
後來才發現NEC直接從派遣公司那裏拉人來做，不少人就上過半年培訓班，派遣公司不幹活時就發8萬生活費。現在從上海排壹個人去日本做，每月的COST可以直接找兩個派遣公司的日本人。
中國尤其是北京,深圳和上海,IT的人力成本現在已經很高了.
已經比台北和新竹都要高.
但是,除了真正的少數高手,其實coding品質並沒有和薪水成正比.
甚至聽說有些case包回台灣做了.
中國在軟體產業上,越來越難把外面的case包回來做.
大部份都是看在中國國內市場的關係.
IBM的人力應該是用國際人士的成本算吧?!
那怎麼樣也不可能低的吧?!
以前碰過一個英國來台出差的工程師,一天算一千美金呀!!!
還住五星級飯店,公司買單.
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/30/2014 : 09:09:02
|
回台做的少，反倒是流入3~4線的城市去做得多~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/30/2014 : 11:31:23
|
quote:
Originally posted by 冗丙
回台做的少，反倒是流入3~4線的城市去做得多~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
少還是有,而且比較技術性的東西,其實有些很難包去3-4線城市做.
主要原因是因為,中國最優秀的人才不是出國就是到一線城市.
去一線城市的人,去外商的很多.近年來新創和某些成長速度快的大企業.
也把薪資條件調得不錯.
有些case 3-4線城市根本沒有那種skill的人,有些需要外語溝通能力的就更缺了.
包包一般水準的軟體OK.高度技術性的東西,有時在一線城市都找不到人幹了.
3-4線城市更不可能.
|
|
|
|
huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 11/30/2014 : 12:00:25
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by huanghong
最近在和日本總研談壹個OS390的大機項目，我們上海IBM CHINA的人月報價已經是歷史最低點，
而日本那邊的競爭對手NEC的報價居然比我們還低。說實話，以日本NEC的工資水平間直是
賠本在做啊。
後來才發現NEC直接從派遣公司那裏拉人來做，不少人就上過半年培訓班，派遣公司不幹活時就發8萬生活費。現在從上海排壹個人去日本做，每月的COST可以直接找兩個派遣公司的日本人。
中國尤其是北京,深圳和上海,IT的人力成本現在已經很高了.
已經比台北和新竹都要高.
但是,除了真正的少數高手,其實coding品質並沒有和薪水成正比.
甚至聽說有些case包回台灣做了.
中國在軟體產業上,越來越難把外面的case包回來做.
大部份都是看在中國國內市場的關係.
IBM的人力應該是用國際人士的成本算吧?!
那怎麼樣也不可能低的吧?!
以前碰過一個英國來台出差的工程師,一天算一千美金呀!!!
還住五星級飯店,公司買單.
中國IBM達不到這個水平，我們生活補貼是9000円加570円的交通費壹天，住5星只能是到日本的前面壹周而已，另外公司給妳找房子最高每月是20萬。不過，現在IBM CHINA的重點確實開始轉向國內了，壹個勁的在推銷自己的BLUEMIX. |
|
|
|
標題 |
|
|
|
日本正在迅速崛起还是回光返照
Topic Locked
