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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 10/24/2013 : 13:22:46
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也可能是配套還沒規畫好就開打了
t34當時也是開發中的車
因為有一堆問題打算進行改良
但因為開戰了只好以現有狀態進行生產
改良型似乎是類似t43和t44....
也就是德國要是再晚點打蘇聯可能就會碰上性能更高的t34m........ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/24/2013 : 20:38:08
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軍人的做法是手上有什麼就拿什麼去幹.軍種協調啥的....越野通常是短程的戰鬥行軍,長城行軍除非真的找不到道路,否則也不一定是戰車載步兵.那麼1943年下半以降的長程追擊,這樣的狀態下戰車載不載步兵會有差嗎?時局已經不同了而已.
一個說法是蘇聯在1944年美援正盛的時候也開始用軋壓裝甲,不過並非全車普遍運用,而是車頭的正面的裝甲才用,砲塔還是全鑄造.算是相當的省材料.... |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 10/25/2013 : 13:47:59
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quote:
Originally posted by LUMBER
軍人的做法是手上有什麼就拿什麼去幹.軍種協調啥的....越野通常是短程的戰鬥行軍,長城行軍除非真的找不到道路,否則也不一定是戰車載步兵.那麼1943年下半以降的長程追擊,這樣的狀態下戰車載不載步兵會有差嗎?時局已經不同了而已.
難道你不知道所謂的閃電戰(機動作戰)就是多兵種跨兵科的聯合作戰?所以你大概也不知道這需要非常專業與訓練精良的軍人才能做到。個人服役時曾參加過南北獨立旅的實兵對抗，但也就一個旅級單位從湖口機動到台中而以就可以用大亂來形容了，連長找沒部隊、部隊找沒連長、什麼部隊幾點該到什麼到方集結卻等沒人影、戰車連開進了菜市場、車輛沒油找沒油罐車、油罐車找沒需要加油的車輛、拋錨、車禍、需要砲兵支援卻找沒前進觀測官，捨麼鳥事都能發生。旅級單位都能這麼亂了，更何況以軍為單位在幾百公里範圍內的的機動作戰，沒有訓練精良的軍人與良好的軍種協調，別說打戰了連集結部隊恐怕都做不到。
長程追擊不帶步兵?你有空看看戰例就知道很多情況下德軍指揮官面對步戰協調的衝鋒，都會下令先消滅步兵。而很多戰例也表明當步兵被壓制或傷亡過大時戰車部隊會停止攻擊的行動，沒步兵支援的戰車跟瞎子一樣，你說有沒有帶步兵有差嗎。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/25/2013 : 14:16:01
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| 1943到1944年是德軍潰敗至波蘭,情況稍微不同.即使是1942年初的莫斯科前撤退也可以看到以輕戰車為主的戰車團在沒有步兵的掩護下殺過德軍陣地,情況是一樣的. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/26/2013 : 09:17:50
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quote:
Originally posted by waffe
話說，本版標題是 "關於T-34"所以論述的時空年代應該可以直接限縮在1930-40年代吧?而從一戰的使用經驗與戰間期的理論都證明戰車單位需要步兵單位的支援才能遂行戰鬥任務這個觀念，而輪型運輸車輛無法跟隨履帶車輛越野，而無基本裝甲保護的車輛也無法跟隨戰車單位行動也是當時已知的概念。
其實這些都是二戰實踐後才出現的概念,研發時間上不是T-34的時間,而是T-44與虎/豹/M-26的時間.二戰初期戰車丟下步兵萬歲衝鋒的例子,還有不少.只是現在寫書的沒有寫那麼細,把1920~30年代各國的想法一一寫出,都是直接拿1950年左右的做法,回套二戰的狀況.
多炮塔戰車幾乎都是戰車獨立作戰,擺脫步兵牽絆概念的產物,這玩意可是到1930年代末期都還在發展的.而當年的兵員運輸車,有注意到彈片防護的,有多少?所以說那些都不是裝甲運兵車. |
Edited by - dasha on 10/26/2013 09:25:06 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/28/2013 : 03:28:12
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by LUMBER
軍人的做法是手上有什麼就拿什麼去幹.軍種協調啥的....越野通常是短程的戰鬥行軍,長城行軍除非真的找不到道路,否則也不一定是戰車載步兵.那麼1943年下半以降的長程追擊,這樣的狀態下戰車載不載步兵會有差嗎?時局已經不同了而已.
難道你不知道所謂的閃電戰(機動作戰)就是多兵種跨兵科的聯合作戰?所以你大概也不知道這需要非常專業與訓練精良的軍人才能做到。個人服役時曾參加過南北獨立旅的實兵對抗，但也就一個旅級單位從湖口機動到台中而以就可以用大亂來形容了，連長找沒部隊、部隊找沒連長、什麼部隊幾點該到什麼到方集結卻等沒人影、戰車連開進了菜市場、車輛沒油找沒油罐車、油罐車找沒需要加油的車輛、拋錨、車禍、需要砲兵支援卻找沒前進觀測官，捨麼鳥事都能發生。旅級單位都能這麼亂了，更何況以軍為單位在幾百公里範圍內的的機動作戰，沒有訓練精良的軍人與良好的軍種協調，別說打戰了連集結部隊恐怕都做不到。
這就是為什麼雖然很多人認為救災是不務正業
但是我卻認為救災其實是很好的部隊訓練.......
可以訓練部隊如何有組織的機動 跨兵種兵科單位的協調管理
並且還是有壓力的環境下（天候的惡劣環境 以及有不明敵情/災情的條件下） |
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關於T-34
