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dasha
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 Posted - 01/10/2014 : 08:22:28
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Originally posted by change.she
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Originally posted by Captain Picard
要看一開始美國人是怎麼拆的，如果一開始就沒考慮再裝回去而做出永久性破壞，要重裝就只能將這些部分重做，工程量增大不少。
這跟造艦時照著設計與施工把裝備裝上去不一樣。
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MDC Naval Ensign.
即使是永久性破壞，
台灣也沒有能力重新復原嗎?
如果台灣船廠的能力弱化成這樣，
恐怕所有的改裝計畫都得仰賴外國了。
Mk.13拆下來的狀況有兩種,一種是整組拿去給別的船用,那還好,Mk.13本身會很完整,但是那艘船可能拆掉一塊再重焊,結構變差;另一種是拆零給其他船用,拆到一定程度整組解體,這種船身受影響可能不大,但內部少掉哪些東西,只怕不是三五天能查清楚的......
雖然Mk.13的模組化比較好,不像美國其他早期飛彈發射器要拆更多,但也不是小工程,更何況內部怎麼樣了你不知道. |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 08:26:06
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Originally posted by kingcobra
"執行茄比級潛艦壓力殼的更換"
這不比建造新的還麻煩!?
不,這其實是定期作業的擴大,潛艦大修會動到部分壓力殼,這方面我們有經驗. |
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鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 09:07:13
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| 陽字艦有復陽計劃...中字艦有復中計劃....那茄比級不就是....復茄計劃<---感覺有怪怪的喔 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 09:33:21
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Originally posted by 鳥鵬
陽字艦有復陽計劃...中字艦有復中計劃....那茄比級不就是....復茄計劃<---感覺有怪怪的喔
復育茄子的計畫？不然茄比級還有另一個說法叫古比級，復古計畫會不會比較好聽:D |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 09:38:13
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陸航有跟美軍同步的武器裝備阿帕契(卻沒有同步的後勤?)海軍呢卻是不斷玩老船換新殼這種老梗ˋ不是很奇怪嗎?
新加坡已經跟德國訂製新潛艦了(羨慕死了 !)新國海軍可能要汰除(比茄比獅豹還要新很多的)潛艦兩艘ˋ那這又可能到左營嗎?!
又日本海自的(比海龍級海年輕呢)的春潮級潛艦幾乎都要汰除了ˋ看KUSO消息說我國透過想美國轉移方式但是又沒下文˙˙
如果海軍老是只想玩寄居蟹這種腦"歹戈戈"思維模式ˋ那潛艦部隊很可能會消逝掉了ˋ還聽說菲律賓也要買潛艦呢~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 09:40:30
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| 買不到不用改的能怎麼辦?海軍買SS與空軍買B-1(不是B-2代表敏感低一級)一樣敏感,不是買F-15/16能比擬的困難...... |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 09:58:36
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先不說船比直升機貴，軍售國的考量也是一個很現實的問題。
現在關於昨天記者會的消息實在是亂的可以，考量各家媒體的採訪記者程度與嘴砲功力差異甚大，最好再等等一陣子看有沒有比較完整的報導。
關於海軍潛艇整建的消息，可以參考今天的這幾則新聞 http://news.now.com/home/local/player?newsId=90039
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=476722
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/jan/10/today-p4.htm?Slots=P
quote:
海軍指，茄比級潛艇的修復計劃首先更換艦壓力殼，再更換動力、偵查和攻擊系統。
從這個新聞看來海軍不但想重造船殼，並且將會對古比級進行一連串的系統升級。如果是這樣的話，那這工程的規模會比較類似復陽+武進計畫。這也暗示著國外公司參予此案的可能性。對美國來說，單賣部分戰系給台灣的風險也會遠小過賣整艘潛艦給台灣的風險。
quote:
除修建潛艇，台灣的海軍亦會自行提升基隆級、成功級、康定級的戰鬥系統，並計劃在海軍艦艇上，裝配自行研製的飛彈系統。
軍方將會與中科院合作，以天弓飛彈系統，取代目前成功艦和紀德艦上使用的標準一型和二型飛彈系統，並以天劍二型飛彈系統，取代目前船艦上使用的部分防空系統。
對於主力水面艦艇的防空系統描述，雖然這個新聞講的稍微多一點，但是還很籠統。
首先是TC-2，海軍似乎有打算拿TC-2做為類似ESSM的角色。這個海基版的TC-2已經搞了超過十年了，所以有類似的計畫不算意外。至於講說要取代所有的近迫防空系統則有點腦補，因為這裡面應該不包括所謂的方陣快砲。至於TC-2要怎麼上艦倒不是太大的問題。最不濟的狀態就是傾斜式發射架，中科院已經有現貨可以用。不過搭載數量遠遠不及近衛防衛使用。另外的可能性是像加拿大巡邏艦整合海麻雀飛彈一般，在船體兩側外裝垂直發射器。這種做法可以整合較多數量的飛彈，但抗戰損能力會稍微差一些。
另外關於TK系統上艦的構想，先不論載台要如何整合，如果這個計畫做下去的話就代表中科院在未來十年會對現有的TK-3系統做更進一步的緊緻化工作，另外後端軟體也需要做一系列的改良來適應海上的操作環境。
除此之外，這幾個新聞裡面還有提到新購反潛直升機、空投水雷、可模組化操作，搭載突擊車、人員與直升機的新型兩棲船塢運輸艦(聽起來像是平甲板的)建造項目。 |
Edited by - MACOS8 on 01/10/2014 10:34:34 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 10:21:08
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「不能用智慧型手機」已經成為不願留營首要原因了？
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國防大學教授：多屬艱苦單位 願投入者不多
【聯合晚報╱記者洪哲政/台北報導】
2014.01.09 02:57 pm
國防部從1500份軍中問卷，列出軍中最新四大不願留營的原因，依序為，不能用智慧型手機、不能下班、薪資太少與有假不能放。
根據國防部研析，民國97年與98年由於國際金融海嘯，這兩年的志願役士兵招募人數達到9267人、1萬303人，達到招募目標122.92%與111.56%，但民國99年、100年後，就僅募到1萬624人及4364人，僅達到當年度招募目標64.6%及50.31%。
國防部指出，民國97年及98年度志願士兵未服滿最低役期申請離退比率，僅1.41%及1.02%，但民國99及100年驟升到5.97%與5.01%。志願役士兵役期屆滿留營比率，民國97年27.2%逐年提高到民國99年44.25%、民國100年33.55%，但仍然流失不少。志願役士兵招募工作，民國101年72%，陸軍約54%，海軍陸戰隊約45%，憲兵約44%，
國防大學解放軍研究所教授張競認為，現在年輕人不時興從軍，最大原因是政府釋出募兵制，過去許多人從軍是基於成本差，役男要當兵，與其都要入營，不如一口氣當志願役，錢拿得也不一樣。過去美軍許多上校從軍，是因被徵兵要上越南戰場，索性加入大學預備軍官團。張競說，士兵招募受到包括民心、景氣、國軍形象與軍中缺員現狀，當國軍缺員多屬艱苦單位，願投入者不多，國防部要回歸市場機制，分析士兵離退原因，提升形象，提供吸引人的薪資與工作內容。
國防部發言人羅紹和說，志願役士兵認為最需要改善的，依序為開放智慧型手機、貫徹外散宿假、提供合理薪資待遇、落實休假制度等4項，針對部隊提出來的意見，國防部除要求相關的聯參單位研商策進外，同時也針對待遇、尊嚴與出路等配套，研擬具體作為。
全文網址: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/8414218.shtml#ixzz2pxON7fXf |
Edited by - sun on 01/10/2014 10:21:28 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 11:37:56
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這年頭真難作人，中華民國海軍沒出息被人罵，有出息被人懷疑
以往都是在立院答詢時才順便讓媒體知道，像這樣找來媒體特別宣示
建軍計畫還是破天荒，不說不錯的道理，海軍裡面還是有人懂會吧
立委也很無辜，國防自主，國艦國造，明明是大家認同與正確的方向
但選定逆向古比一事干我屁事？那是去年專家學者的意見，更∼躺著也中槍
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劉立群
新手上路
Taiwan
97 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 12:59:29
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既期待又怕受傷害
大多數人都會支持海軍自力建軍的大目標，這次宣示的計畫大多數也都會得到大多數非理盲鄉民的支持(除了匪夷所思的翻新古比外)，但是台灣三軍做一半放棄自製的例子太多了，不由得我們心裡不抱點懷疑態度
天啊，天弓變海弓，天劍變海劍，這是我們在這裡講了好久的夢想，海軍聽到了
可是我真的不能理解，翻新一艘60年前的船能學到什麼？它和現代潛艦沒有半點相似之處，無論是艇身、戰系、動力都完全不相干，直接去日本俄羅斯請百來個退休潛艦工程師不更好？ |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 13:00:51
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海軍司令部9日上午舉行媒體參訪，海軍在「15年兵力整建願景」簡報中指出，未來將以國造防空飛彈取代成功級艦與紀德艦上的標準防空飛彈。
海軍表示，成功艦上的標準一型與紀德艦上的標準二型防空飛彈雖然都未達到使用壽限，但是海軍仍將與國防部軍備局中山科學院合作，以天弓飛彈系統取代目前所使用的標準飛彈系統，以天劍二型飛彈系統取代船艦上所有的近迫防空系統。
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所以裝上康定的劍二是類似RAM的配置，1具取代海叢樹，1具取代後方的方陣。
除了劍二，這些目標要達成起碼也要到2020年之後。
比較像是為了下一代自製艦艇防空系統而提的需求。
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 13:18:10
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| 用劍二來作為近迫防空用途，這會不會太誇張了些？ |
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劉立群
新手上路
Taiwan
97 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 13:39:21
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劍二的功用應該是SM-1 + ESSM，視距內攔截飛彈和沒有距外武器的飛機
再搞個海劍一當RAM吧 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 13:42:16
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quote:
Originally posted by jackguof1273
海軍司令部9日上午舉行媒體參訪，海軍在「15年兵力整建願景」簡報中指出，未來將以國造防空飛彈取代成功級艦與紀德艦上的標準防空飛彈。
海軍表示，成功艦上的標準一型與紀德艦上的標準二型防空飛彈雖然都未達到使用壽限，但是海軍仍將與國防部軍備局中山科學院合作，以天弓飛彈系統取代目前所使用的標準飛彈系統，以天劍二型飛彈系統取代船艦上所有的近迫防空系統。
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所以裝上康定的劍二是類似RAM的配置，1具取代海叢樹，1具取代後方的方陣。
除了劍二，這些目標要達成起碼也要到2020年之後。
比較像是為了下一代自製艦艇防空系統而提的需求。
不會拉
直接稱為武進4號
移到下一代艦艇繼續用
就像武進3移到濟陽 ＆ 錦江一樣
前提是計畫如期實施 沒出現變化
搞不好改好之後
美國就賣整套 標2飛彈最新型 vs essm （含半套艦艇系統）給我們
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 14:01:53
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老外退休工程師，頂多就是幫忙艦體設計與組裝
與系統評估，但大體內的偵測系統，作戰系統
推進系統等等不是他們能生出來的
搶俄國專家要在蘇東坡後蘇聯民生刁敝軍火業衰退時
那個機會點已經被老共給搶佔了，現在俄國經濟上來
了恐怕也沒啥機會
日本德國瑞典荷蘭的專家，其實應該都試過，抬面上
只有德國的曝光過，最後的情況非你我可知
動古比是最保守的路線，海軍的想法大概是看中船與
中科院能把古比搞出什麼名堂，看品質與效果如何再
做打算，同時對美間接傳等待美國回應的時間拉長到
十五年，繼續在外購與自製之間以拖待變，看哪個先
變
也有可能是幌子，最後的結果是退潮後才發現帆罩
之下大不同，古比級被改到媽媽再也認不出來
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Edited by - Dr Evil on 01/10/2014 14:02:41 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 14:12:14
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| 更詭異的方法......哪天發現日本的備役潛艇少了兩艘........然後發現台灣修完的潛艇裡面標示都是日文的.... |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 14:30:03
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Originally posted by Dr Evil（前文恕刪）
也有可能是幌子，最後的結果是退潮後才發現帆罩
之下大不同，古比級被改到媽媽再也認不出來
SS-478 Cutlass（海獅前身）與USS-426 Tusk（海豹號前身）經GUPPY II之後外形就已經跟原來不太一樣了，媽媽就已經不太容易認出來了，再經「整容」大概是連姥姥都認不出來了吧！
quote:
Originally posted by Dr Evil
至於此逆向工程的規劃，首先將執行茄比級潛艦壓力殼的更換，再更換動力系統及偵搜及攻擊系統，以達提供潛艦各種訓練任務的目標。如果到時美方仍不賣潛艦給台灣，就必須自製潛艦。
說正經的，先換壓力殼，再做動力、系統升級。這樣升級動力的時候不是又要切開壓力殼才能處理？ |
Edited by - sun on 01/10/2014 14:58:05 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 15:59:22
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當年蘇聯解體的確是千載難逢的實際ˋ結果呢被老共佔去了ˋ但南韓也進了些ˋ我們卻是只會保住自己的官位˙˙˙
其實呢國軍應該說海軍當年對於獅豹兩潛艦就應該做積極的公關了(像以前約1985年時綜藝節目"黃金拍擋"就有請黃金五寶去海豹還是海獅號潛艦內部ˋ但卻不准攝影ˋ也是前中視"90分鐘"這節目也在(1984年漢光演習時?)時才正式公開我國的海軍潛艦ˋ那時海龍號還在建造)
海軍直到2005年11月才正式請記者媒體參觀拍攝海獅號內部ˋ但這軍購良機早已失去了 ˋ為何不早點做呢?為了保密嗎?那美國核子潛艦內部(非機密部分)早就被看光了吧? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 17:09:16
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逆向工程最老傢伙的原因有:
1.壓力殼已經不行了,而技術我們有,先從這個做起.切開?又不是沒做過,但就是因此做久了,才搞到潛深只有一點點......
2.看過程中能取得那些東西,最差就是與當年一樣,通通人力射控......作為支架的船殼會做,塞東西相對比較安全.
3.告訴大家,這東西性能只是1950年代水準正常,性能有提升算賺到.如果你說全新生產,沒搞到超英趕美比日本好比老共便宜,保證罵翻......說不到性能升級到最後,船數還會繁殖......
天劍上船搞研發好久了,天弓上船啊,到時長相搞不好認不出來......而以天劍等級的當作CIWS也有可能,性能上可行. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 17:12:00
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quote:
Originally posted by sun
「不能用智慧型手機」已經成為不願留營首要原因了？
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國防大學教授：多屬艱苦單位 願投入者不多
【聯合晚報╱記者洪哲政/台北報導】
2014.01.09 02:57 pm
國防部從1500份軍中問卷，列出軍中最新四大不願留營的原因，依序為，不能用智慧型手機、不能下班、薪資太少與有假不能放。
根據國防部研析，民國97年與98年由於國際金融海嘯，這兩年的志願役士兵招募人數達到9267人、1萬303人，達到招募目標122.92%與111.56%，但民國99年、100年後，就僅募到1萬624人及4364人，僅達到當年度招募目標64.6%及50.31%。
國防部指出，民國97年及98年度志願士兵未服滿最低役期申請離退比率，僅1.41%及1.02%，但民國99及100年驟升到5.97%與5.01%。志願役士兵役期屆滿留營比率，民國97年27.2%逐年提高到民國99年44.25%、民國100年33.55%，但仍然流失不少。志願役士兵招募工作，民國101年72%，陸軍約54%，海軍陸戰隊約45%，憲兵約44%，
國防大學解放軍研究所教授張競認為，現在年輕人不時興從軍，最大原因是政府釋出募兵制，過去許多人從軍是基於成本差，役男要當兵，與其都要入營，不如一口氣當志願役，錢拿得也不一樣。過去美軍許多上校從軍，是因被徵兵要上越南戰場，索性加入大學預備軍官團。張競說，士兵招募受到包括民心、景氣、國軍形象與軍中缺員現狀，當國軍缺員多屬艱苦單位，願投入者不多，國防部要回歸市場機制，分析士兵離退原因，提升形象，提供吸引人的薪資與工作內容。
國防部發言人羅紹和說，志願役士兵認為最需要改善的，依序為開放智慧型手機、貫徹外散宿假、提供合理薪資待遇、落實休假制度等4項，針對部隊提出來的意見，國防部除要求相關的聯參單位研商策進外，同時也針對待遇、尊嚴與出路等配套，研擬具體作為。
全文網址: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/8414218.shtml#ixzz2pxON7fXf
還有女兵的抱怨呢,這抱怨有一半很草莓,薪水那個看薪餉單條目就會了解,不過薪餉單不是月月都有是怎麼一回事?
http://tw.news.yahoo.com/%E5%A5%B3%E5%85%B5%E5%B0%8F%E7%8E%9F-%E6%83%B3%E6%97%A9%E9%80%80%E4%BC%8D-%E8%AA%AA%E5%A5%BD%E7%9A%84%E5%BE%85%E9%81%87-%E5%A4%9A%E6%B2%92%E5%85%8C%E7%8F%BE-065800571.html
女兵小玟 想早退伍：說好的待遇 多沒兌現
聯合新聞網作者： 記者蔡佩芳/台北報導 | 聯合新聞網 – 2014年1月9日 下午2:58
如上班族?→不能正常上下班
國防部宣傳募兵，用部隊可以上下班、薪資高等宣傳手法，不過許多人入伍後卻失望。志願役士兵小玟（化名）說，入伍後實際待遇，與招募時承諾不同，她現在只想等四年期滿早日退伍，不會鼓勵大家投入志願役士兵。
小玟是志願役女兵，在社區小型就業博覽會，經過國軍招募攤位受到吸引，國防部派出帥哥解說，加上待遇不錯，決定嘗試一下。但入伍後，發現軍方的承諾大多沒有兌現。
月薪2萬9000元?→只領2萬3000元
當時宣稱2萬9000元月薪，發放眷補證，家裡水電費半價，可以如上班族正常下班與通勤等說法，但實際情況都不一。
小玟下部隊後，第一個月只領到2萬3000元，詢問文書單位，沒有人給答案，餉條不是每個月都發到手上，直到現在，仍然不知道，短少的6000元上哪去了。遇到需要加班，一晚加班費只有60元，從晚上7時做到隔日零時，只有60元。
發放眷補證?→拖8個月等於變相減薪
曾經是一般上班族的小玟說，國防部效率奇差。她的軍證直到下部隊4個月後才領到手，眷補證等了8個月。有位女兵情緒很不穩定，全營都知道罹患身心方面疾病，現在在軍醫院住院治療，但這人的停役手續辦了5個月，至今沒完成。
小玟說，有些人是因為家境清寒才入伍，薪水無理由減少，眷補證拖8個月，等於變相減薪。眷補證僅限父母或子女，隔代教養家庭不能適用在祖父母身上，也不能幫他們減輕負擔。
宿舍如住家?→要士兵加班粉刷
小玟表示，國防部推動改善軍中環境的許多措施，反而製造基層士兵的困擾。軍方宣傳將宿舍營造家的感覺，原本雪白的牆壁，要求每人挑選喜歡的顏色，重新粉刷，但卻要自己動手刷，公共空間也要大家自己刷，她連續兩晚加班，只為了幫餐廳刷牆壁。這些上級自以為是的福利，卻是士兵的體力負擔。
小玟說，現在兩性平等觀念好很多，女生生理期可以休息，不會被強迫值勤，女生宿舍有監視器，房門可上鎖。但軍中伙食難吃，少數菜色一再重複，會嚇跑一般正常女生。她每次收隊回去，都扛著大包補給品，寧可餐餐吃泡麵餅乾，也不想吃軍中伙食。 |
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劉立群
新手上路
Taiwan
97 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 19:52:53
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quote:
Originally posted by dasha
逆向工程最老傢伙的原因有:
1.壓力殼已經不行了,而技術我們有,先從這個做起.切開?又不是沒做過,但就是因此做久了,才搞到潛深只有一點點......
2.看過程中能取得那些東西,最差就是與當年一樣,通通人力射控......作為支架的船殼會做,塞東西相對比較安全.
3.告訴大家,這東西性能只是1950年代水準正常,性能有提升算賺到.如果你說全新生產,沒搞到超英趕美比日本好比老共便宜,保證罵翻......說不到性能升級到最後,船數還會繁殖......
天劍上船搞研發好久了,天弓上船啊,到時長相搞不好認不出來......而以天劍等級的當作CIWS也有可能,性能上可行.
1. 古比的壓力殼和現代壓力殼的構造和設計思路完全不同，純重造學到的東西是.....？如果是造全新概念的艇殼，為了配舊內臟勢必還是要向舊思路靠攏，這樣學到的設計思路是....？
2. 古比恐怕一部數位設備都沒有，不知道有什麼能取得的？
3. 反正要鬼吼的人再怎樣都有話可以噴，既然有企圖心要做了，說清楚講明白讓大多數人站出來支持，少數鄉民的酸言腐語根本不用理會
我是認為，台灣既然沒有雄心要在東亞海上爭雄，也沒資源進行軍備競賽，只求唯持個對大陸的最低嚇阻力，那完全沒必要搞正規潛艦，需要的是迅海、光六般的快艇思路：數量多、成本低、接戰只一次。這個原則不僅適用於潛艦，魚雷也一樣。台灣自建潛艦沒必要用21吋重型雷，輕型雷就夠disable驅逐艦了，只載輕型魚雷就可以增加一次發射數與總搭載數，迎擊船團時顯然比少量高價重型魚雷好用。
而這種幾百噸的小潛艦，很多工業不發達的國家都能做，台灣毫無道理做不出來，不講究持續航速與航程，不講究複雜海況下的偵搜問題(固定巡邏區、近距接戰、用天線接收大成的接戰指示)，大多數時間就慢慢漂也不會發出什麼噪音，比起「重造古比-->設計建造世界二流的千噸級潛艦-->設計建造世界三流的2000噸潛艦-->只有4~6艘服役」的過程，無論是時程、成本、戰略符合度，小潛艇路線都應該是大勝吧？
反對的人一定會說這種戰術是自殺，然而在台灣海峽使用潛艦，大潛艦一射魚雷也是自殺，自殺前射中的目標可能還比小潛艇小魚雷少很多。
以上是「以對付登陸船團為主任務」的思路。而潛艦派的思路可能是「破壞敵主力艦隊的制海權、防止敵潛艦對我艦隊的行動自由的妨礙」，我覺得潛艦派的後一個目標是不可能完成的，大陸的潛艦數遠多於台灣傾其所有所可能擁有的，這就註定無法以潛制潛，而前一個目標有可能達成，因為潛艦只要自由行動，敵艦隊就不能自由行動。但小潛艦也一樣能達到同樣的心理威脅和部份實質威脅，特別是數量多時。
當然，如果海軍的雄心是雄起東亞、超韓趕日，那就當我沒說 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 20:22:54
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小的倒不太想聽到舊日本帝國陸軍第一艘潛艇出廠,就在試潛中就下潛坐底,差點整船人因此殉職的事.....在台灣重演一次.
潛艇戰系台灣有多少人懂,小的還滿質疑的.
這又不是學校裡的遙控潛艇.
就算不是數位也沒關係,做出來之後能學到的,當然是"確定自己以前學到的沒有問題"
這當然不是一步兩步就能到位的HOW跟KNOW.
說起來....台灣有海上系統的試運作的平台嗎?
另外古比雖然說大(?)那也是因為美國潛艇要巡邏太平洋的關係.
真的確定了基礎理論沒問題,再縮小應該可以.
不過到時候的噸位如果已經有了潛航時間長的優點,那又有甚麼問題呢?
另外魚雷....小的倒滿不在乎的.
台灣潛艇就這麼幾艘,要打的目標只是驅逐艦,這樣設想沒問題嗎?
當然小潛艇能外掛魚雷,不要像日本的甲標一樣,問題變成出戰等於沈船也可以.... |
Edited by - LUMBER on 01/10/2014 20:23:43 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 20:41:04
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quote:
Originally posted by hawkeye
陸航有跟美軍同步的武器裝備阿帕契(卻沒有同步的後勤?)海軍呢卻是不斷玩老船換新殼這種老梗ˋ不是很奇怪嗎?
新加坡已經跟德國訂製新潛艦了(羨慕死了!)新國海軍可能要汰除(比茄比獅豹還要新很多的)潛艦兩艘ˋ那這又可能到左營嗎?!
又日本海自的(比海龍級海年輕呢)的春潮級潛艦幾乎都要汰除了ˋ看KUSO消息說我國透過想美國轉移方式但是又沒下文˙˙
就沒東西可以買你怪海軍也沒用,新加坡退役的潛艦要是沒瑞典同意就算拿到了人家不提供技術支援你能修?
日本的話,安倍才剛拜過靖國,不太可能又在這個節骨眼惹中國生氣 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 21:04:13
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這樣寫，寫了一定被罵⋯⋯
但還是不吐不快⋯⋯
對手太強
中共有幾十艘潛艇，新的元級隻隻都有些改變，還好現在中共反潛能力不強⋯⋯不過也只是現在
起點太低
六十年前的技術⋯⋯等你學會已經是七、八十年前的科技⋯⋯
沒有用處
如果作為目標艦，水平太低練不出什麼
如果作為人員訓練艦，代差太大，有如給架單車，練習駕駛氣車
根本早就該退役了
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 21:18:14
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潛艦壓力殼的問題,這樣說吧,計算機從古代的算子到現在的電腦,變了很多,可是菜刀的差距,主要是材料從銅變成不鏽鋼,基本構造沒有多大差別.Guppy系列是雙殼,不是現在西方單殼或半單殼系列,但那只是不同時代菜刀的差別.
但潛艦內部構造與設備就不同了,很多要穿過壓力殼的東西,深度不同設計不同,大到魚雷潛望鏡,小到排氣排水,連馬桶都不能隨便用陸上的,不是只有射控要取得,柴油機電動機也是可以換該換的,能取得的可多了.
小潛艇最嚴重的問題與小漁船一樣,平常訓練出海都有可能翻掉......水面大家都知道不是平靜的,水下也是,但水面觀察得到,水下很難,會出事你事前看不出來.小弟以前的長官去美國念博士,作的論文是衛星觀測水下波的問題,但是你需要有衛星的掌控權,同時你只能觀測長波.
另一個問題是持續力,水面船艦沒了動力還可以漂,飲用水夠就可以撐好幾天,水下的可是有呼吸問題,包括人的呼吸與動力系統的呼吸.潛艦要大,最多的空間與重量是用來裝電池,小傢伙的航程與水下持續時間都不好,連帶影響運動性.
還有,注意一下魚雷多大,以及魚雷設計製造有多麻煩,能造像樣魚雷的國家比造像樣防空飛彈的國家還少......現行輕型魚雷的作業法,是出去以後自己轉圈搜索,這種設計很難打水面艦,但很適合自殺,你需要自己改魚雷--有這本事自己造魚雷比較快.
所以輕型SS真正的作用,一種是近海主動出擊,一種是偷偷佈水雷的特戰,沒有一定大小與動力的潛艇,你反而不可能拿來固定區域巡邏,因為你定不下來,而且常常要浮上來,一下就被逮到. |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2013-5
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