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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 01/10/2014 : 21:20:57
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quote:
Originally posted by kingcobra
如果作為目標艦，水平太低練不出什麼
知道我們自己訓練時,海獅海豹的有效被偵測距離,再說這種話......不用找先進的,老的就已經很難抓了. |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 21:48:13
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我所說的代差，可不只是指船殼，而是整體
就單說船殼，也不只是單、雙殼的問題，不同年代，船殼外型差別就好大了
還有消音瓦等等
“老的已經很難抓了”
但你只要求海軍學會抓這一等級的目標嗎？
面對中共的新潛艇時，還要不要抓！？
還是海軍説：我沒練過抓這樣的⋯⋯請你別來了⋯⋯ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 22:01:34
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SS壓力殼外形的變化,反而沒有船殻變那麼多,因為不同形狀的部分,大致而言就是雙殼的非壓力殼部分......
不會爬先不要學走,先聽得到吵的,學會靠聲音做射控計算,再來聽安靜的.而且平常這些船也各有任務,除非你覺得整批聲納士從入伍到退伍都不需要實艦訓練,或者是聲納士訓練聽音時,雷達手順便練雷達波照射到大陸沿海城市時辨識陸地目標回波......
最重要的是,即使是很吵的潛艦,也還是不好抓,生存率比Kidd要大...... |
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 22:13:06
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quote:
Originally posted by dasha
逆向工程最老傢伙的原因有:
1.壓力殼已經不行了,而技術我們有,先從這個做起.切開?又不是沒做過,但就是因此做久了,才搞到潛深只有一點點......
2.看過程中能取得那些東西,最差就是與當年一樣,通通人力射控......作為支架的船殼會做,塞東西相對比較安全.
3.告訴大家,這東西性能只是1950年代水準正常,性能有提升算賺到.如果你說全新生產,沒搞到超英趕美比日本好比老共便宜,保證罵翻......說不到性能升級到最後,船數還會繁殖......
天劍上船搞研發好久了,天弓上船啊,到時長相搞不好認不出來......而以天劍等級的當作CIWS也有可能,性能上可行.
天弓上船，以那龐大的全系統體型，最後弄出來的船應該不小，阿里山神盾???
接下來老美開始賣伯克?? |
Edited by - kyofox on 01/10/2014 22:13:46 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 22:28:30
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可能只有飛彈上去
雷達拿其他系統去配....
拿成功的去配或許可以吧?(導引弓一)
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 22:30:16
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quote:
Originally posted by kingcobra
我所說的代差，可不只是指船殼，而是整體
就單說船殼，也不只是單、雙殼的問題，不同年代，船殼外型差別就好大了
還有消音瓦等等
“老的已經很難抓了”
但你只要求海軍學會抓這一等級的目標嗎？
面對中共的新潛艇時，還要不要抓！？
還是海軍説：我沒練過抓這樣的⋯⋯請你別來了⋯⋯
沒有什麼外國廠願意支援，要自己搞就只能只能這樣做，當初IDF還考慮過3具J85的方案勒，我不是學材料的，可能淚滴型設計的HY80鋼板曲面焊接跟應力什麼的沒吃透、沒經驗，海軍覺得沒把握，先找難度低的練習。
就算只是茄比級的船殼，你有辦法弄到aip跟現代的靜音系統還有戰系，戰力也不會低，以色列人用魔改的二戰M4也是可以有效對付那些戰後的新戰車，況且零組件總取得比整船容易點。
我們就是沒有國際上有建柴潛的國家技術支援(雖然這次我覺得可能海軍找到一家願意起碼部分技轉)，不是韓國可以隨時找俄國或是德國的技術源，所以就該認命點，腳踏實地的弄，支持軍方把技術道路走下去比較實際吧，現在海軍總算有意願想自己弄裝備，幹嘛潑冷水??。
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 22:35:45
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
可能只有飛彈上去
雷達拿其他系統去配....
拿成功的去配或許可以吧?(導引弓一)
那作戰效果會和成功一樣，另外還牽涉到和戰系整合的問題，弓一上船，很久以前有報導中科院曾經評估過；結果是彈翼要改摺疊的，不過那時是要塞到MK41裡面。
個人是希望有個長白版的阿里山神盾，不過海軍應該負擔不起這種船，應該是改到我們完全看不出來之類的，天弓系列記得都是熱射的形式，上船會有散熱的問題。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 22:47:34
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像外國小神盾
雷達只有兩面
用旋轉的...........
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 23:23:27
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
像外國小神盾
雷達只有兩面
用旋轉的...........
弓三的射控雷達蠻適合的......... |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 23:24:24
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quote:
Originally posted by kyofox
quote:
Originally posted by kingcobra
我所說的代差，可不只是指船殼，而是整體
就單說船殼，也不只是單、雙殼的問題，不同年代，船殼外型差別就好大了
還有消音瓦等等
“老的已經很難抓了”
但你只要求海軍學會抓這一等級的目標嗎？
面對中共的新潛艇時，還要不要抓！？
還是海軍説：我沒練過抓這樣的⋯⋯請你別來了⋯⋯
沒有什麼外國廠願意支援，要自己搞就只能只能這樣做，當初IDF還考慮過3具J85的方案勒，我不是學材料的，可能淚滴型設計的HY80鋼板曲面焊接跟應力什麼的沒吃透、沒經驗，海軍覺得沒把握，先找難度低的練習。
就算只是茄比級的船殼，你有辦法弄到aip跟現代的靜音系統還有戰系，戰力也不會低，以色列人用魔改的二戰M4也是可以有效對付那些戰後的新戰車，況且零組件總取得比整船容易點。
我們就是沒有國際上有建柴潛的國家技術支援(雖然這次我覺得可能海軍找到一家願意起碼部分技轉)，不是韓國可以隨時找俄國或是德國的技術源，所以就該認命點，腳踏實地的弄，支持軍方把技術道路走下去比較實際吧，現在海軍總算有意願想自己弄裝備，幹嘛潑冷水??。
因為有人嫌他老........
只是,與其要我拿海龍來這麼玩,不如拿海來玩比較務實點!!
畢竟,帳面上還有兩條潛艦可以出任務~~
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 23:31:10
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quote:
Originally posted by 劉立群
quote:
Originally posted by MistOfWar
大概一個月前， 我就在這個欄目與很多人吵過， 多數人根本不認為台灣有經費， 可以搞出一個單面AESA火控雷達... 依照台灣的國防經費， 或許是如此...
不過我的確認為PESA已經不是潮流了， 台灣應該砸經費研發AESA， 例如傚法那個美澳合作的艦載系統.... 不該自行投資PESA這樣的舊技術， PESA的重量瓶頸(例如需要大量無法減重的導波管)， 也不是台灣砸錢就可以克服的。
另外， 海劍二應該只有主動雷達導引， 好像沒人提過還俱備備用的被動(或半主動)導引吧...
如果決定建新艦，應該會開發吧，有垂直發射和半主動模式的海劍2A？
總之我覺得，台灣國防的思路主軸應該是有自主體系，向美國表示台灣還有自我防衛決心，向大陸展示啃下台灣要付出的代價會讓他們之後對上美日沒有底氣。之後不管政治路線為何都有較大操作的空間。
現在台灣人老覺得這不可行那不可能，一味推拒自主國防開發，結果美國懷疑台灣已在投降前夕不肯出售科技或成品，大陸覺得台灣已是到嘴的肉打算再過幾年順利接收，有志青年覺得軍隊暮氣沈沈形象低落不願加入，軍人覺得沒有目標不如大混小混。
做IDF和三彈時，台灣的現代國防科技幾乎是零，還是做起來了，你首先有要去做的意願，機會和知識才會出現或被發現，光坐著等，是不可能等出來的。想要美國人幫忙，自己也要表現得很積極很需要幫忙的樣子，不然豈不和菲律賓一樣了。
如果人民都要求自主建軍「一次就要考到100分而且馬上就要考出來」要不然就不支持，那就別怪公僕一動不如一靜了，而我們還是趁早投降算了
很同意啊....想要人幫也要有個樣子....
至於鄉民要求的自主建軍，一次到位，土產的性能不如洋貨就冷嘲熱諷，或是想一次遠超過老共現有的系統，也不想想國家就這麼小，給軍隊的預算有多少，能拿到的技術有多少，說真的、如果台灣人都是這樣不願付出、眼高手低的想法，我也覺得趁早投降比較實際 |
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 01/10/2014 : 23:42:19
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quote:
Originally posted by afsoc831
quote:
Originally posted by kyofox
quote:
Originally posted by kingcobra
我所說的代差，可不只是指船殼，而是整體
就單說船殼，也不只是單、雙殼的問題，不同年代，船殼外型差別就好大了
還有消音瓦等等
“老的已經很難抓了”
但你只要求海軍學會抓這一等級的目標嗎？
面對中共的新潛艇時，還要不要抓！？
還是海軍説：我沒練過抓這樣的⋯⋯請你別來了⋯⋯
沒有什麼外國廠願意支援，要自己搞就只能只能這樣做，當初IDF還考慮過3具J85的方案勒，我不是學材料的，可能淚滴型設計的HY80鋼板曲面焊接跟應力什麼的沒吃透、沒經驗，海軍覺得沒把握，先找難度低的練習。
就算只是茄比級的船殼，你有辦法弄到aip跟現代的靜音系統還有戰系，戰力也不會低，以色列人用魔改的二戰M4也是可以有效對付那些戰後的新戰車，況且零組件總取得比整船容易點。
我們就是沒有國際上有建柴潛的國家技術支援(雖然這次我覺得可能海軍找到一家願意起碼部分技轉)，不是韓國可以隨時找俄國或是德國的技術源，所以就該認命點，腳踏實地的弄，支持軍方把技術道路走下去比較實際吧，現在海軍總算有意願想自己弄裝備，幹嘛潑冷水??。
因為有人嫌他老........
只是,與其要我拿海龍來這麼玩,不如拿海來玩比較務實點!!
畢竟,帳面上還有兩條潛艦可以出任務~~
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
潛艇基本結構就是這樣，難道雙軸、雙殼就差?
俄國人的SSBN就一堆雙軸雙殼的，日本人的潛艇也是到了最近才改成單殼結構，而且天知道海龍海虎的設計圖還在不在齊不齊全，當初為了自建後續四艘的所培養的技術人員不知退休了嗎?
日本人建渦潮之前，也是建了一票雙軸雙殼的潛艇，技術沒吃透，潛艇要繼續造困難重重，要是我也是從海獅海豹開始練，起碼有兩艘可以用，成功就想辦法繼續下去，失敗了跟現況比起來也沒差多少。 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
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劉立群
新手上路
Taiwan
97 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 01:35:38
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quote:
Originally posted by dasha
潛艦壓力殼的問題,這樣說吧,計算機從古代的算子到現在的電腦,變了很多,可是菜刀的差距,主要是材料從銅變成不鏽鋼,基本構造沒有多大差別.Guppy系列是雙殼,不是現在西方單殼或半單殼系列,但那只是不同時代菜刀的差別.
小潛艇最嚴重的問題與小漁船一樣,平常訓練出海都有可能翻掉......
.現行輕型魚雷的作業法,是出去以後自己轉圈搜索,這種設計很難打水面艦
所以輕型SS真正的作用,一種是近海主動出擊,一種是偷偷佈水雷的特戰,沒有一定大小與動力的潛艇,你反而不可能拿來固定區域巡邏,因為你定不下來,而且常常要浮上來,一下就被逮到.
1. 古代治金做出來的精品鍛造刀拿到現代可能還比不上大量生產的鑄造刀
2. Type 207才500噸，Type210也才剛過1000噸，它們評價不高嗎？
3. 果真沒人做反艦輕型魚雷？用來打小船都不行？
4. 可不可能待命接收大成指令再佔位攻擊？ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 01:59:32
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quote:
Originally posted by 劉立群
1. 古代治金做出來的精品鍛造刀拿到現代可能還比不上大量生產的鑄造刀
2. Type 207才500噸，Type210也才剛過1000噸，它們評價不高嗎？
3. 果真沒人做反艦輕型魚雷？用來打小船都不行？
4. 可不可能待命接收大成指令再佔位攻擊？
沒人說用古代冶金技術去復刻古比.
Type207只是205的改版,北海峽灣半封閉水域專用艦,拿來太平洋連自保都成問題.Type210不上不下,評價很高就不會只有那一千零一個用戶.
現役所有短魚雷最大航程不過十公里上下,潛艦用這個表示得接近到搆得著敵人前就被打爆的距離...
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 07:22:05
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quote:
Originally posted by afsoc831
因為有人嫌他老........
只是,與其要我拿海龍來這麼玩,不如拿海來玩比較務實點!!
畢竟,帳面上還有兩條潛艦可以出任務~~
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
我認為這是最重要的原因
因為潛水艇不是只有船殼, 還有射控 武器裝備 通信 動力裝備等等
可悲的是 台灣一個都不會做
所以不可能一步到位 除非有人願意技術轉移給台灣 但是實際上這是國際政治自殺（得罪阿共）
所以只能先練習造艦殼, 但是只造了艦殼沒有其他東西怎麼辦？ 又不是搞1:1模型
所以只好拿舊古比的東西放進去擋一擋 勉強一用
有點像是民國初年海軍不也是把清朝留下來的廢棄驅逐艦改裝大修變成兩艘"新艦"
拿主力海龍海虎來逆向？
別鬧了, 海軍就這兩艘寶貝潛艦, 你把這兩艘寶貝的戰系 聲吶 武器裝備裝到新造的船殼裡
要是出問題怎麼辦？
造船殼也有另外一個意圖, 我猜還有政治宣示的意圖
我相信殺頭生意有人做 今天經濟這麼不景氣 國防預算各國拼命砍的時代
連歐洲國防大廠EADS都要大裁員5000人的時代 肯定有人願意賣台灣技術
但是我也相信沒有人希望被晃點
假設說我是歐洲廠商 我跟台灣洽詢出口技術
結果最後台灣晃點我 胎死腹中
那不就變成我錢也沒賺到 阿共也得罪到
所以如果台灣真的搞了艦殼 這也就是給所有廠商一個訊號
"我是玩真的 想賺錢的可以打我的電話來談合作"
我認為, 凡事起頭難 不自己起頭永遠做不到
國軍民國20年就想要搞潛艇 找納粹德國搞
結果80年過去了 下場大家都知道不需要我講
只能靠自己 先搞一艘很囧的囧船來練手 不搞這囧船永遠就是只能等人施捨
永遠只能等撞樹掛點的兔子
我們已經等了80年了 也該醒了
伊朗也造了囧船 Ghadir級潛艦 結果今年開始造500噸常規潛艦
http://www.youtube.com/watch?v=0DefUR3opA8
我們的復刻古比再囧也不會比Ghadir囧吧
影片下面被網友酸說這根本是緬因州業餘鄉民再自家後院好玩興趣搞的東西
但是今天伊朗也靠造這一大堆囧船練手 有今天的常規潛艦建造設計的本領
韓國也造過囧船 海豚級, 囧到你在網路上還查不到照片等資料 大概囧到怕給人看了笑
但是人家也走到能夠出口賺外匯的一天
不過說到造船殼 我記得2011年的壹週刊
曾經報導過一個很奇怪的消息
消息說, 台灣派人和俄國談判 談判內容是希望俄國協助台灣建造潛艦壓力船殼
並且更怪的說是協助台灣建造古比級壓力殼
我當時覺得這個新聞太怪 所以沒當回事
因為所有人都知道 潛艇只有船殼只能當擺飾, 還要有射控 動力 聲吶等等裝備
結果三年後發生這個新聞
http://www.waou.com.mo/detail.asp?id=49829
在此背景之下，《壹週刊》昨日報導，謂台灣軍方計劃引進俄國「基洛級」柴油潛艇技術，終於有突破性發展。由「國安會」及「國防部」主導的潛艦專案小組，去年十月前往俄羅斯與俄方接洽， 雙方已經就潛艦壓力船殼技術達成共識。專案小組返台後，已於本月中向馬英九提出專案報告，確定未來台俄雙方合作模式。台方希望能獲得「基洛級」柴油艦的設計技術及能量，雙方合製四至六個柴油艦壓力船殼，但是為避免政治衝擊，可能會先採取互相替對方造船的方式進行。俄國政府已經授權，將於二月底派技術小組來台，進一步評估合作模式。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/11/2014 07:32:58 |
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劉立群
新手上路
Taiwan
97 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 07:37:35
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Originally posted by HOTARU
現役所有短魚雷最大航程不過十公里上下,潛艦用這個表示得接近到搆得著敵人前就被打爆的距離...
韓國白鯊雷，18.9"射程30km
瑞典Torpedo 45，15.75"，射程不知，但號稱淺水反潛反艦雙用途
這些和12~13吋的輕型魚雷相比，可能應該被稱為中型雷吧
在台灣海峽，我猜測潛艦本身的偵搜距離都很短，接戰距離主要受限於標定能力而不是魚雷射程。當然這只是我的猜想，而且勢必不能只考慮海峽。
但是很顯然地，台灣如果要造通常規格(1500~2500噸)的潛艦，20年時間大概也只能造出來2~4艘三流潛艦，三流不要緊，要緊的是戰略目標沒達到，因為威懾力比現在好不到哪去。但如果堅持造1000~1500噸(好吧，我放大了點想法)等級，配備中型魚雷(嗯，我怎樣也看不到有人用輕型雷反艦，想必是有道理的)，也許同樣時間資源可以得到8~12艘，這才有戰略意義。
這樣有道理嗎？ |
Edited by - 劉立群 on 01/11/2014 09:54:02 |
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劉立群
新手上路
Taiwan
97 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 07:47:39
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
造船殼也有另外一個意圖, 我猜還有政治宣示的意圖
我相信殺頭生意有人做 今天經濟這麼不景氣 國防預算各國拼命砍的時代
連歐洲國防大廠EADS都要大裁員5000人的時代 肯定有人願意賣台灣技術
但是我也相信沒有人希望被晃點
假設說我是歐洲廠商 我跟台灣洽詢出口技術
結果最後台灣晃點我 胎死腹中
那不就變成我錢也沒賺到 阿共也得罪到
所以如果台灣真的搞了艦殼 這也就是給所有廠商一個訊號
"我是玩真的 想賺錢的可以打我的電話來談合作"
我認為, 凡事起頭難 不自己起頭永遠做不到
國軍民國20年就想要搞潛艇 找納粹德國搞
結果80年過去了 下場大家都知道不需要我講
只能靠自己 先搞一艘很囧的囧船來練手 不搞這囧船永遠就是只能等人施捨
永遠只能等撞樹掛點的兔子
我們已經等了80年了 也該醒了
伊朗也造了囧船 Ghadir級潛艦 結果今年開始造500噸常規潛艦
http://www.youtube.com/watch?v=0DefUR3opA8
我們的復刻古比再囧也不會比Ghadir囧吧
影片下面被網友酸說這根本是緬因州業餘鄉民再自家後院好玩興趣搞的東西
但是今天伊朗也靠造這一大堆囧船練手 有今天的常規潛艦建造設計的本領
韓國也造過囧船 海豚級, 囧到你在網路上還查不到照片等資料 大概囧到怕給人看了笑
但是人家也走到能夠出口賺外匯的一天
大讚！海軍以前老想一步到位，結果永遠到不了位，人家從小玩具開始練手都練出真功夫了，台灣還是只能在想。
老毛名言：「自己動手豐衣足食」，「天助自助者」(就像你說的，不先把頭洗下去，誰會認真看待你)，「行高必自卑、行遠必自邇」，海軍好像永遠沒把這三句話放在心裡過
不過就像你提到的例子，伊朗韓國搞小潛艦練手時，一條空船有動力就可以下水了，練手用潛艦好像沒必要一次就把所有設備裝全？有了一條兩條三條，自然能慢慢吸引國內外廠商來推銷，既然半空的船也行，那何必再把古比的內臟裝進去？就像我先前提到的，為了配合舊內臟，新殼也要遷就妥協，學到的設計思路是不古不新的
建議重頭新建一條500噸「船體/動力實驗艇」，再切開延長為750噸並擴充為「魚雷&飛彈發射實驗艇」，接著建一條1000噸「水文研究艇」(好聽的科技引進名目，給外國廠商便利，其實是聲納誘餌通訊實驗艦)，再把這水文研究艇切開延長成1250噸、加裝戰系成為「戰系發展驗證艦」，然後再把一號艇切開延長加裝AIP、二號艇的戰系，變成1500噸全尺寸「量產原型艦」，之後定型定規開始量產
這一路過程可以學到和練習的東西太豐富了，當然在量產艦下水後，秉持勤儉建軍原則，這兩條實驗艦，要保留一條作實驗新設備的試驗艦，另一條作訓練艦 |
Edited by - 劉立群 on 01/11/2014 09:04:32 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 09:33:16
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quote:
Originally posted by dasha
[還有女兵的抱怨呢,這抱怨有一半很草莓,薪水那個看薪餉單條目就會了解,不過薪餉單不是月月都有是怎麼一回事?
http://tw.news.yahoo.com/%E5%A5%B3%E5%85%B5%E5%B0%8F%E7%8E%9F-%E6%83%B3%E6%97%A9%E9%80%80%E4%BC%8D-%E8%AA%AA%E5%A5%BD%E7%9A%84%E5%BE%85%E9%81%87-%E5%A4%9A%E6%B2%92%E5%85%8C%E7%8F%BE-065800571.html
女兵小玟 想早退伍：說好的待遇 多沒兌現
聯合新聞網作者： 記者蔡佩芳/台北報導 | 聯合新聞網 – 2014年1月9日 下午2:58
如上班族?→不能正常上下班
國防部宣傳募兵，用部隊可以上下班、薪資高等宣傳手法，不過許多人入伍後卻失望。志願役士兵小玟（化名）說，入伍後實際待遇，與招募時承諾不同，她現在只想等四年期滿早日退伍，不會鼓勵大家投入志願役士兵。
小玟是志願役女兵，在社區小型就業博覽會，經過國軍招募攤位受到吸引，國防部派出帥哥解說，加上待遇不錯，決定嘗試一下。但入伍後，發現軍方的承諾大多沒有兌現。
月薪2萬9000元?→只領2萬3000元
當時宣稱2萬9000元月薪，發放眷補證，家裡水電費半價，可以如上班族正常下班與通勤等說法，但實際情況都不一。
小玟下部隊後，第一個月只領到2萬3000元，詢問文書單位，沒有人給答案，餉條不是每個月都發到手上，直到現在，仍然不知道，短少的6000元上哪去了。遇到需要加班，一晚加班費只有60元，從晚上7時做到隔日零時，只有60元。
發放眷補證?→拖8個月等於變相減薪
曾經是一般上班族的小玟說，國防部效率奇差。她的軍證直到下部隊4個月後才領到手，眷補證等了8個月。有位女兵情緒很不穩定，全營都知道罹患身心方面疾病，現在在軍醫院住院治療，但這人的停役手續辦了5個月，至今沒完成。
小玟說，有些人是因為家境清寒才入伍，薪水無理由減少，眷補證拖8個月，等於變相減薪。眷補證僅限父母或子女，隔代教養家庭不能適用在祖父母身上，也不能幫他們減輕負擔。
宿舍如住家?→要士兵加班粉刷
小玟表示，國防部推動改善軍中環境的許多措施，反而製造基層士兵的困擾。軍方宣傳將宿舍營造家的感覺，原本雪白的牆壁，要求每人挑選喜歡的顏色，重新粉刷，但卻要自己動手刷，公共空間也要大家自己刷，她連續兩晚加班，只為了幫餐廳刷牆壁。這些上級自以為是的福利，卻是士兵的體力負擔。
小玟說，現在兩性平等觀念好很多，女生生理期可以休息，不會被強迫值勤，女生宿舍有監視器，房門可上鎖。但軍中伙食難吃，少數菜色一再重複，會嚇跑一般正常女生。她每次收隊回去，都扛著大包補給品，寧可餐餐吃泡麵餅乾，也不想吃軍中伙食。
我也來吐曹一下 :
1.只領2萬3000元:去外島尤其是馬祖就破三萬了 !要去嗎?!
去問外面私人企業看看ˋ都要算業績的ˋ沒業績就沒錢領!而且常常就裁員減薪的連高公局收費員被裁掉就失業了 ˋ國軍可是"鋼"飯碗呀!!!
就算(拼死)考到公務員待遇也不會比這好到那去吧~
2.一晚加班費只有60元:國軍沒有"加班"這玩意ˋ這是夜點費ˋ大多當過兵的可能連這60元夜點費都沒領過ˋ更別說加班費了!
能分到可以上下班的軍事單位對男性而言可遇不可求的夢想ˋ小老弟當兵早晚點從入伍點到退伍 !
3.粉刷宿舍:以前我們(為了迎接女軍士官的宿舍改建)刷漆一做就是一個月!天天刷漆!!!刷到熟能生巧了 !!!刷漆還算小咖了!沒叫妳去搬床鋪搬內務櫃就偷笑了!
4.眷補和水電半價:去問哪家公司有這種福利的?!
5.小玟說，現在兩性平等觀念好很多，女生生理期可以休息，不會被強迫值勤，女生宿舍有監視器，房門可上鎖:對呀!去問那家企業有這麼好的?美軍女兵生理期照操不誤ˋ因為和敵人作戰沒有生理期免戰牌!!還有國軍內務規定非機密需要ˋ一般營舍房門是不可以上鎖的ˋ長官可以隨時入內做"安全檢查"!!
6.軍中伙食難吃，少數菜色一再重複:這是事實當過兵當知道 可是國軍副食費就這麼一點點ˋ一人一天副食費在台北可能連個便當買不到軍中菜很爛是沒錯!可是要想想在外面三餐吃累積下來也是不小的花費吧!還米飯可吃到飽呢!我還沒說每月都有慶生餐會 ˋ難道妳都沒去吃慶生宴過嗎?!
7.她現在只想等四年期滿早日退伍:這句話說太早了吧!女官兵留營率比男性高很多ˋ都會因為現實環境問題考量留營ˋ還拼命讀書進修要要佔缺升官呢!
總評:處在福中不知福!
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 09:49:18
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Originally posted by 劉立群
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Originally posted by HOTARU
現役所有短魚雷最大航程不過十公里上下,潛艦用這個表示得接近到搆得著敵人前就被打爆的距離...
韓國白鯊雷，18.9"射程30km
瑞典Torpedo 45，15.75"，射程不知，但號稱淺水反潛反艦雙用途
這些和12~13吋的輕型魚雷相比，可能應該被稱為中型雷吧
在台灣海峽，我猜測潛艦本身的偵搜距離都很短，接戰距離主要受限於標定能力而不是魚雷射程。當然這只是我的猜想，而且勢必不能只考慮海峽。
但是很顯然地，台灣如果要造通常規格(1500~2500噸)的潛艦，20年時間大概也只能造出來2~4艘三流潛艦，威懾力比現在好不到哪去。但如果堅持造1000~1500噸(好吧，我放大了點想法)等級，配備中型魚雷(嗯，我怎樣也看不到有人用輕型雷反艦，想必是有道理的)，也許同樣時間資源可以得到8~12艘，這才有戰略意義。
這樣有道理嗎？
海軍應該是想要大船，2000噸以上的，也沒有1000多噸上下的可以抄襲，起碼德國沒聽說要出售技術，至於三流不三流那要看狀況，還是老話一句，拿得到零組件的話，性能不會差到哪，我們真正需要的是船殼裡面的作戰跟動力零組件技術，在之前先把壓力殼技術先給搞定吧。
航發以前也是弄介壽號這種小飛機開始做起的，那時F4早就滿天飛了，F111已經在測試了，能說航發為什麼只能拼裝這種小飛機，不能設計個F4也該來個幻象??我們就是沒有技術啊....能做出來才是開始。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 10:06:38
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......原來有人以為700噸算是很多人做的小SS,這是比較小啦,但通常很多國家做的,是小於500噸的,700噸需要的技術,與2000噸的只差魚雷再裝填系統,那是那些大國的技術.現代來說,小於500噸的就是特戰等級,有的甚至要依賴呼吸管,不是真正意義的下潛,不過早期也有大概300~400噸的主力SS.
潛艦用魚雷從早期的450mm等級,到冷戰末期的533~650mm等級,通常越做越大的原因,在於推進距離,所以直升機丟的或水面艦自衛用的,還是有330mm等級的,因為這種東西不要求射程.最近20年電池與電腦科技進步很快,新傢伙的理論最長續行距離大很多.
可是實際使用時,最長射程是用低速模式去撐,目標如果是聲納很差甚至沒有的商船與低階巡邏艦,這樣有效;但碰到有辦法聽到魚雷的船,人家一加速轉向,你魚雷的實際有效射程就大打折扣了,不管是要慢慢去追上,還是用加速耗能量的高速模式.在設定對付軍艦時,有效射程不到最大射程的1/3,甚至不到1/5.
南韓海豚級那個算是當年南韓的機密,所以只有模糊的照片,掃瞄上網就真的看不出那是甚了,這傢伙也真的是囧:引擎是多具大卡車柴油引擎,經常要浮航水面,不確定是否真有水下只用電池航行的能力,廁所是糞桶級,廚房是乾糧級,聲納源自聲納浮標,魚雷是水面艦的魚雷管與輕魚雷,還好這種只能水上發射的傢伙不打水面目標,浮上水面才發射可以確保不自殺......蔣經國早15年做的Holland級還比較先進.
其實如果用Guppy系列的練手,一開始我們就能從1950年代水準開始,其中魚雷管與再裝填裝置需要的開孔,呼吸管與動力系統的開孔,都是從頭開始練至少要第二步第三步才能測的東西,而且這兩個都是有錯馬上沉船沒辦法檢查的問題,可能有人還記得前幾年傳出中共的鬼潛艦故事?那個看來就是呼吸管出問題,沒有吸外界空氣與排外界空氣,而是吸了船內空氣又排廢氣入船,於是全死......
不要老是覺得裝舊東西的外殼就會被舊東西牽制,想一步登天,先去瞭解一下新舊潛艦的內部差異是在哪些部分.戰後潛艦的進步,聲納與戰系就像計算機的進步,那個確實該設法直接買新的;但是動力船殻與靜音的進步,卻是像菜刀的進步,那是材料與加工精度的問題,最有名的就是東芝事件,蘇聯潛艦靠新的工具機,新造的舊設計直接降音20dBz.
因為覺得從1950年代技術開始慢慢研發太慢,所以決定從1890年代技術開始研發,那才是笑話--劉立群兄建議的路徑就是1890年代開始搞. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 10:28:31
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Originally posted by 劉立群
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Originally posted by dasha
潛艦壓力殼的問題,這樣說吧,計算機從古代的算子到現在的電腦,變了很多,可是菜刀的差距,主要是材料從銅變成不鏽鋼,基本構造沒有多大差別.Guppy系列是雙殼,不是現在西方單殼或半單殼系列,但那只是不同時代菜刀的差別.
1. 古代治金做出來的精品鍛造刀拿到現代可能還比不上大量生產的鑄造刀
(中略)
4. 可不可能待命接收大成指令再佔位攻擊？
您沒搞懂意思,基本上找二戰的美國德國潛艦技工穿越時空到現代,給他們現代的鋼料焊料,只要他們的眼睛與手還沒有老化,他們做出來的潛艦壓力殼,也是現代水準,雖然會差一點,但不會是二戰水準.那時代與現代的潛艦殼有些技術上的差別,但材料上的差別才是主要差別.我們現在去重造壓力殼,你也不會去買那個時代等級的鋼料,所以是用現在的技術,去複製舊傢伙的外形,甚至很多部分還不一定要照著複製.
潛艦講究的是隱秘,不要叫他們老是露個天線出來接受指令,那與派艘水面艦在人家外海沒有差別,潛艦的隱秘性蕩然無存,一開戰馬上飛機就來幹掉你.想找船站崗等指令攻擊,要不自己建設極低頻通訊系統,或某些建議的水下網路,讓潛艦待在海下隱藏自己,不然就去乖乖買神盾,人家接近前通通打下.
其實海軍登陸艦隊集結很花時間,接到情報派潛艦從台灣游過去都還來得及,船出去就直接賦予限定範圍無限制獵殺指令就好.不過小弟更傾向德國當年的做法:206級設專用的適型水雷攜帶架,一次出去80~120發水雷.潛艦裝水雷體積大概是魚雷的1/2~1/3,史上可以裝最多魚雷的SSN也只能裝50發重魚雷,其次是40發中魚雷,剩下的都少於30發,平均就是14~20發,只能裝8發魚雷的小SS卻能帶80~120發水雷,殺傷力差多少? |
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劉立群
新手上路
Taiwan
97 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 10:37:27
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quote:
Originally posted by dasha
南韓海豚級那個算是當年南韓的機密,所以只有模糊的照片,掃瞄上網就真的看不出那是甚了,這傢伙也真的是囧:引擎是多具大卡車柴油引擎,經常要浮航水面,不確定是否真有水下只用電池航行的能力,廁所是糞桶級,廚房是乾糧級,聲納源自聲納浮標,魚雷是水面艦的魚雷管與輕魚雷,還好這種只能水上發射的傢伙不打水面目標,浮上水面才發射可以確保不自殺......蔣經國早15年做的Holland級還比較先進.
其實如果用Guppy系列的練手,一開始我們就能從1950年代水準開始,其中魚雷管與再裝填裝置需要的開孔,呼吸管與動力系統的開孔,都是從頭開始練至少要第二步第三步才能測的東西,而且這兩個都是有錯馬上沉船沒辦法檢查的問題,可能有人還記得前幾年傳出中共的鬼潛艦故事?那個看來就是呼吸管出問題,沒有吸外界空氣與排外界空氣,而是吸了船內空氣又排廢氣入船,於是全死......
不要老是覺得裝舊東西的外殼就會被舊東西牽制,想一步登天,先去瞭解一下新舊潛艦的內部差異是在哪些部分.戰後潛艦的進步,聲納與戰系就像計算機的進步,那個確實該設法直接買新的;但是動力船殻與靜音的進步,卻是像菜刀的進步,那是材料與加工精度的問題,最有名的就是東芝事件,蘇聯潛艦靠新的工具機,新造的舊設計直接降音20dBz.
因為覺得從1950年代技術開始慢慢研發太慢,所以決定從1890年代技術開始研發,那才是笑話--劉立群兄建議的路徑就是1890年代開始搞.
真的笑話是什麼？您所謂的「1890年路線」包括用電池潛航呼吸管柴油機充電、有主被動聲納，這夠好笑嗎？
韓國的起步被你批還不如台灣，而且人家「一步登天」地采取了「1890年路線」，噢，請問人家現在能做出什麼？起點很高路線很踏實的台灣現在能幹麻？ |
Edited by - 劉立群 on 01/11/2014 10:58:16 |
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macallan
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 10:51:20
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瑞龍專案 進行戰力升級改造
對於「瑞龍專案」內容及進度，軍方內部均以機密為由，不願多做說明。但軍方內部盛傳，瑞龍專案是中科院及海軍針對我國現有兩艘劍龍級潛艦「海龍、海虎」號，進行一系列的戰力升級改造工程計畫的代稱，歷時達五年，項目包括對潛艦的作戰系統、聲納系統做大幅的性能提升；在武器裝備上，也是以劍龍級潛艦為載台，為中科院自行研製「潛射型雄風二型飛彈」進行各項作戰測評。
Guppy 可以打「潛射型雄風二型飛彈」那就非常有趣 |
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劉立群
新手上路
Taiwan
97 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 10:54:34
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Originally posted by dasha
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您沒搞懂意思,基本上找二戰的美國德國潛艦技工穿越時空到現代,給他們現代的鋼料焊料,只要他們的眼睛與手還沒有老化,他們做出來的潛艦壓力殼,也是現代水準,雖然會差一點,但不會是二戰水準.那時代與現代的潛艦殼有些技術上的差別,但材料上的差別才是主要差別.
（恕略）
小弟更傾向德國當年的做法:206級設專用的適型水雷攜帶架,一次出去80~120發水雷.潛艦裝水雷體積大概是魚雷的1/2~1/3,史上可以裝最多魚雷的SSN也只能裝50發重魚雷,其次是40發中魚雷,剩下的都少於30發,平均就是14~20發,只能裝8發魚雷的小SS卻能帶80~120發水雷,殺傷力差多少?
找二戰的美國德國潛艦技工穿越時空到現代，拿HY100鋼，他們會造出船形艏，而且電不夠用的「現代可潛航艇」吧
外掛魚雷卡秋莎？潛艦這樣還能動？
其實我覺得事情沒這麼單純，可能新艇上裝的古比貨只有艦長的官艙座椅？ |
Edited by - 劉立群 on 01/11/2014 11:26:02 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2013-5
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