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 台灣軍事新聞評論專欄研析2013-5
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 01/08/2014 :  10:21:10  會員資料 Send change.she a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

不管熱艦移交還封存艦﹐ 美國派里都是沒有MK13的。

台灣或許有很多維修MK13的經驗﹐ 可是不一定有把整個MK13從無到有再重裝一遍經驗....




咦?
那台灣成功級上的MK-13是誰幫忙裝上去的?
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 01/08/2014 :  10:38:13  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
放狗去找宜蘭艦的圖片,沒想到官方的照片全無,卻意外發現素人拍攝的

http://photo.xuite.net/abc74114abc/6067315-CG128+%E5%AE%9C%E8%98%AD%E8%89%A6
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26649 Posts

Posted - 01/08/2014 :  16:25:07  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
國防部副部長夏立言就任後首度到外交國防委員會報告中就提到,為延伸潛艦打擊距離、對敵重要目標先制攻擊、支援艦隊護航及截擊等作戰,在民國97年至105年籌建潛射魚叉飛彈系統,全案預算新台幣58.7億元,已於102年陸續交運中。

http://n.yam.com/cna/politics/20140108/20140108037580.html

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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hawkeye
我是老鳥

6207 Posts

Posted - 01/09/2014 :  08:28:50  會員資料 Send hawkeye a Private Message
假使現在發生了敵人登陸了ˋ那阿帕契不就放著不能用了?
以前教官跟我們說過武器裝備沒有妥善ˋ就算蘇愷戰機都是廢鐵˙˙˙
http://news.cnyes.com/Content/20140108/KIT050XR3H62U.shtml
陸軍採購的30架阿帕契AH-64E攻擊直升機,首批6架去年11月抵台,軍方稍後就收到美方飛安通告,同型機出現主傳動箱內螺帽扭力失效,影響飛行安全停飛待檢迄今。不同的是,首批AH-64E抵台在高雄港79號碼頭就地組裝,直接飛往歸仁基地。

由於軍方至今尚未收到美方復飛通報,陸軍航空特戰指揮部才將這批直升機改以拖板車運送。
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 01/09/2014 :  08:50:18  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
預防性的停飛,航空界甚至汽車界的routine而已

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MDC Naval Ensign.
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 01/09/2014 :  09:00:33  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by change.she

咦?
那台灣成功級上的MK-13是誰幫忙裝上去的?



要看一開始美國人是怎麼拆的,如果一開始就沒考慮再裝回去而做出永久性破壞,要重裝就只能將這些部分重做,工程量增大不少。

這跟造艦時照著設計與施工把裝備裝上去不一樣。

=========================


MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 01/09/2014 09:01:16
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts

Posted - 01/09/2014 :  11:49:13  會員資料 Send pcgamer a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard

預防性的停飛,航空界甚至汽車界的routine而已

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MDC Naval Ensign.


2000年前後阿帕契也因為一些故障性問題出現過幾回機隊大停飛,那些消息在台灣幾乎沒人鳥過,只是台灣到去年年底才正式躋身為阿帕契用戶,媒體才會報導一下,然後依照台灣鄉民的習性,不論台灣採購的是新貨還是二手舊貨,一律都要批評得一文不值。
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 01/09/2014 :  12:11:39  會員資料 Send change.she a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard



要看一開始美國人是怎麼拆的,如果一開始就沒考慮再裝回去而做出永久性破壞,要重裝就只能將這些部分重做,工程量增大不少。

這跟造艦時照著設計與施工把裝備裝上去不一樣。

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MDC Naval Ensign.



即使是永久性破壞,
台灣也沒有能力重新復原嗎?
如果台灣船廠的能力弱化成這樣,
恐怕所有的改裝計畫都得仰賴外國了。
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4585 Posts

Posted - 01/09/2014 :  16:40:21  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
OMG∼中華民國海軍自強運動大爆發,從迅海開始一路肩膀越來越硬了

天弓系統真的要上艦了,代表弓三陣列雷達也要上了


海軍公布未來15年規劃 將自製潛艦

2014年01月09日15:48

海軍今天公布「15年兵力整建願景」,首度證實將我國目前所擁有舊型的二艘茄比級潛艦,以「逆向工程」方式進行性能提升,未來如果美方遲不賣潛艦給我國,即會自行建造潛艦。

至於此逆向工程的規劃,首先將執行茄比級潛艦壓力殼的更換,再更換動力系統及偵搜及攻擊系統,以達提供潛艦各種訓練任務的目標。如果到時美方仍不賣潛艦給台灣,就必須自製潛艦。

另外,海軍將與中科院合作,以天弓飛彈系統取代目前所使用的標準飛彈系統,以天劍二型飛彈系統取代船艦上所有的近衛防空系統。海軍將領強調,國艦國造是必須的,因此武器系統也必須採國人自製的武器系統,才符合我建軍備戰的需求。



國艦國造 茄比級潛艦性能重建


聯合晚報╱記者洪哲政╱ 2014.01.09 04:21 pm

海軍司令部上午在大直舉辦營區參訪活動,並就海軍未來制海兵力結構與整建構想進行簡報。簡報中指出,未來海軍艦艇主要是以國力自建方向規畫,將所有載台、戰系、後勤標準化,打造精、小、強的制海武力。

海軍基隆級、成功級與康定級艦,戰鬥系統都將有自力提升規畫,濟陽級艦則有好幾個選項;而若美方對我申購柴電潛艦軍售沒有回應,我方無法長期等待,現已啟動國艦國造的程序,並將從茄比級潛艦性能重建案著手,培養國內造船業製造潛艦的能力。

海軍表示,在發展新式柴電潛艦方面,目前有國造及軍售的選項,服役近一甲子的舊型茄比級潛艦,則將與國內造船工業合作,自力進行性能重建,以設法恢復茄比級潛艦訓練的功能。

海軍強調,茄比級潛艦對海軍眾多反潛艦艇是重要的載台,海軍也希望藉此培養國內造船業製造潛艦的能力,走向潛艦國造規畫。

海軍同時指出,目前美方對我柴電潛艦軍售選項並未給予正面回復,但我國無法長期等待,所以海軍已啟動潛艦國造的程序,規畫數種構型,已在去年完成學術研討會;今年將執行技術與管理研討會,要逐步走向潛艦國造,只要美方沒有正式回應,就以國造為主來執行。

海軍官員會後表示,茄比級潛艦性能提升,將從整修壓力殼與船殼鋼板開始,進行深度大修。


Edited by - Dr Evil on 01/09/2014 17:25:45
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hwp2003
路人甲乙丙

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960 Posts

Posted - 01/09/2014 :  18:23:30  會員資料 Send hwp2003 a Private Message
,一步一步走向潛艦國造,「只要美方沒有回應,就會以國造為主」。

海軍列出許多國艦國造的項目,包括計畫國造兩棲新型船塢運輸艦,取代現有的戰車登陸艦、船塢登陸艦,可進行兩棲作戰,搭載陸上兵力到外島應援,原本船上搭載的小艇、突擊車和直升機,還可機動模組化換成貨櫃,對執行人道救援來說是非常好的載具。

未來海軍艦艇主要是朝國艦國造方向規劃,將所有載台、戰系、後勤標準化,打造小而精、小而巧、小而強的戰力。
http://www.cna.com.tw/news/aipl/201401090346-1.aspx
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts

Posted - 01/09/2014 :  19:11:09  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by Dr Evil

OMG∼中華民國海軍自強運動大爆發,從迅海開始一路肩膀越來越硬了
海軍公布未來15年規劃 將自製潛艦

2014年01月09日15:48

海軍今天公布「15年兵力整建願景」,首度證實將我國目前所擁有舊型的二艘茄比級潛艦,以「逆向工程」方式進行性能提升,未來如果美方遲不賣潛艦給我國,即會自行建造潛艦。

至於此逆向工程的規劃,首先將執行茄比級潛艦壓力殼的更換,再更換動力系統及偵搜及攻擊系統,以達提供潛艦各種訓練任務的目標。如果到時美方仍不賣潛艦給台灣,就必須自製潛艦。



等等
是我的眼睛有問題
還是他們頭腦有問題!?

"執行茄比級潛艦壓力殼的更換"
這不比建造新的還麻煩!?

"首度證實將我國目前所擁有舊型的二艘茄比級潛艦,以「逆向工程」方式進行性能提升"
....???
有更好的海龍不"逆向工程".....玩 茄比級......

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afsoc831
路人甲乙丙

965 Posts

Posted - 01/09/2014 :  19:15:57  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by Dr Evil

OMG∼中華民國海軍自強運動大爆發,從迅海開始一路肩膀越來越硬了
海軍公布未來15年規劃 將自製潛艦

2014年01月09日15:48

海軍今天公布「15年兵力整建願景」,首度證實將我國目前所擁有舊型的二艘茄比級潛艦,以「逆向工程」方式進行性能提升,未來如果美方遲不賣潛艦給我國,即會自行建造潛艦。

至於此逆向工程的規劃,首先將執行茄比級潛艦壓力殼的更換,再更換動力系統及偵搜及攻擊系統,以達提供潛艦各種訓練任務的目標。如果到時美方仍不賣潛艦給台灣,就必須自製潛艦。



等等
是我的眼睛有問題
還是他們頭腦有問題!?

"執行茄比級潛艦壓力殼的更換"
這不比建造新的還麻煩!?

"首度證實將我國目前所擁有舊型的二艘茄比級潛艦,以「逆向工程」方式進行性能提升"
....???
有更好的海龍不"逆向工程".....玩 茄比級......




如果是把戰備有列入考慮的話,這個解釋就聽起來合理!!

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 01/09/2014 :  19:19:31  會員資料 Send change.she a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra


等等
是我的眼睛有問題
還是他們頭腦有問題!?

"執行茄比級潛艦壓力殼的更換"
這不比建造新的還麻煩!?

"首度證實將我國目前所擁有舊型的二艘茄比級潛艦,以「逆向工程」方式進行性能提升"
....???
有更好的海龍不"逆向工程".....玩 茄比級......





純粹猜測,
我們沒有建造潛艦的戰系的能力,
所以只能由最有把握的壓力殼開始做起,
其他戰系、偵搜、武器等系統都暫時用茄比級的東西,
慢慢建立自製的能量,
等到取得適當的裝備再慢慢更換...

以台灣仿製的能力,
加上據說擁有的劍龍級八成的藍圖,
說不定到時做出來的就是劍龍級的外殼+茄比級的戰系...

而且我覺得這也是一個適當的方向,
如果台灣能掌握柴電潛艦的船體技術,
其他都可以直接使用美國的系統,
類似英國擁護者級柴電潛艦的設計概念。

Edited by - change.she on 01/09/2014 19:24:05
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts

Posted - 01/09/2014 :  19:38:30  會員資料 Send kingcobra a Private Message
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Originally posted by change.she

quote:
Originally posted by kingcobra


等等
是我的眼睛有問題
還是他們頭腦有問題!?

"執行茄比級潛艦壓力殼的更換"
這不比建造新的還麻煩!?

"首度證實將我國目前所擁有舊型的二艘茄比級潛艦,以「逆向工程」方式進行性能提升"
....???
有更好的海龍不"逆向工程".....玩 茄比級......





純粹猜測,
我們沒有建造潛艦的戰系的能力,
所以只能由最有把握的壓力殼開始做起,
其他戰系、偵搜、武器等系統都暫時用茄比級的東西,
慢慢建立自製的能量,
等到取得適當的裝備再慢慢更換...

以台灣仿製的能力,
加上據說擁有的劍龍級八成的藍圖,
說不定到時做出來的就是劍龍級的外殼+茄比級的戰系...



我的天...

"劍龍級的外殼+茄比級的戰系"
....不可能的...劍龍級外殼換不上茄比級的...

"其他戰系、偵搜、武器等系統都暫時用茄比級的東西,"
....60年前的東西.....

quote:
Originally posted by afsoc831
如果是把戰備有列入考慮的話,這個解釋就聽起來合理!!


...逆向 60年前的東西... "聽起來"...無腦

逆向完..換殼...可能需要10年...你想玩多少年?
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 01/09/2014 :  19:44:02  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
台灣起步已經晚了
但不做的話
仍然啥也不會改變....
搞茄比級也是就算失敗也不會對實質戰力有損失....
成功的話也能一定程度提高戰力....
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 01/09/2014 :  19:48:12  會員資料 Send change.she a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra


我的天...

"劍龍級的外殼+茄比級的戰系"
....不可能的...劍龍級外殼換不上茄比級的...

"其他戰系、偵搜、武器等系統都暫時用茄比級的東西,"
....60年前的東西.....

...逆向 60年前的東西... "聽起來"...無腦

逆向完..換殼...可能需要10年...你想玩多少年?



是,這就是自製的代價,
一個從無到有的國家,
你打算讓他第一次挑戰就挑戰全部?

如果你打算整個複製劍龍級的戰系,
只會加大整個計劃的複雜度與難度,
增加失敗的風險,
何況現在這個風險已經夠大了,

如果這不是放風聲,
並且最後有付之行動的話,
不管成功或失敗我都覺得台灣海軍有雄心再起的感覺。
但是我判斷會不會在國會內就會被你所說的理由,
由立偉豬公半路腰斬了。

Edited by - change.she on 01/09/2014 19:49:51
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 01/09/2014 :  19:55:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
不就已經寫明了,重建以後還是做訓練任務,戰系不戰系我想不是重點。老古董出生的年代難道就有數位化的電腦戰系?頂多聽音辨位劃海圖算彈道,用現代化設備取代很難嗎?如果中科院可以出個潛艇模擬器,潛艦戰系可能已經有個雛型了....





** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts

Posted - 01/09/2014 :  20:08:10  會員資料 Send kingcobra a Private Message
唉......

台灣空軍起步晚⋯⋯at3後就idf,有f5就不會想造再早期的

韓國直接玩t50

問題是台灣有海龍級的不學
一心學早多40年的茄比,說真的劍龍都不算高級貨了

你可以罵我們是豬公,但這樣上立法院,不被罵、不被斬、過得了才怪吧⋯⋯
“雄心再起”⋯⋯只能説⋯⋯觀點不一樣
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 01/09/2014 :  20:27:41  會員資料 Send toga a Private Message
說穿了就是海獅海豹已經老得連訓練用潛艦都沒法當,再不翻修只怕就要散了,而海龍海虎現在又是海軍目前僅有兩艘最具威攝力的水下籌碼(已配備具有部分陸攻能力的潛射魚叉飛彈),在可見的將來裡是不可能拿來取代海獅海豹的反潛作戰訓練業務,所以海獅海豹是"非修不可",至於能不能作為國潛國造的契機開端,那是後話,甚至根本不該與海獅海豹翻修工程牽扯在一塊兒。

反對腰斬海獅海豹翻修更新工程??∼等到潛艦在海中解體,鬧出八十多條人命之後,你們這些尸位素餐的政黨與政客再跟心碎的被害家屬去解釋你們的高瞻遠矚與深謀遠慮吧........

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 01/09/2014 21:26:24
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kingcobra
路人甲乙丙

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Posted - 01/09/2014 :  20:39:41  會員資料 Send kingcobra a Private Message
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Originally posted by toga

說穿了就是海獅海豹已經老得連訓練用潛艦都沒法當,再不翻修只怕就要散了,而海龍海虎現在又是海軍目前僅有兩艘最具威攝力的水下籌碼(已配備具有部分陸攻能力的潛射魚叉飛彈),在可見的將來裡是不可能拿來取代海獅海豹的反潛作戰訓練業務,所以海獅海豹是”非修不可”,至於能不能作為國潛國造的契機開端,那是後話,甚至根本不該與海獅海豹翻修工程牽扯在一塊兒。

反對腰斬海獅海豹翻修更新工程??∼等到潛艦在海中解體,鬧出八十多條人命之後,你們這些尸位素餐的政黨與政客再去跟心碎的被害家屬去解釋你們的高瞻遠矚與深謀遠慮吧........

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



不對⋯⋯政客說:
解體、死人後,被罵還是海軍!
我還是罵得最大聲的那個⋯⋯
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kingcobra
路人甲乙丙

2187 Posts

Posted - 01/09/2014 :  21:02:57  會員資料 Send kingcobra a Private Message
不開玩笑了

說些實際的
有大大能說說
以前有那些潛艦升級是"更換壓力殼"的嗎?

會不會比建造新的還麻煩?

Edited by - kingcobra on 01/09/2014 21:09:02
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 01/09/2014 :  21:46:11  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
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Originally posted by kingcobra

不開玩笑了

說些實際的
有大大能說說
以前有那些潛艦升級是"更換壓力殼"的嗎?

會不會比建造新的還麻煩?



說穿了就是以整修為名行自己造潛艦之實的
偷雞摸狗法偷渡過關
明眼人都知海軍骨子裡想幹啥....
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts

Posted - 01/09/2014 :  23:27:37  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by kingcobra

不開玩笑了

說些實際的
有大大能說說
以前有那些潛艦升級是"更換壓力殼"的嗎?

會不會比建造新的還麻煩?


德國的201型就作過這種事
原因是鋼板出了大包
>>為了趕緊獲得能擔負戰備的潛艇,西德海軍決定將投兩艘201型(U-1與U-2)除役拆解,>>以St 52傳統鋼材重造艦體,兩艇分別在1967與1966年重新服役

Edited by - ki1 on 01/09/2014 23:32:49
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts

Posted - 01/09/2014 :  23:46:03  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by kingcobra


問題是台灣有海龍級的不學
一心學早多40年的茄比,說真的劍龍都不算高級貨了
你可以罵我們是豬公,但這樣上立法院,不被罵、不被斬、過得了才怪吧⋯⋯
“雄心再起”⋯⋯只能説⋯⋯觀點不一樣


抄了之後被找碴的可能也得考慮,茄比級可以正大光明的抄襲也不會有人吱一聲,海龍就不一定了
(2013年的035都還賣得出去 劍龍型作為商品的價值更高,沒抄出來還被人在維護上惡搞不划算)
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 01/10/2014 :  00:14:27  會員資料 Send sun a Private Message
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Originally posted by Dr Evil

OMG∼中華民國海軍自強運動大爆發,從迅海開始一路肩膀越來越硬了

天弓系統真的要上艦了,代表弓三陣列雷達也要上了

海軍公布未來15年規劃 將自製潛艦

2014年01月09日15:48

海軍今天公布「15年兵力整建願景」,首度證實將我國目前所擁有舊型的二艘茄比級潛艦,以「逆向工程」方式進行性能提升,未來如果美方遲不賣潛艦給我國,即會自行建造潛艦。

至於此逆向工程的規劃,首先將執行茄比級潛艦壓力殼的更換,再更換動力系統及偵搜及攻擊系統,以達提供潛艦各種訓練任務的目標。如果到時美方仍不賣潛艦給台灣,就必須自製潛艦。

另外,海軍將與中科院合作,以天弓飛彈系統取代目前所使用的標準飛彈系統,以天劍二型飛彈系統取代船艦上所有的近衛防空系統。海軍將領強調,國艦國造是必須的,因此武器系統也必須採國人自製的武器系統,才符合我建軍備戰的需求。



國艦國造 茄比級潛艦性能重建


聯合晚報╱記者洪哲政╱ 2014.01.09 04:21 pm

海軍司令部上午在大直舉辦營區參訪活動,並就海軍未來制海兵力結構與整建構想進行簡報。簡報中指出,未來海軍艦艇主要是以國力自建方向規畫,將所有載台、戰系、後勤標準化,打造精、小、強的制海武力。

海軍基隆級、成功級與康定級艦,戰鬥系統都將有自力提升規畫,濟陽級艦則有好幾個選項;而若美方對我申購柴電潛艦軍售沒有回應,我方無法長期等待,現已啟動國艦國造的程序,並將從茄比級潛艦性能重建案著手,培養國內造船業製造潛艦的能力。

海軍表示,在發展新式柴電潛艦方面,目前有國造及軍售的選項,服役近一甲子的舊型茄比級潛艦,則將與國內造船工業合作,自力進行性能重建,以設法恢復茄比級潛艦訓練的功能。

海軍強調,茄比級潛艦對海軍眾多反潛艦艇是重要的載台,海軍也希望藉此培養國內造船業製造潛艦的能力,走向潛艦國造規畫。

海軍同時指出,目前美方對我柴電潛艦軍售選項並未給予正面回復,但我國無法長期等待,所以海軍已啟動潛艦國造的程序,規畫數種構型,已在去年完成學術研討會;今年將執行技術與管理研討會,要逐步走向潛艦國造,只要美方沒有正式回應,就以國造為主來執行。

海軍官員會後表示,茄比級潛艦性能提升,將從整修壓力殼與船殼鋼板開始,進行深度大修。



個人覺得這些報導,顯示了新任司令(陳永康上將)對海軍未來15的願景(海軍今天公布「15年兵力整建願景」)。
問題是:
未來繼任的海軍司令,會不會認同,繼續執行,還是另有一套不同的看法與主張?
抑或者是,在其任內完成相關作需、評估,且通過,取得相關經費,並付諸開始執行,讓執行成為必然?
而不是「人走政息」。任期滿後,揮揮衣袖,不帶走一片雲彩。

Edited by - sun on 01/10/2014 00:20:57
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