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LUMBER
我是老鳥
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 Posted - 01/11/2014 : 11:03:30
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韓國有大量國外技轉,那是不意外.....但就算是這樣,魚雷也被批評一下水就當機.....
研發當賭博同樣是不意外,吸收經驗要付掉的代價有沒有可能讓計畫整個死掉,那是一回事.
軍隊務實,可是民眾呢? |
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劉立群
新手上路
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Posted - 01/11/2014 : 11:03:31
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Originally posted by macallan
瑞龍專案 進行戰力升級改造
對於「瑞龍專案」內容及進度，軍方內部均以機密為由，不願多做說明。但軍方內部盛傳，瑞龍專案是中科院及海軍針對我國現有兩艘劍龍級潛艦「海龍、海虎」號，進行一系列的戰力升級改造工程計畫的代稱，歷時達五年，項目包括對潛艦的作戰系統、聲納系統做大幅的性能提升；在武器裝備上，也是以劍龍級潛艦為載台，為中科院自行研製「潛射型雄風二型飛彈」進行各項作戰測評。
Guppy 可以打「潛射型雄風二型飛彈」那就非常有趣
海軍肯讓中科院動「全軍唯二」的潛艦，卻不讓動20艘巡防艦中的一條（挖開康定炮位裝劍二垂發」？
這是不是有什麼內幕？ |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 11:07:12
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潛艇要死掉了才說要換殼,康定是不一樣的.....話說小的還滿懷疑,潛艇國造只是給立委諸公看爽的煙霧彈.
把錢燒到換完殼就算了的話..... |
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劉立群
新手上路
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97 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 11:14:33
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quote:
Originally posted by LUMBER
韓國有大量國外技轉,那是不意外.....但就算是這樣,魚雷也被批評一下水就當機.....
研發當賭博同樣是不意外,吸收經驗要付掉的代價有沒有可能讓計畫整個死掉,那是一回事.
軍隊務實,可是民眾呢?
您說韓國是富二代可以靠爸，那他們完全沒必要土法練鋼，一開始就高端大氣上檔次不就行了？
冷靜下來一想不對，我覺得「改造」只是名稱，實際上是全新設計的，難道現在海軍還想要船形艏的可潛航艇、而不要淚珠形的現代潛艦？
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 01/11/2014 : 11:14:38
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Originally posted by 劉立群
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
造船殼也有另外一個意圖, 我猜還有政治宣示的意圖
我相信殺頭生意有人做 今天經濟這麼不景氣 國防預算各國拼命砍的時代
連歐洲國防大廠EADS都要大裁員5000人的時代 肯定有人願意賣台灣技術
但是我也相信沒有人希望被晃點
假設說我是歐洲廠商 我跟台灣洽詢出口技術
結果最後台灣晃點我 胎死腹中
那不就變成我錢也沒賺到 阿共也得罪到
所以如果台灣真的搞了艦殼 這也就是給所有廠商一個訊號
"我是玩真的 想賺錢的可以打我的電話來談合作"
我認為, 凡事起頭難 不自己起頭永遠做不到
國軍民國20年就想要搞潛艇 找納粹德國搞
結果80年過去了 下場大家都知道不需要我講
只能靠自己 先搞一艘很囧的囧船來練手 不搞這囧船永遠就是只能等人施捨
永遠只能等撞樹掛點的兔子
我們已經等了80年了 也該醒了
伊朗也造了囧船 Ghadir級潛艦 結果今年開始造500噸常規潛艦
http://www.youtube.com/watch?v=0DefUR3opA8
我們的復刻古比再囧也不會比Ghadir囧吧
影片下面被網友酸說這根本是緬因州業餘鄉民再自家後院好玩興趣搞的東西
但是今天伊朗也靠造這一大堆囧船練手 有今天的常規潛艦建造設計的本領
韓國也造過囧船 海豚級, 囧到你在網路上還查不到照片等資料 大概囧到怕給人看了笑
但是人家也走到能夠出口賺外匯的一天
大讚！海軍以前老想一步到位，結果永遠到不了位，人家從小玩具開始練手都練出真功夫了，台灣還是只能在想。
老毛名言：「自己動手豐衣足食」，「天助自助者」(就像你說的，不先把頭洗下去，誰會認真看待你)，「行高必自卑、行遠必自邇」，海軍好像永遠沒把這三句話放在心裡過
不過就像你提到的例子，伊朗韓國搞小潛艦練手時，一條空船有動力就可以下水了，練手用潛艦好像沒必要一次就把所有設備裝全？有了一條兩條三條，自然能慢慢吸引國內外廠商來推銷，既然半空的船也行，那何必再把古比的內臟裝進去？就像我先前提到的，為了配合舊內臟，新殼也要遷就妥協，學到的設計思路是不古不新的
請問你一艘潛艦造好 至少要能開航和下潛吧？
所以你需要動力裝備
至少要能和岸上通信吧？
所以你要通信裝備
至少要能裝個魚雷館測試測試練練手吧？
所以你需要魚雷
你需要耳目 分辨東西南北聲度吧？
所以你要聲吶
但是你什麼都沒有怎麼辦？ 那就只好殺肉拆古比吧
你懂了吧
你搞500Ton或是130噸小潛艇
難度可能也沒簡單到哪去
因為假設說台灣學伊朗搞Ghadir練手
台灣還是要另外搞130噸小潛艇用的引擎 聲吶 通信 兵器 戰系等等........
但是如果直些逆向工程古比級, 目前做不出來或買不到的東西可以沿用舊的
然後一點一點的換成新的
就像是國軍的M113甲車一樣, 或許有些東西還是當年美國進口的原裝品
但是也有不少零組件是台灣廠商自己生產的土產代替品一點一點的換上去
這種作法有點像是伊朗波浪級巡邏艦的開發案
伊朗波浪級巡邏艦其實是英國1950年代出口伊朗的巡邏艦逆向工程版本
伊朗透過大修英國原裝Alvand級巡邏艦
然後逆向工程造出國產的艦殼
然後加裝上新式的武器系統, 例如中共的C802飛彈和仿製的76快炮
這些裝備當年原裝Alvand級巡邏艦都沒有
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/moudge.htm
並且你如果掌握古比的技術 要以此推出新設計也不太難
中共1950年代掌握蘇聯Romeo級潛艦的技術 到今天都還在出口生產改良型的Romeo級潛艦
我認為潛艦的進步過去60年至少在艦體上沒有進步那麼大
走小潛艦練手是一種作法沒錯
但是這種潛艦版"復陽""新中"計畫也是一種玩法
不過有趣的是另外一個計畫
要改良聲吶和武器射控系統
這就妙了, 台灣應該不會自己搞聲吶和潛艦戰系吧, 美國也沒有柴電潛艦的聲吶和戰系可以外銷吧
吶台灣要從哪裡搞？
如果能搞兩套給海龍海虎
能不能多搞幾套給"新造古比"？
反正新造古比的好處是,沒人知道新造的艦殼下
有多少東西還是原裝的........
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/11/2014 11:21:48 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 01/11/2014 : 11:56:11
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Originally posted by MACOS8
先不說船比直升機貴，軍售國的考量也是一個很現實的問題。
現在關於昨天記者會的消息實在是亂的可以，考量各家媒體的採訪記者程度與嘴砲功力差異甚大，最好再等等一陣子看有沒有比較完整的報導。
關於海軍潛艇整建的消息，可以參考今天的這幾則新聞 http://news.now.com/home/local/player?newsId=90039
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=476722
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/jan/10/today-p4.htm?Slots=P
quote:
海軍指，茄比級潛艇的修復計劃首先更換艦壓力殼，再更換動力、偵查和攻擊系統。
從這個新聞看來海軍不但想重造船殼，並且將會對古比級進行一連串的系統升級。如果是這樣的話，那這工程的規模會比較類似復陽+武進計畫。這也暗示著國外公司參予此案的可能性。對美國來說，單賣部分戰系給台灣的風險也會遠小過賣整艘潛艦給台灣的風險。
quote:
除修建潛艇，台灣的海軍亦會自行提升基隆級、成功級、康定級的戰鬥系統，並計劃在海軍艦艇上，裝配自行研製的飛彈系統。
軍方將會與中科院合作，以天弓飛彈系統，取代目前成功艦和紀德艦上使用的標準一型和二型飛彈系統，並以天劍二型飛彈系統，取代目前船艦上使用的部分防空系統。
對於主力水面艦艇的防空系統描述，雖然這個新聞講的稍微多一點，但是還很籠統。
首先是TC-2，海軍似乎有打算拿TC-2做為類似ESSM的角色。這個海基版的TC-2已經搞了超過十年了，所以有類似的計畫不算意外。至於講說要取代所有的近迫防空系統則有點腦補，因為這裡面應該不包括所謂的方陣快砲。至於TC-2要怎麼上艦倒不是太大的問題。最不濟的狀態就是傾斜式發射架，中科院已經有現貨可以用。不過搭載數量遠遠不及近衛防衛使用。另外的可能性是像加拿大巡邏艦整合海麻雀飛彈一般，在船體兩側外裝垂直發射器。這種做法可以整合較多數量的飛彈，但抗戰損能力會稍微差一些。
另外關於TK系統上艦的構想，先不論載台要如何整合，如果這個計畫做下去的話就代表中科院在未來十年會對現有的TK-3系統做更進一步的緊緻化工作，另外後端軟體也需要做一系列的改良來適應海上的操作環境。
除此之外，這幾個新聞裡面還有提到新購反潛直升機、空投水雷、可模組化操作，搭載突擊車、人員與直升機的新型兩棲船塢運輸艦(聽起來像是平甲板的)建造項目。
其實潛艦的新聞我可以理解
只是我完全不能理解這件事情
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/jan/10/today-p4.htm?Slots=P
"為強化艦隊防空戰力，且考量美製標準飛彈價格太昂貴，未來將會以國造艦射型天弓飛彈做為軍艦防空裝備系統。"
http://news.now.com/home/local/player?newsId=90039
軍方將會與中科院合作，以天弓飛彈系統，取代目前成功艦和紀德艦上使用的標準一型和二型飛彈系統，並以天劍二型飛彈系統，取代目前船艦上使用的部分防空系統。
天劍二型這種中小型類似海麻雀飛彈的飛彈就算了
軍艦只要有空間給他把粽子發射器放上去雷達整合上就好 反正大不了用飛彈的尋標頭去抓目標
但是天弓可不一樣 這是一個巨大的系統
包含飛彈和相位陣列雷達 就是是今天美國海軍決定把愛國者飛彈系統搬上柏克級驅逐艦一樣
先不提成功或是基隆級可不可能裝上去
就算能裝上去 這等於是大改軍艦的戰系和武裝
並且開發一款艦載的區域長程防空飛彈系統
我不認為會比買美國成熟的標準二型便宜多少 甚至更貴 風險更大
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 12:04:59
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>>但是天弓可不一樣 這是一個巨大的系統
>>包含飛彈和相位陣列雷達 就是是今天美國海軍決定把愛國者飛彈系統搬上柏克級驅逐艦一樣
>>先不提成功或是基隆級可不可能裝上去
>>就算能裝上去 這等於是大改軍艦的戰系和武裝
既然都在考量標準飛彈的後續彈種了，怎麼沒有跟著打算接替成功級、基隆級跟康定級的新一代國造主力戰艦？
如果是讓新一代國造主力戰艦來圍繞著新一代國造艦艇用防空飛彈跟相關感測系統來規劃設計的話，那也就不需要擔心國軍現役船艦該怎麼大改才能容納這些新武器了，現在開始規劃的話，也就不需要像陽字號那樣被迫一改在改，服役幾十年那樣艱辛了。 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 12:12:03
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台灣海峽可不是波斯灣，小潛艇出去混如果浮不起來，不知道有幾批高階軍官可以換(一批辭職完再換一批)? 現在應該是那兩條阿祖級潛艇再不處理就可能一去不回，所以就給他處理下去.....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 12:20:54
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quote:
Originally posted by olddog
台灣海峽可不是波斯灣，小潛艇出去混如果浮不起來，不知道有幾批高階軍官可以換(一批辭職完再換一批)? 現在應該是那兩條阿祖級潛艇再不處理就可能一去不回，所以就給他處理下去.....
我猜已經到無法在拖延的狀況了
必須開始搞國造/大修大改 否則準備上新聞（潛艦出事）
另外就是我不認為海軍短期間內會願意或是會準備下一代主力水面戰艦
因為台灣目前現實就是不需要更多水面作戰艦
因為扣掉8艘諾克絲,海軍還有8艘成功 6艘康定 以及4艘基隆級 高達18艦 更不要提還會有二手派裡
這些艦艇除了基隆級以外 艦齡都不大（以國軍標準來看）
所以我猜未來幾年海軍的優先會是
1.迅海計畫
2.現役水面艦性能提昇 （畢竟還不算太舊, 但是應該加裝新武器和改良戰系）
3.建造新的登陸/運輸/勤務/掃雷艦艇 因為國軍的這些輔助支援艦艇太過老舊 已經到不得不換得地步 和海獅海豹有的拼
必且需求量還不少 我們隨便猜一猜
6艘掃雷艦, 4~6艘戰車登陸艦/運輸艦, 1~2艘船塢登陸艦, 4~6艘拖救艦, 這不會是一個小數目
外加可能會發生的潛艦國造
國軍很缺錢 政府很缺錢
這幾件事情搞一搞 我不太相信能搞新艦計畫 也不認為短期間應該要搞新巡防/驅逐艦計畫
所以我更不看好天弓上艦 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/11/2014 12:23:24 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 12:36:45
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quote:
Originally posted by 劉立群
您說韓國是富二代可以靠爸，那他們完全沒必要土法練鋼，一開始就高端大氣上檔次不就行了？
冷靜下來一想不對，我覺得「改造」只是名稱，實際上是全新設計的，難道現在海軍還想要船形艏的可潛航艇、而不要淚珠形的現代潛艦？
台灣土法煉鋼之後拿到了古比,韓國土法煉鋼之後同樣得到了他們想要的.
韓國沒有中國打壓,土法煉鋼之後拿到的東西可不只美國.差距就在這裡.
而荷蘭幫台灣準備完之後,今日也就只有這兩艘.....
如果台灣今天又開始土法煉鋼,美國會真的為台灣準備一些東西那也就算了.
台灣一直是如此,沒有土法煉鋼一些東西,然後再"看到美國給的就忘了自己有在做".
所以就算之後"看到美國給的就忘了自己在做潛艇"小的倒是一點都不意外....
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 12:57:46
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quote:
Originally posted by macallan
瑞龍專案 進行戰力升級改造
對於「瑞龍專案」內容及進度，軍方內部均以機密為由，不願多做說明。但軍方內部盛傳，瑞龍專案是中科院及海軍針對我國現有兩艘劍龍級潛艦「海龍、海虎」號，進行一系列的戰力升級改造工程計畫的代稱，歷時達五年，項目包括對潛艦的作戰系統、聲納系統做大幅的性能提升；在武器裝備上，也是以劍龍級潛艦為載台，為中科院自行研製「潛射型雄風二型飛彈」進行各項作戰測評。
Guppy 可以打「潛射型雄風二型飛彈」那就非常有趣
雄二潛射型？就個人的認知，有相當的難度。
因為最少飛彈本體就涉及到外形改變（氣動力學會跟著受影響），推力系統更換（發動機取得與重心問題）兩大問題。
另外，雄二的直徑（不含凸起的紅外線尋標頭與控制面）比魚叉（不含控制面）大，也要另外發展一種可以容納的專用發射容器（內部需容納折翼後的飛彈，外徑還要能塞進一般魚雷發射管）......等等，幾乎是一個全新的挑戰，某種角度來看，可以算是一個新的構型建案了。加上需求有限，以現有經費取得狀況，要成案，難度極高！ |
Edited by - sun on 01/11/2014 13:12:50 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 13:16:03
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]Originally posted by 劉立群
[quote]Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
並且你如果掌握古比的技術 要以此推出新設計也不太難
中共1950年代掌握蘇聯Romeo級潛艦的技術 到今天都還在出口生產改良型的Romeo級潛艦
R级（033）是80年代停产的，改进型的035是90年代停产的，现在出口的是80年代末生产的035，翻修后买给孟加拉 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 13:32:42
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Originally posted by hawkeye
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Originally posted by dasha
[還有女兵的抱怨呢,這抱怨有一半很草莓,薪水那個看薪餉單條目就會了解,不過薪餉單不是月月都有是怎麼一回事?
http://tw.news.yahoo.com/%E5%A5%B3%E5%85%B5%E5%B0%8F%E7%8E%9F-%E6%83%B3%E6%97%A9%E9%80%80%E4%BC%8D-%E8%AA%AA%E5%A5%BD%E7%9A%84%E5%BE%85%E9%81%87-%E5%A4%9A%E6%B2%92%E5%85%8C%E7%8F%BE-065800571.html
女兵小玟 想早退伍：說好的待遇 多沒兌現
聯合新聞網作者： 記者蔡佩芳/台北報導 | 聯合新聞網 – 2014年1月9日 下午2:58
如上班族?→不能正常上下班
國防部宣傳募兵，用部隊可以上下班、薪資高等宣傳手法，不過許多人入伍後卻失望。志願役士兵小玟（化名）說，入伍後實際待遇，與招募時承諾不同，她現在只想等四年期滿早日退伍，不會鼓勵大家投入志願役士兵。
小玟是志願役女兵，在社區小型就業博覽會，經過國軍招募攤位受到吸引，國防部派出帥哥解說，加上待遇不錯，決定嘗試一下。但入伍後，發現軍方的承諾大多沒有兌現。
月薪2萬9000元?→只領2萬3000元
當時宣稱2萬9000元月薪，發放眷補證，家裡水電費半價，可以如上班族正常下班與通勤等說法，但實際情況都不一。
小玟下部隊後，第一個月只領到2萬3000元，詢問文書單位，沒有人給答案，餉條不是每個月都發到手上，直到現在，仍然不知道，短少的6000元上哪去了。遇到需要加班，一晚加班費只有60元，從晚上7時做到隔日零時，只有60元。
發放眷補證?→拖8個月等於變相減薪
曾經是一般上班族的小玟說，國防部效率奇差。她的軍證直到下部隊4個月後才領到手，眷補證等了8個月。有位女兵情緒很不穩定，全營都知道罹患身心方面疾病，現在在軍醫院住院治療，但這人的停役手續辦了5個月，至今沒完成。
小玟說，有些人是因為家境清寒才入伍，薪水無理由減少，眷補證拖8個月，等於變相減薪。眷補證僅限父母或子女，隔代教養家庭不能適用在祖父母身上，也不能幫他們減輕負擔。
宿舍如住家?→要士兵加班粉刷
小玟表示，國防部推動改善軍中環境的許多措施，反而製造基層士兵的困擾。軍方宣傳將宿舍營造家的感覺，原本雪白的牆壁，要求每人挑選喜歡的顏色，重新粉刷，但卻要自己動手刷，公共空間也要大家自己刷，她連續兩晚加班，只為了幫餐廳刷牆壁。這些上級自以為是的福利，卻是士兵的體力負擔。
小玟說，現在兩性平等觀念好很多，女生生理期可以休息，不會被強迫值勤，女生宿舍有監視器，房門可上鎖。但軍中伙食難吃，少數菜色一再重複，會嚇跑一般正常女生。她每次收隊回去，都扛著大包補給品，寧可餐餐吃泡麵餅乾，也不想吃軍中伙食。
我也來吐曹一下 :
1.只領2萬3000元:去外島尤其是馬祖就破三萬了 !要去嗎?!
去問外面私人企業看看ˋ都要算業績的ˋ沒業績就沒錢領!而且常常就裁員減薪的連高公局收費員被裁掉就失業了 ˋ國軍可是"鋼"飯碗呀!!!
就算(拼死)考到公務員待遇也不會比這好到那去吧~
2.一晚加班費只有60元:國軍沒有"加班"這玩意ˋ這是夜點費ˋ大多當過兵的可能連這60元夜點費都沒領過ˋ更別說加班費了!
能分到可以上下班的軍事單位對男性而言可遇不可求的夢想ˋ小老弟當兵早晚點從入伍點到退伍 !
3.粉刷宿舍:以前我們(為了迎接女軍士官的宿舍改建)刷漆一做就是一個月!天天刷漆!!!刷到熟能生巧了 !!!刷漆還算小咖了!沒叫妳去搬床鋪搬內務櫃就偷笑了!
4.眷補和水電半價:去問哪家公司有這種福利的?!
5.小玟說，現在兩性平等觀念好很多，女生生理期可以休息，不會被強迫值勤，女生宿舍有監視器，房門可上鎖:對呀!去問那家企業有這麼好的?美軍女兵生理期照操不誤ˋ因為和敵人作戰沒有生理期免戰牌!!還有國軍內務規定非機密需要ˋ一般營舍房門是不可以上鎖的ˋ長官可以隨時入內做"安全檢查"!!
6.軍中伙食難吃，少數菜色一再重複:這是事實當過兵當知道 可是國軍副食費就這麼一點點ˋ一人一天副食費在台北可能連個便當買不到軍中菜很爛是沒錯!可是要想想在外面三餐吃累積下來也是不小的花費吧!還米飯可吃到飽呢!我還沒說每月都有慶生餐會 ˋ難道妳都沒去吃慶生宴過嗎?!
7.她現在只想等四年期滿早日退伍:這句話說太早了吧!女官兵留營率比男性高很多ˋ都會因為現實環境問題考量留營ˋ還拼命讀書進修要要佔缺升官呢!
總評:處在福中不知福!
是啊！編制內狀況外的士兵。
不過單位對薪資狀況無法說明與餉條不是每個月都發給個人，單位的確有些問題。
至於薪資29,000未能全領的問題，這位小姐還說曾是一般上班族，就可笑了！
在外面企業上班更清楚，勞、健保有自付額，這幾乎都是從薪資中扣除（也許她都是自己繳納）。軍人還有軍保費與退撫基金要支付，這也是從薪資中扣除。實領29,000？可能是他沒搞清楚吧？還是因為自己在招募中心時專注看帥哥，沒仔細聽？或是她沒問，帥哥沒說？也可能是她有問，帥哥沒說清楚（這就是帥哥的錯了！）？
軍中伙食的副食費低，加上廚具的限制，伙房人員的經驗與人手.....等等問題，能做出來的菜，本來就是那幾種。其實看看外面自助餐店、小吃攤、大飯店列出的菜單，也大概都是固定菜色，只是有些受限於生產季節會做些調整（其實軍中伙房也會啦），她不知對菜色有何期待？或許讓她當伙委或擔任一周伙房人員，體驗一下，他就會知足了。
覺得她還是早點退伍，單位會輕鬆些。
以上純屬個人偏見！ |
Edited by - sun on 01/11/2014 13:38:56 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 14:55:33
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你們看到了問題重點嗎？
重點是 心態⋯⋯
她們根本就是抱著做OL的心去當兵⋯⋯
問題是國防部在宣傳上就出了問題⋯⋯
才會出現這些問題 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 15:57:36
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Originally posted by sun
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Originally posted by macallan
瑞龍專案 進行戰力升級改造
對於「瑞龍專案」內容及進度，軍方內部均以機密為由，不願多做說明。但軍方內部盛傳，瑞龍專案是中科院及海軍針對我國現有兩艘劍龍級潛艦「海龍、海虎」號，進行一系列的戰力升級改造工程計畫的代稱，歷時達五年，項目包括對潛艦的作戰系統、聲納系統做大幅的性能提升；在武器裝備上，也是以劍龍級潛艦為載台，為中科院自行研製「潛射型雄風二型飛彈」進行各項作戰測評。
Guppy 可以打「潛射型雄風二型飛彈」那就非常有趣
雄二潛射型？就個人的認知，有相當的難度。
因為最少飛彈本體就涉及到外形改變（氣動力學會跟著受影響），推力系統更換（發動機取得與重心問題）兩大問題。
另外，雄二的直徑（不含凸起的紅外線尋標頭與控制面）比魚叉（不含控制面）大，也要另外發展一種可以容納的專用發射容器（內部需容納折翼後的飛彈，外徑還要能塞進一般魚雷發射管）......等等，幾乎是一個全新的挑戰，某種角度來看，可以算是一個新的構型建案了。加上需求有限，以現有經費取得狀況，要成案，難度極高！
如果真的要玩，而且彈體盡可能不改，可能要考慮K19那種玩法(但須可水下發射)，這樣不大改艦身可能容易一點，但裝兩發就已經是極限了....或是艦身加長一些上4管專用垂直發射管(這個有作夢的嫌疑)....
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劉立群
新手上路
Taiwan
97 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 17:33:48
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Originally posted by LUMBER
潛艇要死掉了才說要換殼,康定是不一樣的.....話說小的還滿懷疑,潛艇國造只是給立委諸公看爽的煙霧彈.
把錢燒到換完殼就算了的話.....
瑞龍專案說的是「海龍海虎」改造，不是古比重造
海龍海處距離要解體還很遠 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 17:46:45
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Originally posted by dasha
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您沒搞懂意思,基本上找二戰的美國德國潛艦技工穿越時空到現代,給他們現代的鋼料焊料,只要他們的眼睛與手還沒有老化,他們做出來的潛艦壓力殼,也是現代水準,雖然會差一點,但不會是二戰水準.那時代與現代的潛艦殼有些技術上的差別,但材料上的差別才是主要差別.
（恕略）
小弟更傾向德國當年的做法:206級設專用的適型水雷攜帶架,一次出去80~120發水雷.潛艦裝水雷體積大概是魚雷的1/2~1/3,史上可以裝最多魚雷的SSN也只能裝50發重魚雷,其次是40發中魚雷,剩下的都少於30發,平均就是14~20發,只能裝8發魚雷的小SS卻能帶80~120發水雷,殺傷力差多少?
找二戰的美國德國潛艦技工穿越時空到現代，拿HY100鋼，他們會造出船形艏，而且電不夠用的「現代可潛航艇」吧
外掛魚雷卡秋莎？潛艦這樣還能動？
其實我覺得事情沒這麼單純，可能新艇上裝的古比貨只有艦長的官艙座椅？
新艇到最後可能連座椅都會是新的,只留編號名字,不過這應該是到最後.
Type206的外掛水雷囊是放水雷不是魚雷,適型設計與拖曳設計都有,帶著出去時就是只能放水雷,運動性很糟,因此也只有北歐鄰近幾個國家用.
球形艏確實需要新機器,但電池問題在構想,Type VII/IX都只裝124組(62x2)電池,夠水下呆12小時就好,等到美英編組好完整反潛網以後,德國的Type XXI就改裝372組電池(62x6),變成水下時間72小時/5kts.這個也是那種二戰的人做現代的潛艦,只要是現代人提構想製造,不會差多少的東西.
用現代技術做老潛艦與現代潛艦差異比較大的部分,是在戰系與魚雷,無導向時代的東西簡單,現在線導魚雷發射前到斷線前都要持續輸入資料,這個問題才大,而Guppy上的這玩意是透過印尼從德國弄來的,算是全艦最新的部分,這才真的要現代人才能做的東西.
南韓當年也是做個笑話出來後,才讓美國放其他國家來搶南韓柴潛訂單,開始買209,然後一下從一戰早期水準,跳到1980年代水準,他們確實是很快就上了高端.但台灣不同的是政治壓力,各種路徑都是見光死...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 17:50:51
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Originally posted by 劉立群
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Originally posted by macallan
瑞龍專案 進行戰力升級改造
對於「瑞龍專案」內容及進度，軍方內部均以機密為由，不願多做說明。但軍方內部盛傳，瑞龍專案是中科院及海軍針對我國現有兩艘劍龍級潛艦「海龍、海虎」號，進行一系列的戰力升級改造工程計畫的代稱，歷時達五年，項目包括對潛艦的作戰系統、聲納系統做大幅的性能提升；在武器裝備上，也是以劍龍級潛艦為載台，為中科院自行研製「潛射型雄風二型飛彈」進行各項作戰測評。
Guppy 可以打「潛射型雄風二型飛彈」那就非常有趣
海軍肯讓中科院動「全軍唯二」的潛艦，卻不讓動20艘巡防艦中的一條（挖開康定炮位裝劍二垂發」？
這是不是有什麼內幕？
劍二本身研發的問題,垂直發射要做的研究還不少,做完了才能動官廳.
至於天弓與雄二,那個應該都會大改彈體,我們這些東西也不是量產線,現在也沒必要照當初的做了.最後會搞成怎樣只有看. |
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劉立群
新手上路
Taiwan
97 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 20:15:51
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
請問你一艘潛艦造好 至少要能開航和下潛吧？
所以你需要動力裝備
對，所以第一艘實驗艦就是實驗這個
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
至少要能和岸上通信吧？
所以你要通信裝備
對，但初期實驗這個通信設備簡單點無妨，等到試驗進入第三第四年時，不知不覺已有廠商賣進潛艦專用通信系統了
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
至少要能裝個魚雷館測試測試練練手吧？
所以你需要魚雷
這在第二艘再試也無妨
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
你需要耳目 分辨東西南北聲度吧？
所以你要聲吶
對，但是這在第二艘再試也是可以，有第一艘的試作，已經能說服廠商「這裡真的有搞頭」了
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是你什麼都沒有怎麼辦？ 那就只好殺肉拆古比吧
就說聲納吧，你新艦體想必不可能沿用舊聲納了吧
好，在艦艏留下大型聲納的空間，所以魚雷管就不同了，古比的魚雷管應該沒法裝進新艦體
好，由於現在是造潛艇不是可潛航艇，所以要淚滴球艏圓筒艦身可能還單殼體，於是水泵空壓系統都要換新的
再說動力吧，你認為海軍可能拔舊柴油機舊電池舊馬達來裝新艦，而不是重新根據新艦艦體容積動力需求電力需求潛航需求重新訂規買新的？
儀控呢？海軍沒人去盯每個指針了，所以一定要數位化sensor傳感，於是你不會從古比上拆它的機械指示器來新艦
閥門是新造還是用舊的？舊的可能大多手動，現在沒那麼多人了所以非得致動，要致動就要找地方佈置電線馬達感測器，管道線路佈局完全不一樣
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
你懂了吧
你搞500Ton或是130噸小潛艇
難度可能也沒簡單到哪去
因為假設說台灣學伊朗搞Ghadir練手
台灣還是要另外搞130噸小潛艇用的引擎 聲吶 通信 兵器 戰系等等........
但是如果直些逆向工程古比級, 目前做不出來或買不到的東西可以沿用舊的
然後一點一點的換成新的
就像是國軍的M113甲車一樣, 或許有些東西還是當年美國進口的原裝品
但是也有不少零組件是台灣廠商自己生產的土產代替品一點一點的換上去
所以我不懂，如果柴油機發電機電池馬達聲納水泵空壓機魚雷管儀表控制....統統和古比不同，你能從古比上拆下來的是什麼？這些都是新的，比整個造新船簡單到哪去？
所以我懂了，這根本就只是個名義，讓外國廠商和台灣的合作不那麼顯眼，事實上根本不可能造個一模一樣的艇殼用一樣的內臟
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
並且你如果掌握古比的技術 要以此推出新設計也不太難
中共1950年代掌握蘇聯Romeo級潛艦的技術 到今天都還在出口生產改良型的Romeo級潛艦
我認為潛艦的進步過去60年至少在艦體上沒有進步那麼大
走小潛艦練手是一種作法沒錯
但是這種潛艦版"復陽""新中"計畫也是一種玩法
過去半世紀多艦體其實有幾個很明顯的趨勢轉移：船型艏變成球形艏、雙殼體與雙軸都被時代淘汰、X舵大興。任何人都能一眼看出舊式和新式潛艇的差別
現在我不相信海軍真只想造個新船體，然後把裡頭東西全部搬家過來 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 20:36:54
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Originally posted by 劉立群
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
請問你一艘潛艦造好 至少要能開航和下潛吧？
所以你需要動力裝備
對，所以第一艘實驗艦就是實驗這個
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
至少要能和岸上通信吧？
所以你要通信裝備
對，但初期實驗這個通信設備簡單點無妨，等到試驗進入第三第四年時，不知不覺已有廠商賣進潛艦專用通信系統了
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
至少要能裝個魚雷館測試測試練練手吧？
所以你需要魚雷
這在第二艘再試也無妨
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
你需要耳目 分辨東西南北聲度吧？
所以你要聲吶
對，但是這在第二艘再試也是可以，有第一艘的試作，已經能說服廠商「這裡真的有搞頭」了
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是你什麼都沒有怎麼辦？ 那就只好殺肉拆古比吧
就說聲納吧，你新艦體想必不可能沿用舊聲納了吧
好，在艦艏留下大型聲納的空間，所以魚雷管就不同了，古比的魚雷管應該沒法裝進新艦體
好，由於現在是造潛艇不是可潛航艇，所以要淚滴球艏圓筒艦身可能還單殼體，於是水泵空壓系統都要換新的
再說動力吧，你認為海軍可能拔舊柴油機舊電池舊馬達來裝新艦，而不是重新根據新艦艦體容積動力需求電力需求潛航需求重新訂規買新的？
儀控呢？海軍沒人去盯每個指針了，所以一定要數位化sensor傳感，於是你不會從古比上拆它的機械指示器來新艦
閥門是新造還是用舊的？舊的可能大多手動，現在沒那麼多人了所以非得致動，要致動就要找地方佈置電線馬達感測器，管道線路佈局完全不一樣
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
你懂了吧
你搞500Ton或是130噸小潛艇
難度可能也沒簡單到哪去
因為假設說台灣學伊朗搞Ghadir練手
台灣還是要另外搞130噸小潛艇用的引擎 聲吶 通信 兵器 戰系等等........
但是如果直些逆向工程古比級, 目前做不出來或買不到的東西可以沿用舊的
然後一點一點的換成新的
就像是國軍的M113甲車一樣, 或許有些東西還是當年美國進口的原裝品
但是也有不少零組件是台灣廠商自己生產的土產代替品一點一點的換上去
所以我不懂，如果柴油機發電機電池馬達聲納水泵空壓機魚雷管儀表控制....統統和古比不同，你能從古比上拆下來的是什麼？這些都是新的，比整個造新船簡單到哪去？
所以我懂了，這根本就只是個名義，讓外國廠商和台灣的合作不那麼顯眼，事實上根本不可能造個一模一樣的艇殼用一樣的內臟
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
並且你如果掌握古比的技術 要以此推出新設計也不太難
中共1950年代掌握蘇聯Romeo級潛艦的技術 到今天都還在出口生產改良型的Romeo級潛艦
我認為潛艦的進步過去60年至少在艦體上沒有進步那麼大
走小潛艦練手是一種作法沒錯
但是這種潛艦版"復陽""新中"計畫也是一種玩法
過去半世紀多艦體其實有幾個很明顯的趨勢轉移：船型艏變成球形艏、雙殼體與雙軸都被時代淘汰、X舵大興。任何人都能一眼看出舊式和新式潛艇的差別
現在我不相信海軍真只想造個新船體，然後把裡頭東西全部搬家過來
不去試著做,難不成真的只要等??
要怎麼做,在乎於國軍的決心!!
我可不想再看到一次阿扁在立法院指責AIDC做的IDF是 I don't Fly,
等幹了總統就厚顏無恥的說是 I DO FLY!!
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 20:44:18
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Originally posted by 劉立群
找二戰的美國德國潛艦技工穿越時空到現代，拿HY100鋼，他們會造出船形艏，而且電不夠用的「現代可潛航艇」吧
沒可能,給他們用的工具與圖紙是現代的,現代的圖紙與捲板機造出來就是雪茄型(現代潛艦可不是只有球型艏一種選項),現代的電池也不可能電力不夠.
我覺得你單純是對潛艦的近代技術發展缺乏認識(像你講柴潛卻講"大型聲納",現代柴潛聲納--尤其是歐系艦首聲納都比小的,主動音鼓與被動聽音陣列甚至根本分開,主動音鼓還可以放帆罩上.巨大艦首聲納那是美蘇核潛的習慣,沒幾艘柴潛這樣設計),便設想用二戰的技術與材料重塑二戰潛艦,而非實際上海軍要做的:用現代技術與材料重塑1950年代船體.
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Edited by - HOTARU on 01/11/2014 21:16:06 |
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 22:51:18
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Originally posted by 劉立群
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Originally posted by dasha
南韓海豚級那個算是當年南韓的機密,所以只有模糊的照片,掃瞄上網就真的看不出那是甚了,這傢伙也真的是囧:引擎是多具大卡車柴油引擎,經常要浮航水面,不確定是否真有水下只用電池航行的能力,廁所是糞桶級,廚房是乾糧級,聲納源自聲納浮標,魚雷是水面艦的魚雷管與輕魚雷,還好這種只能水上發射的傢伙不打水面目標,浮上水面才發射可以確保不自殺......蔣經國早15年做的Holland級還比較先進.
其實如果用Guppy系列的練手,一開始我們就能從1950年代水準開始,其中魚雷管與再裝填裝置需要的開孔,呼吸管與動力系統的開孔,都是從頭開始練至少要第二步第三步才能測的東西,而且這兩個都是有錯馬上沉船沒辦法檢查的問題,可能有人還記得前幾年傳出中共的鬼潛艦故事?那個看來就是呼吸管出問題,沒有吸外界空氣與排外界空氣,而是吸了船內空氣又排廢氣入船,於是全死......
不要老是覺得裝舊東西的外殼就會被舊東西牽制,想一步登天,先去瞭解一下新舊潛艦的內部差異是在哪些部分.戰後潛艦的進步,聲納與戰系就像計算機的進步,那個確實該設法直接買新的;但是動力船殻與靜音的進步,卻是像菜刀的進步,那是材料與加工精度的問題,最有名的就是東芝事件,蘇聯潛艦靠新的工具機,新造的舊設計直接降音20dBz.
因為覺得從1950年代技術開始慢慢研發太慢,所以決定從1890年代技術開始研發,那才是笑話--劉立群兄建議的路徑就是1890年代開始搞.
真的笑話是什麼？您所謂的「1890年路線」包括用電池潛航呼吸管柴油機充電、有主被動聲納，這夠好笑嗎？
韓國的起步被你批還不如台灣，而且人家「一步登天」地采取了「1890年路線」，噢，請問人家現在能做出什麼？起點很高路線很踏實的台灣現在能幹麻？
韓國人有德國技術移轉，台灣可沒有技術移轉，而且韓國用的是1200型，也沒到700噸級這麼小。
重點是關鍵技術零組件，台灣要另外想辦法弄，另外我覺得要在小艦身中安裝發揮大型艦等級差不多的性能的零組件，那零組件肯定技術更先進技術較難，在大艦身塞更多的電池換取較長的水下持續能力總比小艦身簡單吧，還要攜帶人員在水下所需的氧氣，不然真的就是得浮航了，很容易被抓然後被擊沉。
我個人對206的小艦身可以攜帶很多水雷，印象中有外掛套件，戰時布雷封鎖航道這戰術性能非常贊同，不過如果大艦身應該有比較高的彈性才是，就同樣技術條件下。 |
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 22:59:28
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by 劉立群
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
造船殼也有另外一個意圖, 我猜還有政治宣示的意圖
我相信殺頭生意有人做 今天經濟這麼不景氣 國防預算各國拼命砍的時代
連歐洲國防大廠EADS都要大裁員5000人的時代 肯定有人願意賣台灣技術
但是我也相信沒有人希望被晃點
假設說我是歐洲廠商 我跟台灣洽詢出口技術
結果最後台灣晃點我 胎死腹中
那不就變成我錢也沒賺到 阿共也得罪到
所以如果台灣真的搞了艦殼 這也就是給所有廠商一個訊號
"我是玩真的 想賺錢的可以打我的電話來談合作"
我認為, 凡事起頭難 不自己起頭永遠做不到
國軍民國20年就想要搞潛艇 找納粹德國搞
結果80年過去了 下場大家都知道不需要我講
只能靠自己 先搞一艘很囧的囧船來練手 不搞這囧船永遠就是只能等人施捨
永遠只能等撞樹掛點的兔子
我們已經等了80年了 也該醒了
伊朗也造了囧船 Ghadir級潛艦 結果今年開始造500噸常規潛艦
http://www.youtube.com/watch?v=0DefUR3opA8
我們的復刻古比再囧也不會比Ghadir囧吧
影片下面被網友酸說這根本是緬因州業餘鄉民再自家後院好玩興趣搞的東西
但是今天伊朗也靠造這一大堆囧船練手 有今天的常規潛艦建造設計的本領
韓國也造過囧船 海豚級, 囧到你在網路上還查不到照片等資料 大概囧到怕給人看了笑
但是人家也走到能夠出口賺外匯的一天
大讚！海軍以前老想一步到位，結果永遠到不了位，人家從小玩具開始練手都練出真功夫了，台灣還是只能在想。
老毛名言：「自己動手豐衣足食」，「天助自助者」(就像你說的，不先把頭洗下去，誰會認真看待你)，「行高必自卑、行遠必自邇」，海軍好像永遠沒把這三句話放在心裡過
不過就像你提到的例子，伊朗韓國搞小潛艦練手時，一條空船有動力就可以下水了，練手用潛艦好像沒必要一次就把所有設備裝全？有了一條兩條三條，自然能慢慢吸引國內外廠商來推銷，既然半空的船也行，那何必再把古比的內臟裝進去？就像我先前提到的，為了配合舊內臟，新殼也要遷就妥協，學到的設計思路是不古不新的
請問你一艘潛艦造好 至少要能開航和下潛吧？
所以你需要動力裝備
至少要能和岸上通信吧？
所以你要通信裝備
至少要能裝個魚雷館測試測試練練手吧？
所以你需要魚雷
你需要耳目 分辨東西南北聲度吧？
所以你要聲吶
但是你什麼都沒有怎麼辦？ 那就只好殺肉拆古比吧
你懂了吧
你搞500Ton或是130噸小潛艇
難度可能也沒簡單到哪去
因為假設說台灣學伊朗搞Ghadir練手
台灣還是要另外搞130噸小潛艇用的引擎 聲吶 通信 兵器 戰系等等........
但是如果直些逆向工程古比級, 目前做不出來或買不到的東西可以沿用舊的
然後一點一點的換成新的
就像是國軍的M113甲車一樣, 或許有些東西還是當年美國進口的原裝品
但是也有不少零組件是台灣廠商自己生產的土產代替品一點一點的換上去
這種作法有點像是伊朗波浪級巡邏艦的開發案
伊朗波浪級巡邏艦其實是英國1950年代出口伊朗的巡邏艦逆向工程版本
伊朗透過大修英國原裝Alvand級巡邏艦
然後逆向工程造出國產的艦殼
然後加裝上新式的武器系統, 例如中共的C802飛彈和仿製的76快炮
這些裝備當年原裝Alvand級巡邏艦都沒有
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/moudge.htm
並且你如果掌握古比的技術 要以此推出新設計也不太難
中共1950年代掌握蘇聯Romeo級潛艦的技術 到今天都還在出口生產改良型的Romeo級潛艦
我認為潛艦的進步過去60年至少在艦體上沒有進步那麼大
走小潛艦練手是一種作法沒錯
但是這種潛艦版"復陽""新中"計畫也是一種玩法
不過有趣的是另外一個計畫
要改良聲吶和武器射控系統
這就妙了, 台灣應該不會自己搞聲吶和潛艦戰系吧, 美國也沒有柴電潛艦的聲吶和戰系可以外銷吧
吶台灣要從哪裡搞？
如果能搞兩套給海龍海虎
能不能多搞幾套給"新造古比"？
反正新造古比的好處是,沒人知道新造的艦殼下
有多少東西還是原裝的........
以前從大陸論壇聽過個傳聞，中國完全掌握羅密歐級，是在70年代末、80年代初左右為了幫北韓建立自製潛艦能力，徹底把整個設計圖中文化，並且培訓工程師，中國的潛艦工業能力才算真正建立擴散，所以重造古比的船殼練手，合理。
義大利的掃羅級也是長的跟古比很像的船，雖然現在是要換成214沒錯。 |
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 23:18:10
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by MACOS8
先不說船比直升機貴，軍售國的考量也是一個很現實的問題。
現在關於昨天記者會的消息實在是亂的可以，考量各家媒體的採訪記者程度與嘴砲功力差異甚大，最好再等等一陣子看有沒有比較完整的報導。
關於海軍潛艇整建的消息，可以參考今天的這幾則新聞 http://news.now.com/home/local/player?newsId=90039
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=476722
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/jan/10/today-p4.htm?Slots=P
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海軍指，茄比級潛艇的修復計劃首先更換艦壓力殼，再更換動力、偵查和攻擊系統。
從這個新聞看來海軍不但想重造船殼，並且將會對古比級進行一連串的系統升級。如果是這樣的話，那這工程的規模會比較類似復陽+武進計畫。這也暗示著國外公司參予此案的可能性。對美國來說，單賣部分戰系給台灣的風險也會遠小過賣整艘潛艦給台灣的風險。
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除修建潛艇，台灣的海軍亦會自行提升基隆級、成功級、康定級的戰鬥系統，並計劃在海軍艦艇上，裝配自行研製的飛彈系統。
軍方將會與中科院合作，以天弓飛彈系統，取代目前成功艦和紀德艦上使用的標準一型和二型飛彈系統，並以天劍二型飛彈系統，取代目前船艦上使用的部分防空系統。
對於主力水面艦艇的防空系統描述，雖然這個新聞講的稍微多一點，但是還很籠統。
首先是TC-2，海軍似乎有打算拿TC-2做為類似ESSM的角色。這個海基版的TC-2已經搞了超過十年了，所以有類似的計畫不算意外。至於講說要取代所有的近迫防空系統則有點腦補，因為這裡面應該不包括所謂的方陣快砲。至於TC-2要怎麼上艦倒不是太大的問題。最不濟的狀態就是傾斜式發射架，中科院已經有現貨可以用。不過搭載數量遠遠不及近衛防衛使用。另外的可能性是像加拿大巡邏艦整合海麻雀飛彈一般，在船體兩側外裝垂直發射器。這種做法可以整合較多數量的飛彈，但抗戰損能力會稍微差一些。
另外關於TK系統上艦的構想，先不論載台要如何整合，如果這個計畫做下去的話就代表中科院在未來十年會對現有的TK-3系統做更進一步的緊緻化工作，另外後端軟體也需要做一系列的改良來適應海上的操作環境。
除此之外，這幾個新聞裡面還有提到新購反潛直升機、空投水雷、可模組化操作，搭載突擊車、人員與直升機的新型兩棲船塢運輸艦(聽起來像是平甲板的)建造項目。
其實潛艦的新聞我可以理解
只是我完全不能理解這件事情
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/jan/10/today-p4.htm?Slots=P
"為強化艦隊防空戰力，且考量美製標準飛彈價格太昂貴，未來將會以國造艦射型天弓飛彈做為軍艦防空裝備系統。"
http://news.now.com/home/local/player?newsId=90039
軍方將會與中科院合作，以天弓飛彈系統，取代目前成功艦和紀德艦上使用的標準一型和二型飛彈系統，並以天劍二型飛彈系統，取代目前船艦上使用的部分防空系統。
天劍二型這種中小型類似海麻雀飛彈的飛彈就算了
軍艦只要有空間給他把粽子發射器放上去雷達整合上就好 反正大不了用飛彈的尋標頭去抓目標
但是天弓可不一樣 這是一個巨大的系統
包含飛彈和相位陣列雷達 就是是今天美國海軍決定把愛國者飛彈系統搬上柏克級驅逐艦一樣
先不提成功或是基隆級可不可能裝上去
就算能裝上去 這等於是大改軍艦的戰系和武裝
並且開發一款艦載的區域長程防空飛彈系統
我不認為會比買美國成熟的標準二型便宜多少 甚至更貴 風險更大
海軍八成想要更好的多目標接戰防空飛彈系統，這是選擇題
完美選擇:勃克級的上面的神盾+SM2/6===>老美:免談，再說你買得起嗎?
第二選擇:老美最新產品SPY5===>台灣海軍:挖勒:沒人用過的系統，我又要當白
老鼠了，而且還不便宜。
第三選擇:歐洲人的紫苑系列====>歐洲佬:想都別想，中國人的市場比你們大。
第四選擇:以色列人的閃電8系列===>海軍:會不會以色列同時賣兩邊啊.....
誇張選擇:俄國人的系統===>海軍:這太刺激了，老美會抓狂。北極熊:從沒想賣
你們過。
最後看來看去，各個方案都不太有可行性，自己家的天弓好像可以試試上艦的可能性，所以才選天弓，而不是價格的原因，天弓系統有比較便宜?。
我個人是覺得可能海軍有這個想法，因為中科院是拿到研究陣列雷達在艦上搖晃的解決方案的計畫跟預算的樣子，但不一定有這個決心做下去就是了。
天弓上艦怎麼看都會弄出條8000噸的船，可能負擔不起，不然就是全新的雷達+作戰系統+彈體，也會花上不少錢。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/11/2014 : 23:20:53
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Originally posted by kyofox
以前從大陸論壇聽過個傳聞，中國完全掌握羅密歐級，是在70年代末、80年代初左右為了幫北韓建立自製潛艦能力，徹底把整個設計圖中文化，並且培訓工程師，中國的潛艦工業能力才算真正建立擴散，所以重造古比的船殼練手，合理。
義大利的掃羅級也是長的跟古比很像的船，雖然現在是要換成214沒錯。
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援朝13#工程是在70年代，72-78年，
援朝标准化图纸是73年完成的
033在80年代出口埃及
035又要出口孟加拉，旧艇改造，不确定是80年代末产的还是90年代的 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2013-5
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