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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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Shippy
新手上路
USA
54 Posts |
 Posted - 01/22/2014 : 12:03:13
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其實這個又是一段歷史盲腸...
例如袋鼠國的Royal Australian Infantry Corps下面只有Royal Australian Regiment一個常備部隊。
表面上好像有一個軍團的兵力，實際上只有一個團。
英國系統的Corps只充當指揮機構，管多少人跟名字無關。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/22/2014 : 12:17:39
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我認為新加坡軍隊這種作法不一定是盲腸
而是方便部隊動員的機制
等於新軍5個師（軍）超過20個旅的部隊通通都是後備師後備旅
實際上部隊運作以營為單位
這也很合理 因為戰術上 國軍也是以營為單位編成營特遣隊
（Battalion Task Force, 就是一個步兵營為主 搭配派遣支援的戰車, 工兵甚至是砲兵編成一個加強營任務編組部隊)
但是管理上 如果把這些營平時管理丟回給旅會造成管理困難
所以集中到一個團手上集中管理 減少管理困難和後勤保障困難
我舉一個小例子
假設今天國軍有個912後備旅，這個後備旅只有一個步兵營是常備 整個旅都是空殼一個人也沒有
如果還要維持這個旅的運作 那可能還要搞個後備打紋子旅部連 以及相關的警衛營區勤務兵力
如果要節約這些冗員 最好的辦法是統一好幾個後備旅
把這些後備旅的常備砲兵營通通集中在一個"團/群"的管理
這樣的話 旅可以只是番號，可以只是一個非常小甚至是不存在的機構寄生在該營之中
但是該營退伍後的士兵, 直接把兵籍轉移到該後備旅的其他營
例如說 912 1營 在在民國96年退伍的通通把兵籍轉移到4營去
這樣每年教召時,回到四營, 該員會發現他的長官 同袍都是當初當兵時候認識的
任務區 武器裝備 習慣文化都一樣
就會減少今天國軍這種54x退伍的義務役戰車兵結果去9xx後備旅和一群不認識的人一起當步槍兵的窘境
我覺得台灣的步兵和憲兵單位也應該比照辦理
這樣就可以也爆出一大堆陸軍xxx步兵旅 憲兵xxx旅
然後再三個軍團手上各開一個步兵團, 各養4~5步兵營, 每個分別對應一個步兵旅
然後憲兵也一樣 每個憲兵連/警衛中隊/憲兵營有其對應的憲兵大隊/旅
來方便後備動員和管理 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/22/2014 12:26:50 |
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PrinceEugene
新手上路
Taiwan
120 Posts |
Posted - 01/22/2014 : 13:21:45
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提一下令人頭腦混亂的"Royal Tank Regiment"
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Tank_Regiment
The Royal Tank Regiment (RTR) is an armoured regiment of the British Army. It was formerly known as the Tank Corps
and the Royal Tank Corps. It is part of the Royal Armoured Corps and is made up of two operational regiments,
the 1st Royal Tank Regiment (1RTR) and the 2nd Royal Tank Regiment (2RTR). On 5 July 2012, it was announced
that these two regiments would be amalgamated to form a single regiment, to be called simply The Royal Tank Regiment.
In the inter-war period the British Army began to mechanise, with cavalry regiments giving up their horses
in favour of armoured cars or light tanks. The first to do so was the 11th Hussars in 1928; the last was
the Royal Scots Greys in 1941. As a result, it became common to refer to any armoured unit as a "regiment"
rather than a "battalion" - the 11th Hussars were not merely an armoured-car battalion but the whole
of the regiment. In 1945, this usage became formal; all armoured battalions were henceforth referred to as regiments.
......
After the war (WW1), the Tank Corps was trimmed down to a central depot and four battalions: the 2nd, 3rd, 4th and 5th Battalions.
On 4 April 1939, the Royal Tank Corps was renamed the Royal Tank Regiment and became a wing of the newly created Royal Armoured Corps.
At the outbreak of war, the regiment consisted of 18 battalions, 8 regular (1~8th RTR) and 10 territorial (44~51st RTR).
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Edited by - PrinceEugene on 01/22/2014 13:41:11 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 01/22/2014 : 15:26:50
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很久很久很久以前在軍雜上看過星軍第三師成立的消息，上頭寫說第三師只負責新兵訓練和後備動員，所以我一直以為星軍只有兩個滿編的常備師。但話說英式的編制，師旅一直都是個指揮機構而已吧?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 01/23/2014 : 08:04:47
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認識的新加坡人說
他們退伍後後備還是同個單位, 每年教召回去都是同一批人同個單位 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 01/23/2014 : 08:57:09
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quote:
Originally posted by PrinceEugene
提一下令人頭腦混亂的"Royal Tank Regiment"
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Tank_Regiment
The Royal Tank Regiment (RTR) is an armoured regiment of the British Army. It was formerly known as the Tank Corps
and the Royal Tank Corps. It is part of the Royal Armoured Corps and is made up of two operational regiments,
the 1st Royal Tank Regiment (1RTR) and the 2nd Royal Tank Regiment (2RTR). On 5 July 2012, it was announced
that these two regiments would be amalgamated to form a single regiment, to be called simply The Royal Tank Regiment.
In the inter-war period the British Army began to mechanise, with cavalry regiments giving up their horses
in favour of armoured cars or light tanks. The first to do so was the 11th Hussars in 1928; the last was
the Royal Scots Greys in 1941. As a result, it became common to refer to any armoured unit as a "regiment"
rather than a "battalion" - the 11th Hussars were not merely an armoured-car battalion but the whole
of the regiment. In 1945, this usage became formal; all armoured battalions were henceforth referred to as regiments.
......
After the war (WW1), the Tank Corps was trimmed down to a central depot and four battalions: the 2nd, 3rd, 4th and 5th Battalions.
On 4 April 1939, the Royal Tank Corps was renamed the Royal Tank Regiment and became a wing of the newly created Royal Armoured Corps.
At the outbreak of war, the regiment consisted of 18 battalions, 8 regular (1~8th RTR) and 10 territorial (44~51st RTR).
以前在战沙上看到过一个说法，英军的所谓团，其实在很多书里就是营。全称是XX团XX营，但一般后面省略。而英军一直是旅营编制。 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 01/23/2014 : 09:57:46
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其實在wiki上就有答案:
Size: S500,000+ (reserve)
http://en.wikipedia.org/wiki/Singapore_Armed_Forces
The SAF relies heavily on a large pool of conscripts in the active and reserve forces. It has an active strength of around 71,600 personnel and is capable of mobilising over 800,000 reservists.
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 01/23/2014 : 11:40:04
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quote:
Originally posted by Manfred
以前在战沙上看到过一个说法，英军的所谓团，其实在很多书里就是营。全称是XX团XX营，但一般后面省略。而英军一直是旅营编制。
和平時是這樣，但戰時動員後會擴充，一團不只一營。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 01/23/2014 : 11:58:11
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quote:
Originally posted by Shippy
其實這個又是一段歷史盲腸...
例如袋鼠國的Royal Australian Infantry Corps下面只有Royal Australian Regiment一個常備部隊。
表面上好像有一個軍團的兵力，實際上只有一個團。
英國系統的Corps只充當指揮機構，管多少人跟名字無關。
英國系統的Corps跟Regiment可以指行政單位或兵種分類，但亦可能是真正的行動部隊。
Corps跟Regiment對英陸軍有重要的歷史跟傳承意義，士兵的認同感以所屬Corps跟Regiment為主，比方說所有英軍裝甲兵都屬Royal Armoured Corps(這裡Corps不能解作軍級部隊，應為皇家裝甲兵團，是指行政跟兵種分類)下屬的Royal Tank Regiment及各騎兵團(這裡Regiment亦不能解作團級部隊)。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 01/24/2014 : 22:04:16
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刚看到7万这个数字吓了一跳，因为印象里的新加坡人口数字还停留在250万，然后去查了一下现在的数字，是330多万公民加50几万永久居民。
即使如此，新军现役部队占人口的比例也和以色列差不多了，世界范围内明显高过它的可能也只有朝鲜，新加坡的安全压力有那么大么？ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 11:34:31
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quote:
Originally posted by glight
刚看到7万这个数字吓了一跳，因为印象里的新加坡人口数字还停留在250万，然后去查了一下现在的数字，是330多万公民加50几万永久居民。
即使如此，新军现役部队占人口的比例也和以色列差不多了，世界范围内明显高过它的可能也只有朝鲜，新加坡的安全压力有那么大么？
人家可是美帝遏制马六甲海峡的看门狗。没点牙齿镇的住谁啊？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13034 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 12:49:01
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| 新加坡有錢，自然怕死。 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 14:09:21
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| 人家也會怕像科威特一樣，碰到鄰居發瘋的時候總要有自保的能力，何況這些鄰居可都是信回教地......... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/27/2014 : 05:53:21
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quote:
Originally posted by glight
刚看到7万这个数字吓了一跳，因为印象里的新加坡人口数字还停留在250万，然后去查了一下现在的数字，是330多万公民加50几万永久居民。
即使如此，新军现役部队占人口的比例也和以色列差不多了，世界范围内明显高过它的可能也只有朝鲜，新加坡的安全压力有那么大么？
新加坡和過去的台灣/以色列/韓國是同一個門派
就是全民動員 男性通通去當兵 所以兵力占人口比例很高
(台灣是98年開始精實案並且實施替代役以後
慢慢離開這個門派 我認為這是台灣政府有史以來最錯誤的決定)
安全壓力在於地緣政治問題
新加坡的地理位置太重要 重要到所有國家都會想要搶
並且新加坡也防馬來西亞斷他的水源
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/27/2014 05:53:47 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/27/2014 : 10:30:03
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你們討論的這個國家是很傳統的華人社會，怕死，要面子，怕輸。
不過不要太推崇他的陸軍結構，因為他們把很多非戰鬥部分都切割出軍隊，所以看編裝表時看不到這裡面的人力需求。
栗子一: 後勤物資支援: 這是一家像是聯勤一樣的公司(台灣搞過聯合後支，結果海軍跟空軍就瘋了)... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 01/27/2014 : 22:11:13
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
新加坡和過去的台灣/以色列/韓國是同一個門派
就是全民動員 男性通通去當兵 所以兵力占人口比例很高
(台灣是98年開始精實案並且實施替代役以後
慢慢離開這個門派 我認為這是台灣政府有史以來最錯誤的決定)
安全壓力在於地緣政治問題
新加坡的地理位置太重要 重要到所有國家都會想要搶
並且新加坡也防馬來西亞斷他的水源
新加坡如此注重國防跟李光耀與立國背景有很大的關係
以採訪李光耀的編輯成書的《李光耀：新加坡賴以生存的硬道理》就有講到類似的概念:
因為馬、印威脅強大，所以新加坡必須建立強大的武裝部隊，想要強兵就要富國
要強大的軍隊就得拿出可以管理的大量公務員；要吸引人才進入政府就得給付高額薪資
這又得讓新加坡經濟快速發展，才得以應付
另外ROC政府逐漸實施募兵制和替代役制度也可以說是不得不為的"民意"
還有現實考量，畢竟現代作戰也是有許多兵種逐漸走向職業化
但很可惜是目的明確以，手段是差到令人笑話
因為募兵還沒搞定前先把義務役役期搞到1年.....
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Edited by - ChoshuTripneustes on 01/27/2014 22:15:56 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 01/28/2014 : 17:37:24
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问题是，新加坡不是反共/冷战的前线国家，马来西亚和苏哈托上台后的印尼都是铁杆亲美国家，再加上新加坡这种咽喉之地，老美肯定不会让他们乱来。
恐怕李光耀国内政治的考虑也是重要因素吧。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/28/2014 : 17:43:57
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quote:
Originally posted by glight
问题是，新加坡不是反共/冷战的前线国家，马来西亚和苏哈托上台后的印尼都是铁杆亲美国家，再加上新加坡这种咽喉之地，老美肯定不会让他们乱来。
恐怕李光耀国内政治的考虑也是重要因素吧。
新加坡前面有個前統治國（馬來西亞）一天到喊要統一他們，國內跟國外又有馬共跟印共的蹤跡。印尼跟馬來西亞又在排華..是你當家的話肯定也不會有安全感的。
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 01/29/2014 : 10:31:43
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quote:
Originally posted by glight
问题是，新加坡不是反共/冷战的前线国家，马来西亚和苏哈托上台后的印尼都是铁杆亲美国家，再加上新加坡这种咽喉之地，老美肯定不会让他们乱来。
恐怕李光耀国内政治的考虑也是重要因素吧。
這跟親不親美是兩回事,印尼排華時大批華人被殺成這樣子,你說華人多數的新加坡
能不警戒嗎? |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 01/29/2014 : 10:35:06
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quote:
Originally posted by MACOS8
新加坡前面有個前統治國（馬來西亞）一天到喊要統一他們，國內跟國外又有馬共跟印共的蹤跡。印尼跟馬來西亞又在排華..是你當家的話肯定也不會有安全感的。
馬來西亞喊要統一新加坡?此語從何來? 現在馬來西亞與新加坡在很多方面有利益衝突，但亦是五國聯防同盟成員。而且在一九六五年，是馬來西亞國會一致同意將新加坡驅逐出聯邦，不是新加坡主動要獨立。
從李光耀回憶錄來看，李光耀也一直對新馬的分離感到遺憾。
http://www.orientaldaily.com.my/index.php?option=com_k2&view=item&id=59042:&Itemid=202
quote:
2013年的马来西亚大选不只在马来西亚闹得沸沸扬扬，连在新加坡也感受到许多热血沸腾的议论。大选成绩揭晓隔日，新加坡总理李显龙在「面子书」上祝贺首相纳吉率领国阵成功贏得大选，新马官方彼此重视不言而喻。不提其他，就以新加坡与柔佛为例。新加坡连接新山的捷运系统预计在2018年建成、新加坡人在伊斯干达经济区的投资项目、长期以来的水供事宜，甚至是之前谈了近20年的丹戎巴葛火车站，两国之间一水之隔，漠视彼此是不可能的事。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/29/2014 : 13:31:21
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
另外ROC政府逐漸實施募兵制和替代役制度也可以說是不得不為的"民意"
還有現實考量，畢竟現代作戰也是有許多兵種逐漸走向職業化
但很可惜是目的明確以，手段是差到令人笑話
因為募兵還沒搞定前先把義務役役期搞到1年.....
新加坡也是有募兵阿
但是人家還是有徵兵
我認為徵募並行制才是王道
否則像過去把部分專業度高的兵種搞成3年兵役把義務役當志願役用誰受得了?
說到團 美軍大多數狀況也是一個團一個營
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/29/2014 13:38:18 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/29/2014 : 15:01:48
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quote:
Originally posted by Clancy Asimov
quote:
Originally posted by MACOS8
新加坡前面有個前統治國（馬來西亞）一天到喊要統一他們，國內跟國外又有馬共跟印共的蹤跡。印尼跟馬來西亞又在排華..是你當家的話肯定也不會有安全感的。
馬來西亞喊要統一新加坡?此語從何來? 現在馬來西亞與新加坡在很多方面有利益衝突，但亦是五國聯防同盟成員。而且在一九六五年，是馬來西亞國會一致同意將新加坡驅逐出聯邦，不是新加坡主動要獨立。
從李光耀回憶錄來看，李光耀也一直對新馬的分離感到遺憾。
http://www.orientaldaily.com.my/index.php?option=com_k2&view=item&id=59042:&Itemid=202
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2013年的马来西亚大选不只在马来西亚闹得沸沸扬扬，连在新加坡也感受到许多热血沸腾的议论。大选成绩揭晓隔日，新加坡总理李显龙在「面子书」上祝贺首相纳吉率领国阵成功贏得大选，新马官方彼此重视不言而喻。不提其他，就以新加坡与柔佛为例。新加坡连接新山的捷运系统预计在2018年建成、新加坡人在伊斯干达经济区的投资项目、长期以来的水供事宜，甚至是之前谈了近20年的丹戎巴葛火车站，两国之间一水之隔，漠视彼此是不可能的事。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉
新加坡在1965年不是主動要獨立的沒錯，但是1965年前他的所作所為就是一直朝向離開馬來西亞進行。這點你可以參考陳鴻瑜寫的新加坡史第五章的內容。李先生的言論如果按時間軸看的話跟台灣的李先生很像，常常會此一時，彼一時。
馬來西亞從來沒有明說要統一新加坡，但是實際的相關言論不斷（e.g., 斷水）
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/29/2014 : 18:52:10
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| 除馬來西亞以外,印尼也是新加坡要防禦的重點,當年要不是英國搬10顆氫彈與戰略轟炸機,外加一票正規部隊去嚇阻印尼,印尼與馬來西亞恐怕就打正規戰了...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 01/29/2014 : 22:25:30
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Originally posted by dasha
除馬來西亞以外,印尼也是新加坡要防禦的重點,當年要不是英國搬10顆氫彈與戰略轟炸機,外加一票正規部隊去嚇阻印尼,印尼與馬來西亞恐怕就打正規戰了......
當年為何馬印差點開戰阿?
我以為兩國人種文化宗教類似應該不會鬧那麼僵吧 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
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新加坡陸軍考
