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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
 Posted - 03/05/2014 : 00:18:03
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請問先進們：「紅區裝備」明確一些是指哪些？只有「作戰系統」？其它如：魚雷？聲納？...... |
Edited by - sun on 03/05/2014 00:18:43 |
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afsoc831
路人甲乙丙
963 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 05:30:29
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quote:
Originally posted by sun
請問先進們：「紅區裝備」明確一些是指哪些？只有「作戰系統」？其它如：魚雷？聲納？......
不知道..........
搞的好像大家都愛自創名詞一樣~~
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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hawkeye
我是老鳥
6170 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 09:15:59
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看了烏克蘭危機再反思我們國軍ˋ真是令人不寒而慄(杞人憂天?)本來前蘇聯解體時烏克蘭和俄羅斯還不會差很遠ˋ可是現在俄國經濟蓬勃普丁就用來重振軍備ˋ烏國卻是相反經濟凋敝ˋ國防也嚴重萎縮ˋ面對俄國蠻橫的干預只能口頭逞強連個像樣的部隊都調不出來ˋ歐洲和美國也都無力相助ˋ只能任憑普丁擺佈了 ˙˙
有些政客以為台海危機美國必來相救ˋ這機率是愈來越低了ˋ美國已經在阿富汗和伊拉克打的民窮財盡了ˋ就像越戰美國民眾反戰意識高漲ˋ誰要為台灣出兵?
再來北京政權是大多國際和聯合國承認的合法政權ˋ而且承認的但書都是"台灣是中國不可分割的"而且陸客來台觀光或是來台定居的也不少ˋ只要台灣發生動亂或可以光明正大的以保護中國人民或是維護領土之名出兵台灣ˋ誰敢管呀?
最重要是國軍越來越弱雞ˋ執政者不知在想什麼搞募兵又用力裁軍ˋ國軍戰力如何有當過兵就知道了吧 !
這烏克蘭危機真是給國防決策者一個當頭棒喝!但如果還是醒不過來那真的沒救了! |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 10:30:19
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原來美國不救靠台灣自己能打贏
我看連以前有2年役期都不敢這樣想
不正是台灣人歧視當兵的
不想提升軍人的社會地位，只會批評打壓出包
最後就變成不做不錯的心態
01上看到有人講可能用IDF模式
IDF模式不就是在野時狂批
執政時再來風光剪綵接收成果
兩邊都一樣(高鐵 北捷)
還有另一個模式就是etc模式
執政時狂推，在野後狂批
(募兵 減役期)
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Edited by - GMM on 03/05/2014 11:02:00 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 10:42:17
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
國防部發言人羅紹和上午在國防部例行記者會中答覆媒體提問時表示，潛艦籌獲一直是海軍長期以來重要的兵力整建項目之一，潛艦軍購案仍在美國政府審議中，海軍會持續向美爭取同意供售潛艦，此外，潛艦國造或尋求其他商源，也是海軍多管道籌獲潛艦的選項。
海軍官員表示，潛艦在各國來說是非常重要的戰力，其中有許多受管制的「紅區裝備」如作戰系統等，相當敏感；台灣向美軍購潛艦的目標沒有改變，對潛艦國造也樂觀其成。
http://n.yam.com/cna/politics/20140304/20140304144025.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3
2008.07.28
前美國負責對台軍售的官員指出，二○○一年布希總統宣布對台出售潛艦後，美方原始的規劃是採商售模式，協助台灣自製潛艦，也就是潛艦國造。但在台灣軍方堅決反對下，最後改成軍售。
當時負責全案的前美國國防部部長辦公室中國及台灣科科長的石明凱（Mark A.Stokes）說，美國的政策是「協助台灣獲得潛艦」，並不限定是商售或軍售。依照美方規劃，是希望能協助台灣，在荷蘭默許下，用既有的劍龍級潛艦設計藍圖升級，美方負責籌獲零件，包括船體和戰鬥系統等，在台灣本土組裝出八艘潛艦，其實就是潛艦國造。
石明凱說，不知道什麼理由，台灣軍方堅決反對，強調一定要走軍售，由美方造出八艘潛艦後交給台灣。石明凱指出，其實美國內部很反對軍售，因為軍售表示要在美國本土重開柴電潛艦的生產線，會影響美國多年來只生產核潛的政策。
2009/04/15
據指出，儘管高層交辦軍方研究潛艦國造的可行性，但因軍方對國造軍艦的品質沒有信心，雖然表面上按照命令徵求有能力廠商的技術能量報告，但私下仍決定一動不如一靜，對潛艦國造「能拖就拖」。
高層交辦研究國造
海軍軍官私下表示，中船造了很多艘水面艦，其實中間發生很多狀況，包括成功級艦與武夷號油彈補給艦都有一些問題，水面艦還可以克服，但潛艦稍有狀況就是上百條人命，政府高層應為服勤官兵設想。
據表示，三個月前海軍司令部接獲命令研究潛艦國造的可行性，雖然先前已有政策可能轉向的風聲傳出，真正獲得通知還是讓許多內部人員感到驚訝，因為命令來自國安系統只能照辦，但已有許多人感到不滿。
2013/03/11
海軍司令部向國防工業發展基金提為期3年、針對5大領域、總經費新台幣1億4000萬元潛艦研究計畫；國防部長高華柱表示支持。
2014.03.04
海軍會持續向美爭取供售潛艦。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 10:46:28
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| 一連串的新聞看下來就是海軍不想要國造潛艦，但是行政系統壓著海軍往這個方向走了 XD |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 10:50:18
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烏克蘭就是"忘戰必危"最佳案例
台灣很多人已為戰爭離我們很遠 認為台灣很和平
只要我們維持和平的對外政策
只要我們不去挑釁觸怒中國就會沒事 美國日本老爸會幫我們
所以 軍備可以不要 反正是繳保護費
兵役也不需要
一副就是我是國際地緣政治被害者,
因為我是被害者所以我只要享受不要付出就好的心態
這種心態不止台灣有 西歐有些國家冷戰結束後也有這種心理現象
但是烏克蘭這件事情 給我們上一個很大的教訓
(所以我還蠻高興發生烏克蘭的事情)
那就是不管你我心理怎麼想 這個世界就是槍桿子稱霸的世界
沒實力管你有理沒理就是只有挨打的份
就像清末的赫德在甲午戰爭前說的話:
"清朝政府總是認為只要有理就可以了, 殊不知道理就像筷子一樣, 一枝筷子是沒有用的, 還要另外一枝"武力""
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 11:54:56
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人窮志短就是這樣，沒錢時只求好用低風險即可
李傑在當時還表示，對美採購的潛艦不需有AIP
其實國軍多數時候也是如此，慣性偏好成熟低風險
的選擇，非到最後關頭絕不輕言自製
所以海軍這回提出十五年建軍計畫，不管是畫餅
還是最後證明為唬爛，至少一改尹案以來不做不錯
的保守，敢於看遠看長提出做法，實在值得肯定
關於新一代自製主戰巡防艦，綜合兩家軍事雜誌的
草圖與描述，外觀應該長得像這一條
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Edited by - Dr Evil on 03/05/2014 12:33:30 |
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toga
版主
Tajikistan
12732 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 13:29:10
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
國防部發言人羅紹和上午在國防部例行記者會中答覆媒體提問時表示，潛艦籌獲一直是海軍長期以來重要的兵力整建項目之一，潛艦軍購案仍在美國政府審議中，海軍會持續向美爭取同意供售潛艦，此外，潛艦國造或尋求其他商源，也是海軍多管道籌獲潛艦的選項。
翻譯：
＂不管成不成，恁爸就是決定抱老美阿祖的大腿哀求到底，至於國潛國造則當然是恁爸的可能選項∼量子力學下恁爸有表演穿牆而過神蹟可能性等級的選項＂
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
海軍官員表示，潛艦在各國來說是非常重要的戰力，其中有許多受管制的「紅區裝備」如作戰系統等，相當敏感；台灣向美軍購潛艦的目標沒有改變，對潛艦國造也樂觀其成。
翻譯：
＂恁爸抱老美阿祖大腿哀求到底的決心未變，至於國潛國造，恁爸就只負責樂觀：樂的袖手旁觀∼有任何問題困難麻煩請別找正忙著抱阿祖大腿的恁爸處理 ＂
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/05/2014 13:49:42 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 15:12:44
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
烏克蘭就是"忘戰必危"最佳案例
台灣很多人已為戰爭離我們很遠 認為台灣很和平
只要我們維持和平的對外政策
只要我們不去挑釁觸怒中國就會沒事 美國日本老爸會幫我們
所以 軍備可以不要 反正是繳保護費
兵役也不需要
一副就是我是國際地緣政治被害者,
因為我是被害者所以我只要享受不要付出就好的心態
這種心態不止台灣有 西歐有些國家冷戰結束後也有這種心理現象
但是烏克蘭這件事情 給我們上一個很大的教訓
(所以我還蠻高興發生烏克蘭的事情)
那就是不管你我心理怎麼想 這個世界就是槍桿子稱霸的世界
沒實力管你有理沒理就是只有挨打的份
就像清末的赫德在甲午戰爭前說的話:
"清朝政府總是認為只要有理就可以了, 殊不知道理就像筷子一樣, 一枝筷子是沒有用的, 還要另外一枝"武力""
錯！不是"忘戰必危"，而是攘外必先安內。
烏克蘭國家內部政治四分五裂，國家政策南轅北轍，更可怕的不僅僅是政治分歧，而且各民族之間矛盾重重，有親歐的有親俄的，很多甚至就是俄國人，這樣一個國家連起碼的抵押侵略的共識都沒有，怎麼可能抵抗。
臺灣比他們強的多了，我想不論藍綠必須抵抗是臺灣的基本共識吧。
至於臺灣軍備廢弛，這是臺灣人民（要福利不要大炮）、臺灣政客（要選票不要大炮）、大陸（不要大炮）的共同意誌。除非像大陸1999年那樣吃了虧，才會醒悟吧。 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 16:02:34
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立法院外交及國防委員會今天邀退輔會主委董翔龍報告業務並備詢。
民主進步黨昨天公布國防政策藍皮書第5號報告，談「2025年中國對台軍事威脅評估」，並指出，台灣國防預算應儘速恢復到GDP（國內生產毛額）3%水準，並加速潛艦國造。
民進黨立委蔡煌瑯上午質詢時，問曾擔任海軍司令的董翔龍對於潛艦國造的看法，國內到底有沒有能力自製潛艦？包括對2艘舊茄比級潛艦的修復案。
董翔龍表示，他是支持潛艦國造，相關問題國防部會作詳細評估，他已離開司令職務，今天是以退輔會主委身分答詢，不便評論。
http://n.yam.com/cna/politics/20140305/20140305145852.html
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 17:24:18
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民進黨版的潛艦國造經費概估
"在經費部分，陳文政分析，達成8艘潛艦約新台幣4000億元，平均每年需160億元，前幾年投資比例較高，每年需要約230億元，以2012年的國防預算為基準，國防預算佔GDP的2.22%，加上潛艦國造增加230億元，也才占2.38%，與國防預算佔GDP3%，還相當遙遠。"
台幣4000億元約合130億鎂，放在過去美方針對潛艦報價的三個方案中，算是屬於全新設計，風險與成本最高的C方案，他們經費的預估應該就是以此為本
一年160到230億台幣算什麼？真有決心看重潛艦，把募兵制廢了每年就能挖出550~650億，連下一代戰機自製都可以一起來，而且可能還有找...
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Edited by - Dr Evil on 03/05/2014 17:26:01 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 17:40:18
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國軍部隊「下基地」改為一年半一次
【聯合報╱記者程嘉文╱即時報導】
2014.03.05 04:24 pm
國軍地面部隊固定要「下基地」，以練習平常在駐防地無法進行的科目，例如實彈射擊等。過去每年下基地一次，每次為期10周，近年由於人口稠密化，能夠實施實彈射擊的基地逐漸減少，同時國軍轉型募兵，士兵的役期由一年增加到四年，因此國防部決定，將基地訓練改為每一年半一次，但每次的訓期增長為13周，以強化訓練難度。
國防部表示，基地訓練以營或連為單位，實施實兵對抗演練；在「期末鑑測」時，必須實施晝夜連貫訓練，以及夜間實彈射擊訓練。
至於下基地之外，平日部隊在駐地的訓練，從今年起要增加輕兵器射擊、手榴彈投擲、刺槍術、綜合格鬥、游泳等科目。
全文網址：http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8527464.shtml |
Edited by - sun on 03/05/2014 17:42:24 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 18:30:35
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101年5月建案，當年11月4日開工，預定103年年底下水，顯然先前研究在學界作了很久，積厚而薄發才能如此快
（軍聞社記者方正宜蘭5日電）
海軍司令部今日舉行「高效能艦艇原型艦建造案」豎桅典禮，代表國防自主造艦進程又向前邁進，未來將在嚴格的管制與監造，完成下水及交艦作業，為保衛我海疆安全增添嶄新戰力。
典禮上午在龍德造船公司進行，由海軍副司令蒲澤春中將與龍德造船公司董事長黃守真共同主持，包括中山科學研究院及海軍司令部相關幕僚主管均出席觀禮。
海軍「高效能艦艇原型艦」建案於民國101年5月4日，係依政府採購法，與龍德造船工業公司完成簽約，執行載台建造工程；並於當年11月4日進行開工，迄今依約完成龍骨安放及豎桅儀式，象徵造艦作業已進入重要階段，未來仍將持續落實各項期程管制。
http://mna.gpwb.gov.tw/IndexDetail.aspx?id=64857
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Edited by - Dr Evil on 03/05/2014 18:36:20 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 19:04:01
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| 舷號已經出來了呀... 618，沒想到竟然連編號都接在錦江後面..那編階應該也一樣了。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 22:17:48
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quote:
Originally posted by Dr Evil
一年160到230億台幣算什麼？真有決心看重潛艦，把募兵制廢了每年就能挖出550~650億，連下一代戰機自製都可以一起來，而且可能還有找...
民進黨版的算法怎麼看都有問題,4000億一年只編160~230億,八艘造完要分20年編列?這樣至少一半的船還沒造就都落伍了.如果比較正常的建造速度算10年,那一年就要編四五百億,這個預算份額很重的,決不是民進黨講的那樣輕描淡寫.
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 22:44:24
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by Dr Evil
一年160到230億台幣算什麼？真有決心看重潛艦，把募兵制廢了每年就能挖出550~650億，連下一代戰機自製都可以一起來，而且可能還有找...
民進黨版的算法怎麼看都有問題,4000億一年只編160~230億,八艘造完要分20年編列?這樣至少一半的船還沒造就都落伍了.如果比較正常的建造速度算10年,那一年就要編四五百億,這個預算份額很重的,決不是民進黨講的那樣輕描淡寫.
KMT以前也幹過一模一樣的事情，都是為了選舉好看罷了。
如果是採國外設計，技術轉移的方式搞得話這種預算還有可能，如果是自行在現有圖紙上重新設計，那前幾年的預算根本不可能是只有這麼少的錢 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 22:59:42
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quote:
Originally posted by MACOS8
KMT以前也幹過一模一樣的事情，都是為了選舉好看罷了。
如果是採國外設計，技術轉移的方式搞得話這種預算還有可能，如果是自行在現有圖紙上重新設計，那前幾年的預算根本不可能是只有這麼少的錢
要國艦國造,光是中船得重新投資的耐壓測試設備等就要800億,而且得先完成這部分後續的造船工作才能測試驗收,所以這個錢還不能分太多年,頭兩年可能就要近千億下去了. |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 23:08:06
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quote:
Originally posted by MACOS8
KMT以前也幹過一模一樣的事情，都是為了選舉好看罷了。
如果是採國外設計，技術轉移的方式搞得話這種預算還有可能，如果是自行在現有圖紙上重新設計，那前幾年的預算根本不可能是只有這麼少的錢
看了林郁方FB上剛發表沒多久的一篇『「潛艦國造」的真相與發展』文章，上的一段文字：『當時的民進黨政府表面上依據該依立院決議，在行政院成立了「行政院潛艦國造小組」，但隨即就有民進黨立委跳出來，反對「潛艦國造」。民國94年3月，民進黨政府更在民進黨立院黨團全力背書的情況下，以「潛艦國造會增加預算」為由，作出「潛艦不國造」的決定。當時的民進黨主席不是別人，正是現任的民進黨主席蘇貞昌！ 』
對照之前自由時報的報導：「扁政府時期曾提出六一○八億元的重大軍購計畫，其中八艘潛艦的經費，連同潛射飛彈及重型魚雷採購在內，約為四千億元台幣，扁政府當時希望以國防特別預算支應，但未獲時任在野黨的國民黨支持。」（http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/mar/3/today-p1-2.htm）
這兩黨在不同時間的態度，還真是..........羅生門！
到底誰是在玩真的？還是根本都是在玩假的？ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 03/06/2014 : 08:52:58
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quote:
至於下基地之外，平日部隊在駐地的訓練，從今年起要增加輕兵器射擊、手榴彈投擲、刺槍術、綜合格鬥、游泳等科目。
全文網址：http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8527464.shtml
這在唬沒當過兵的人巴
一般部隊駐地訓練/駐地成效驗收本來就有輕兵器射擊訓練
手榴彈投擲(並且還是野戰投擲)
刺槍術 (包含教習對刺)
哪裡是增設??
綜合格鬥的話 一般部隊又沒有師資也沒有適合的場地怎麼練?
加上除了有捕伏摸哨或是值法警衛勤務的特戰和憲兵以外 練徒手格鬥有何用?
(雖然我是武術迷 喜歡練徒手武術, 但是現實就是如同戚繼光說的"無用於大戰")
游泳的話一般部隊可沒有遊泳池怎麼練
一整個都在扯 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/06/2014 : 09:23:20
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quote:
Originally posted by ki1
想了一下諾克斯換柴油機的問題，似乎以前也有改裝案例是把一段船身切除，新造替代段落後再接回去
或許在這案子中也能變成曲線造新船?
(先新造鍋爐艙以後的船體接上原本的 然後前段不行後再把前段拆除換新)
何必呢，直接造新的舰体，设备用諾克斯的，东西买不到，安装文件总可以吧，以后还可以升级，
这么又老又小的舰体换柴油机真不合算。。 |
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hawkeye
我是老鳥
6170 Posts |
Posted - 03/06/2014 : 09:49:56
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這在唬沒當過兵的人巴
一般部隊駐地訓練/駐地成效驗收本來就有輕兵器射擊訓練
手榴彈投擲(並且還是野戰投擲)
刺槍術 (包含教習對刺)
哪裡是增設??
綜合格鬥的話 一般部隊又沒有師資也沒有適合的場地怎麼練?
加上除了有捕伏摸哨或是值法警衛勤務的特戰和憲兵以外 練徒手格鬥有何用?
(雖然我是武術迷 喜歡練徒手武術, 但是現實就是如同戚繼光說的"無用於大戰")
游泳的話一般部隊可沒有遊泳池怎麼練
一整個都在扯
以前小老弟還是軍校生ˋ都沒搏擊訓練了 ˙˙˙
游泳課程:以前在陸官還是步校也都沒有了!
手榴彈投擲:這是一定要的吧ˋ只是要當心天兵呀!
刺槍術:這應該大家最討厭的吧ˋ只是好奇這91步槍要怎麼刺呀?
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這種宣傳只會讓青年更怯步當兵吧?還有又要再加薪募兵了ˋ這烏克蘭的教訓還不夠嗎?
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toga
版主
Tajikistan
12732 Posts |
Posted - 03/06/2014 : 13:32:38
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現在不爽政府又精神情緒異常的憤鄉越來越多，目前的輿論與環境又不容許執勤官兵對行跡可疑份子先射殺後查證，所以增練綜合格鬥技也沒什麼不對∼雖然無用於大戰，但當面對提著爆裂物或刀械猛衝而來的瘋狂鄉民時，這搞不好是執勤官兵唯一能夠賴以保命的求生技巧.......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/06/2014 13:33:37 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 03/06/2014 : 13:54:26
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這邊要注意的是，兩個時期談到的潛艦國造定義內容不同
林郁芳過去所提的是美國設計與整合，前兩艘在美生產，後六條在台灣生產，
老美的反應是我只幫忙生出八條潛艦，其餘的要求抱歉沒有那個美國精神與時間
現在蘇貞昌的主張則是完全自行設計，張羅裝備與生產 |
Edited by - Dr Evil on 03/06/2014 14:01:32 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2014-1
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