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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 03/21/2014 : 11:10:15
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但是，自由貿易的祖師爺告訴我們，這些人其實還是被一隻「看不見的手」駕馭著，經過市場的調節，最後還是會完成最合理的分配，「就像這個地球以平均等份分給每一個居民一樣」。因此，最好是放鬆韁繩，鼓動人們營利積纂的飢渴慾望，因為市場的理性本質，即使是自私的個體，最後還是會服務於整體的繁榮。你怕遇到黑心肝的金權玩家？沒關係，看不見的手會自動跟在後頭，再骯髒的畫面也可以漂白！
撇開眼前的問題談基本課堂理論的話，這一段話也搞經濟學的我個人不太感心。
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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%9C%BA%E5%A4%B1%E7%81%B5
市場失靈
導致市場失靈的原因可能是一種或多方面的[1]：
公共財產：市場的參與者可能包括政府或非盈利機構，其生產的公共財產並不存在傳統自由經濟學（柏拉圖最適）的目的（其生產並非為了追求利益最大化，比如國防等）。
壟斷：理想的自由市場並不能持續，政府的控制和自然壟斷會導致市場失靈[2]，其中包括X非效率。
外部性問題：市場中的產品及消費者會部分影響其他消費者的利益。
交易成本和信息不對稱。對經驗品、後經驗品的過高或過低估計。
物權：對產品的佔有、使用、收益、處分的不同會根本上導致市場資源的稀缺性等結果，其導致市場失靈。
完全競爭模型的其他限制
交易吊滯市場，包括卡特爾等企業聯盟性質，限制市場供給。
偏好，產品消費和選擇上，消費者有一定的個人偏好和傾向。
不確定性，包括道德風險、逆向選擇、風險誤解等。
跨期問題，包括非貿易資產和破產。
調整成本，主要包括粘性價格等反映充分利用的資源問題。
總體經濟動力學，商業活力等總體經濟領域影響。
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特別是說到國防，主修金錢跟暴力（國防跟經濟）的我來說的話，如果我們有辦法跟一支刀抵在你脖子上的人完全自由貿易，那還蠻厲害的。
可惜最原始的市場其實跟黑幫做生意一樣，壟斷、砸店、脅迫、利誘，強迫跳槽、餐碗丟蟑螂等等，在無法地帶乃是常識的市場手法，學院派的經濟學教授卻不知道。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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GMM
路人甲乙丙
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Posted - 03/21/2014 : 11:11:11
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說架在刀上，那誰叫台灣就長在這，不能自己選擇漂到美國旁或是歐洲
不過也會被美國歐盟要求開放
美國的自由市場更可怕吧
可以讓你毫無招架，連鎖國都沒辦法
第七艦隊來門口上演黑船也不會意外 |
Edited by - GMM on 03/21/2014 11:14:12 |
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Archen
剛剛入門
China
10 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:14:04
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quote:
Originally posted by 慎．中野
現在的在野黨主打的訴求不是服貿要不要過，而是「逐條審查vs整包過關的服貿一定好」吧。我也看不出來為何一定要堅持整包過關，逐條審查有困難嗎？。
又，從過去的各國歷史來看，這種貿易協定當然會帶來產業衝擊跟人口轉移，有人受益也會有人受害。要說不會帶來衝擊跟國安危害一定是瞎說，堅持這種衝擊對整體經濟來說是可以承受的說法還稍微有道理一些。
因為是雙邊談判，所以會談時候是沒法在報章上登載詳情的。不然等於泄底給了對手。而談判結束之後，批準也只有是與否兩個選項，沒有把兩方談好的條約自己再拿回家審議修改的道理。所以逐條審議意思就是不要通過。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:15:11
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quote:
Originally posted by GMM
說架在刀上，那誰叫台灣就長在這，不能自己選擇漂到美國旁或是歐洲
不過也會被美國歐盟要求開放
美國跟歐盟至少還遵守西發利亞條約以來的主權獨立原則啊．．．而且20世紀以後美國打仗不永久佔領剝奪主權的。
講白一點是大致上要錢但是不要命。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 03/21/2014 : 11:16:15
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Originally posted by Snap
給白河子：你從頭到尾就是民粹刁民廢柴的，自己有做過什麼事嗎？把問題推給沒名沒姓的一大群人是最簡單的卸責方式(在某些國家已經算是族群歧視了)，但是抹黑別人並不會顯得你就比較正義。
這件事情又讓我回想到去年的白杉軍事件，當關上電子媒體安靜幾天之後，其實是非曲直很容易就浮現出來，但是當時聽到很多身邊朋友的正反意見，其實是情緒被媒體帶著走，有人不爽純粹只是因為媒體整天洗腦到對當事人反彈而已。相較起來，這次某些媒體很明顯的選邊站，新聞用詞和在網路上的訊息是天差地遠，這次學運的訴求從頭到尾沒有人提過要切斷與中國往來，卻不知道哪裡鋪天蓋地飄來什麼「鎖國」的指控，難道沒有所謂的「有心人士」在放話嗎？
然後最後一點個人感想是，爬過的幾個軍武論壇中，大部分的政治傾向都是滿右派的，多的是那種寧可要形式秩序也不探討正義公理的言論，體制外的作為等同於亂黨別有用心，但是體制內權貴胡搞的事情就當作沒看到，別人有勇氣出來指正錯誤的時候，怕被譏笑懦弱只好猛向這些人扣帽子，抹黑的言詞還是跟監察院王聖人一樣的迂腐老調，連論理提證都懶，gg兄有引證一長串親身見聞，站在反面的人士又是如何呢？要批評也請拿些有料的出來，一一引言對照就不好看了喔。
事實就是這個樣子，只是很多人不願意面對現實
從ECFA到這週攻進立院，中間過多久了？是用年做單位來計算。而這段時間內大家都在做什麼？我有在留意相關的訊息，可是其他人有嗎？想跟個人提過議題結果是我在貼冷屁股？從幾年前就知道的事情為何大家拖到現在發覺大事不妙才在吵？這就和一群學生平時不讀書，聯考前一刻發現要完蛋了再集體癱瘓考場有何異？最終聯考還是得考，該考鴨蛋的還是一樣抱鴨蛋
政府的權力正是您說的那些沒名沒姓的人用選票賦予的，我沒有在抹黑人，我只是陳述「事實」
專制國家的人民沒權力把罪通通推給皇帝理所當然，民主國家選出了政府然後自己去拆政府又是怎樣？我不否認檯面上的政治人物問題都很多，但是請別告訴我選出他們的黎民百姓沒有問題......
公理正義？試問是誰的公理正義？您的公理正義不代表其他人會認同，畢竟每個人對其定義都不同 |
Edited by - 白河子 on 03/21/2014 11:26:33 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 03/21/2014 : 11:19:02
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陳菊大概不是吳三桂
聯合報 2013/11/19
正當民進黨以捏住六場公聽會的手法，來扼殺《兩岸服貿協議》之時，高雄市長陳菊與屏東縣長曹啟鴻卻為台灣「自由經濟示範區」的蝸步焦慮萬分。
陳菊與曹啟鴻皆推崇上海自由貿易試驗區的迅猛啟動。兩人說：上海自貿區不論在規模、速度及鬆綁上，皆有超強的企圖心。曹且說：看到上海的大開大闔，如果小小的台灣無法跨區整合，將如何與別人競爭？兩位綠色首長憂國傷時之情，溢於言表。
然而，倒撥時鐘，回到去年五月。當時，陳菊等人對「自由經濟示範區」尚在觀望，民進黨內許添財等人已是砲聲大作，他說：示範區只是單向對中國開放，以符合「一國一區」的「賣台政策」；他並斥主持此案的經建會主委尹啟銘是「賣台吳三桂」。這位許添財，正是宣布要競選民進黨台北市長候選人的那一位。
若以許添財去年五月的評論為準，陳菊與曹啟鴻如今恐怕都成了「吳三桂」。陳曹二人不但力挺「經示區」，更擔心方案的規模、速度與鬆綁都不夠；依許添財的觀點，陳菊簡直恨不得早日成為「吳三桂」。
這就是民進黨。今天說ＥＣＦＡ「傾中賣台」、「喪權辱國」，明天卻說「若執政，ＥＣＦＡ概括承受」。今天說尹啟銘是吳三桂，明天卻恨不得自己快一點成為「吳三桂」。現在，狠狠捏住「六場聽證會」欲扼殺《服貿協議》，但民進黨若在二○一六重返執政，難道能全面停廢ＥＣＦＡ以降的十九個兩岸協議嗎？
《服貿協議》和「自由經濟示範區」，皆是在自由開放大前提下的經濟發展政策，陳菊力挺經示區，蘇貞昌卻扼殺服貿，民進黨莫非是精神分裂？
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:21:35
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專制國家的人民沒權力把罪通通推給皇帝理所當然，民主國家選出了政府然後自己去拆政府又是怎樣？我不否認檯面上的政治人物問題都很多，但是請別告訴我選出他們的黎民百姓沒有問題......
就我的觀點你好像對民主有誤解，專制國家才能把罪通通推給皇帝，民主國家就是選出一個政府也可以拆政府的台，只是手法相對有制度化，而不像專制國家要推翻政府只能靠違法暴力。
http://www.ducknest.com/universe/young.htm
101. 『因為侵害人民的權利只在人民本身。所謂專制政治之罪就是人民可以把政治的害處歸結到他人身上。』
---- 出自第十冊第147頁。
61. 『遵守法律的規定對公民來說是理所當然的事情。不過當國家違反了自己所制定的法律而企圖侵害個人權利的時候，如果公民還去盲從的話，那麼就是一項罪惡了。因為當國家有犯罪或是謬誤行為產生的時候，身為民主國家的公民，得有對這樣的行為提出異議、批判、抵抗的權利及義務。』
---- 出自第十二冊第46頁。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/21/2014 11:22:12 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:22:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by GMM
說架在刀上，那誰叫台灣就長在這，不能自己選擇漂到美國旁或是歐洲
不過也會被美國歐盟要求開放
美國跟歐盟至少還遵守西發利亞條約以來的主權獨立原則啊．．．而且20世紀以後美國打仗不永久佔領剝奪主權的。
講白一點是大致上要錢但是不要命。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
哈 要錢不要命難說
進來後如果你以前是既得利益者，大概會把你打趴讓下層的來把你分屍
如果是下層的，那也只是讓你有一個出氣機會，然後就這樣沒了
你要翻身也是不可能輪到你 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:22:33
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"對比了2013兩岸服貿協議承諾清單與2002台灣對WTO服貿協議承諾清單後...
馬英九可能很納悶...奇怪!我都把綠營執政時期對WTO開出的承諾清單
照本宣科的放到兩岸服貿協議中了，為什麼兩岸服貿協議還在立法院
躺了九個月?為什麼對大陸的限制都比入WTO承諾的還要高了 服貿還過不了."
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:26:22
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quote:
Originally posted by GMM
哈 要錢不要命難說
進來後如果你以前是既得利益者，大概會把你打趴讓下層的來把你分屍
如果是下層的，那也只是讓你有一個出氣機會，然後就這樣沒了
你要翻身也是不可能輪到你
至少海珊被吊死也是伊拉克人自己把他吊死的。
而且上層人士平常有爽到，國家倒台要他他們扛責任也是應該的。
http://www.ducknest.com/universe/young.htm
69. 『即使國家消滅了，人總是還活著。只是不能稱為「國民」，而只是「人」。國家消滅之後，最為困擾的莫過於寄生在國家當中權力機構的那一夥人，但若只是為了要討好他們那些人，而要「人」來犧牲的話，宇宙之中任何角落都找不到這個道理。』
---- 出自第六冊第28頁。
80. 『無論在哪個朝代，奉獻的人盡皆市井小民，權力者則眉開眼笑的坐收並瓜分送進口袋裡的錢財。』
---- 出自第五冊第17頁。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/21/2014 11:27:27 |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:27:26
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quote:
Originally posted by Snap
然後最後一點個人感想是，爬過的幾個軍武論壇中，大部分的政治傾向都是滿右派的，多的是那種寧可要形式秩序也不探討正義公理的言論，體制外的作為等同於亂黨別有用心，但是體制內權貴胡搞的事情就當作沒看到
大人, 軍警就是這種工作. 這種調性
這種工作也只能這樣, 不然就是逾越
所以軍警才只能是工具, 也必須被節制
同一個論壇中, 確實很難兼容秩序與革命二者
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:28:24
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| 剛看了一下，學生們跟很多人..就是打算要拒絕服貿協議的..照這狀況，最後簽不成的可能性也很大。 該說好還是壞呢.. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:28:40
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Originally posted by over55Stars
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Originally posted by Snap
然後最後一點個人感想是，爬過的幾個軍武論壇中，大部分的政治傾向都是滿右派的，多的是那種寧可要形式秩序也不探討正義公理的言論，體制外的作為等同於亂黨別有用心，但是體制內權貴胡搞的事情就當作沒看到
大人, 軍警就是這種工作. 這種調性
這種工作也只能這樣, 不然就是逾越
所以軍警才只能是工具, 也必須被節制
同一個論壇中, 確實很難兼容秩序與革命二者
軍隊跟警察本身就是國家秩序的維護者，政治傾向保守也是自然現象。特別是現代軍隊可是成天被洗腦要愛國。
而且就算國家被政客把持亂搞時，軍人如果基於自己的腦內國家形象，搞愛國軍事政變也不見得會比較好，雖然這種狀況還蠻多的。
雖然也有像土耳其凱莫爾老大這種成功案例，但緬甸軍政府跟泰國軍方政變之類案例很近很好查。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/21/2014 11:30:46 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:30:50
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政府所公布的服貿協議評估報告，是否只說好處，不提壞處？
政府委託中經院所做之服貿協議評估報告，受到模型本身及其資料庫內容的限制，對於各產業只有大分類，無法細化到細項分類。因此，無法以中經院量化分析結果，直接解釋到美容美髮、印刷、中藥批發等行業可能受到的影響。分析的結果只能夠顯示對臺灣整體經濟及各大類服務而言，是利大於弊。
在協議生效實施後，不能否認，將對整體服務產業發展有利，但某些產業中的部分廠商仍可能會受到衝擊，導致部分企業主轉行或勞工需要更換工作。因此，目前正以99年行政院核定的「因應貿易自由化產業調整支援方案」為基礎，調整及強化「振興輔導」、「體質調整」及「損害救濟」等3大支援措施的經費及具體作法。對中小企業提供融資、轉型升級、開拓大陸市場等協助及輔導；對失業者則提供就業安定及轉業再就業等協助。政府亦將作好市場秩序維護、安全管理等工作，強化公平交易法、消費者保護法的落實，讓陸資來臺的整體效益最大，將負面影響減至最低。
而根據「大陸地區人民來臺投資許可辦法」第8條第2項「投資人所為投資之申請，有下列情事之一者，得禁止其投資：
一、經濟上具有獨占、寡占或壟斷性地位。
二、政治、社會、文化上具有敏感性或影響國家安全。
三、對國內經濟發展或金融穩定有不利影響 」政府可針對來臺陸企任何不當作為或不良影響予以事先防範或事後撤銷其投資
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:32:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
至少海珊被吊死也是伊拉克人自己把他吊死的。
而且上層人士平常有爽到，國家倒台要他他們扛責任也是應該的。
然後以前跟當權者同一邊的支持者就變成出氣的對象
接下來就是內戰嗎 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:35:05
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quote:
Originally posted by 慎．中野
軍隊跟警察本身就是國家秩序的維護者，政治傾向保守也是自然現象。特別是現代軍隊可是成天被洗腦要愛國。
而且就算國家被政客把持亂搞時，軍人如果基於自己的腦內國家形象，搞愛國軍事政變也不見得會比較好，雖然這種狀況還蠻多的。
只是回到台灣問題上，實務上台灣的國軍因為國家自我意識不定，士氣低落也非常嚴重，甚至可說是一切內部腐敗的根源，會有些退役將領赴中宣誓，根源也是在此國家自我意識不定。
雖然大家因為現況問題跟各自背景不同，統計上過半人想避而不談這問題維持現狀，但其實這問題影響深遠。我在學校時代，一位恩師在課堂說過「台灣沒有政治問題，都是統獨問題」，到現在來看我個人認為還是蠻準的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 03/21/2014 : 11:35:19
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貿易協議是否只對大企業有利，中小企業卻無利可圖？
臺灣有九成八是中小企業，就業人數接近850萬人。大陸廣大市場可提供國內有企圖心的中小企業一展身手的機會。是否有利可圖，還是要看企業經營者有無雄心壯志。
在兩岸服務貿易協議中，大陸對我開放的項目，並非只有金融、電信、運輸等適合大企業經營的服務業，還有許多適合中小企業經營的行業，例如：電腦相關服務、一般商品的零售、市場調查、攝影、包裝裝潢印刷品的印刷、影印、筆譯和口譯、錄音錄影帶分銷、旅行社、建築物清潔及環境服務（排污、廢物處理、廢氣清理、降低噪音等服務）等。
根據以往的經驗，許多臺灣中小企業業者，赴大陸發展後，因為有廣大的市場支持，可以發展成為大型企業，例如：象王洗衣、都可茶飲（COCO）、85度C、麗嬰房、自然美等，都是中小企業獲利的例子。還有，未來我方業者在福建經營電子商務網路平臺，持股比例可達55%，我方中小企業生產的農、工產品或是微型賣家販賣的小商品，都可以透過這些臺資控股的網站，把商品賣到全大陸。
至於開放陸資來臺部分，對中小企業有利的部分，主要在於吸引外資進入臺灣市場，活絡臺灣的經濟，刺激本地消費，可為中小企業創造進一步發展空間，包括陸資企業所需的場地、裝潢、日常消費等等可帶動本地中小型服務業的發展。又其營運所需原物料或商品仍然會增加本地採購，有利中小企業的發展。
以麥當勞等餐飲業為例，在臺設立多家分店所用的食材大多在臺灣取得，並在臺雇用員工，批發零售業也是如此。
國內中小企業可透過與陸資合作方式，發揮彼此強項，一方面經營臺灣市場，另一方面也可藉合作經驗合作經營，發展另一種拓展大陸市場的模式。
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Edited by - Dr Evil on 03/21/2014 11:36:35 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:36:54
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quote:
Originally posted by GMM
然後以前跟當權者同一邊的支持者就變成出氣的對象
接下來就是內戰嗎
這就看是要在議會內讓議員去打架，還是全民上街頭去亂鬥啊。
老實說看到這次學生拿議場椅子去堵門，我就想到以前聽說過現代英國議會的椅子都是固定的，就是以前議員常拿椅子互毆時代留下的教訓。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:43:28
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對外洽簽自由貿易協議(FTA)時
政府如何在確保國家利益及維護國民知的權利之間取得平衡？
世界各國政府在對外洽簽雙邊或多邊FTA時，為確保談判順利，爭取最大國家利益，均以保密方式進行，僅於事前對「利害相關者」 (stakeholders)如相關業者及國會進行意見徵詢、溝通或報告，並約束參與者勿對外透露內容，以免洩漏談判底線或影響談判進行。
以美國參與之TPP「跨太平洋夥伴協議」談判為例，參與該協定談判的各國談判人員皆須簽署保密協議，以確保談判內容不致外洩，而各國行政部門對國會亦僅透露有限談判訊息。紐西蘭與我方進行日前簽訂之經濟合作協定協商時，亦以機密處理相關事宜，並於與業界諮商時要求業者保密，不得對外透露徵詢內容。
我方在協商兩岸「服貿協議」時，基於國際談判保密慣例，各相關主管單位均於事前採小規模、不公開之方式與業界進行溝通與意見徵詢，並對立法院相關委員會進行3次報告，其中包括一次秘密會議，作法符合國際慣例。
對於業界批評政府溝通不足的部分，我行政部門除虛心檢討，並密集加強對外說明協議內容，爭取支持外，鑑於未來我方仍將針對兩岸貨品貿易，以及與其他重要貿易夥伴洽簽FTA進行談判，將研議建立一套標準作業程序，在確保國家利益和維護民眾知的權利之間取得平衡，以符合國際慣例，並讓國內疑慮減到最低。
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:46:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
只是回到台灣問題上，實務上台灣的國軍因為國家自我意識不定，士氣低落也非常嚴重，甚至可說是一切內部腐敗的根源，會有些退役將領赴中宣誓，根源也是在此國家自我意識不定。
雖然大家因為現況問題跟各自背景不同，統計上過半人想避而不談這問題維持現狀，但其實這問題影響深遠。我在學校時代，一位恩師在課堂說過「台灣沒有政治問題，都是統獨問題」，到現在來看我個人認為還是蠻準的。
如果單看政治面，要統一台灣人的意識是很容易的，大家都會想要獨立，人家老共是專制政權，我們人民當家作主誰不要？
只是把政經現實結合在一起又會是另一種狀況，雖然認同台獨，可是"合平"和"錢"是很現實的東西，如果認定支持台獨會帶來毀滅，那就不要談吧。
身邊已經不只一個朋友告誡我，這年頭只有「錢」才是真正可信的..........雖然有朝一日鈔票也會變廢紙 |
Edited by - 白河子 on 03/21/2014 11:47:37 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:48:33
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by GMM
說架在刀上，那誰叫台灣就長在這，不能自己選擇漂到美國旁或是歐洲
不過也會被美國歐盟要求開放
美國跟歐盟至少還遵守西發利亞條約以來的主權獨立原則啊．．．而且20世紀以後美國打仗不永久佔領剝奪主權的。
講白一點是大致上要錢但是不要命。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
1、看看美国20世纪CIA策划政变啥的推翻颠覆了几个国家政府
2、美国能控制你要你领土干嘛，要领土那领土上人民就都成美国人了好不好。 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:49:12
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Originally posted by Dr Evil
對外洽簽自由貿易協議(FTA)時
政府如何在確保國家利益及維護國民知的權利之間取得平衡？
世界各國政府在對外洽簽雙邊或多邊FTA時，為確保談判順利，爭取最大國家利益，均以保密方式進行，僅於事前對「利害相關者」 (stakeholders)如相關業者及國會進行意見徵詢、溝通或報告，並約束參與者勿對外透露內容，以免洩漏談判底線或影響談判進行。
以美國參與之TPP「跨太平洋夥伴協議」談判為例，參與該協定談判的各國談判人員皆須簽署保密協議，以確保談判內容不致外洩，而各國行政部門對國會亦僅透露有限談判訊息。紐西蘭與我方進行日前簽訂之經濟合作協定協商時，亦以機密處理相關事宜，並於與業界諮商時要求業者保密，不得對外透露徵詢內容。
我方在協商兩岸「服貿協議」時，基於國際談判保密慣例，各相關主管單位均於事前採小規模、不公開之方式與業界進行溝通與意見徵詢，並對立法院相關委員會進行3次報告，其中包括一次秘密會議，作法符合國際慣例。
對於業界批評政府溝通不足的部分，我行政部門除虛心檢討，並密集加強對外說明協議內容，爭取支持外，鑑於未來我方仍將針對兩岸貨品貿易，以及與其他重要貿易夥伴洽簽FTA進行談判，將研議建立一套標準作業程序，在確保國家利益和維護民眾知的權利之間取得平衡，以符合國際慣例，並讓國內疑慮減到最低。
反正對於台灣人當下狀況來講，他們就是不信任政府，所以很自然，對中國的談判有任何保密都會被視為賣國，人民才不管國際慣例，他們只要滿足他們自身的心靈感受。
既然反對，很自然當然是整包不要。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:50:50
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quote:
Originally posted by Dr Evil
陳菊大概不是吳三桂
聯合報 2013/11/19
正當民進黨以捏住六場公聽會的手法，來扼殺《兩岸服貿協議》之時，高雄市長陳菊與屏東縣長曹啟鴻卻為台灣「自由經濟示範區」的蝸步焦慮萬分。
陳菊與曹啟鴻皆推崇上海自由貿易試驗區的迅猛啟動。兩人說：上海自貿區不論在規模、速度及鬆綁上，皆有超強的企圖心。曹且說：看到上海的大開大闔，如果小小的台灣無法跨區整合，將如何與別人競爭？兩位綠色首長憂國傷時之情，溢於言表。
然而，倒撥時鐘，回到去年五月。當時，陳菊等人對「自由經濟示範區」尚在觀望，民進黨內許添財等人已是砲聲大作，他說：示範區只是單向對中國開放，以符合「一國一區」的「賣台政策」；他並斥主持此案的經建會主委尹啟銘是「賣台吳三桂」。這位許添財，正是宣布要競選民進黨台北市長候選人的那一位。
若以許添財去年五月的評論為準，陳菊與曹啟鴻如今恐怕都成了「吳三桂」。陳曹二人不但力挺「經示區」，更擔心方案的規模、速度與鬆綁都不夠；依許添財的觀點，陳菊簡直恨不得早日成為「吳三桂」。
這就是民進黨。今天說ＥＣＦＡ「傾中賣台」、「喪權辱國」，明天卻說「若執政，ＥＣＦＡ概括承受」。今天說尹啟銘是吳三桂，明天卻恨不得自己快一點成為「吳三桂」。現在，狠狠捏住「六場聽證會」欲扼殺《服貿協議》，但民進黨若在二○一六重返執政，難道能全面停廢ＥＣＦＡ以降的十九個兩岸協議嗎？
《服貿協議》和「自由經濟示範區」，皆是在自由開放大前提下的經濟發展政策，陳菊力挺經示區，蘇貞昌卻扼殺服貿，民進黨莫非是精神分裂？
站在大陆人角度说句真心话，巴不得台湾绿党2016上台把19项两岸协议都取消，我会热烈故障支持的。啥服贸完全是给台湾送钱的，搅黄了才是大好事啊。 |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 12:05:11
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http://www.pcdvd.com.tw/showpost.php?p=1084604524&postcount=3
喵的, 孩子的洗腦不能等
( 除非天才, 誰家孩子小學就能學基本的國際貿易概念 ? )
做到這個程度, 就該有人出來扛責任了
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本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱
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他相信友誼,並且願意先表示他的誠意 |
Edited by - over55Stars on 03/21/2014 12:09:59 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 12:05:58
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quote:
Originally posted by ace
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by ace
早知如此, 當初何必霸佔主席台連審都不審.
等別人出大決才想說要審.
更何況再野黨的主張跟學生的主張一樣嗎?
這次事件是要執政黨要整包過關開始的吧，而且這次在野黨拿出協商有簽名的兩黨同意要逐條審的協議同意書出來，報紙上都有登，這沒有造假吧？那至少眼前的問題就是執政黨團違約拒絕逐條審查。
學生跟在野黨到底是否同路人不知道，但是反對服貿整包過關這點似乎立場一致。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
沒有說造假阿!
上個禮拜霸占主席台打架的新聞今天就忘了嗎?
DPP的人當委員會主席 占
KMT的人當主席也 占
只是既然要審何必霸占主席台不給開會?
如果黑箱為何拖了至少三個月?
唉唷~
說真的有些事真的攤出來 上面有些人根本從頭到尾一直選擇性失明與失憶
上面某幾個極盡抹黑之能事的到現在還是不敢提 (對岸來插花的就別提了)
兩黨在程序委員會白紙黑字還簽名 結果某黨現在還得靠個摩鐵立委烙跑躲廁所藏個隱藏麥克風然後跑回來就喊個
一讀通過直接送院會
現在某群人開始翻臉不認帳 現在開始做賊喊抓賊說人家怎樣怎樣不按規則阿
哇靠勒 今天連白紙黑字都先不鳥了
讓你這樣過了那還得了
好啦好啦
這邊講太多也沒用 留點彈藥逗著你們幾個
加油點盡可能抹黑啦 好讓大家盡早看清某幾些人的嘴臉
另外在踢爆幾件小事
為何會這麼急
1.永豐銀在上個月中國工商銀行入股相關訊息就預告4月通過服貿
2.搞30秒通過的那個摩鐵立委張慶忠就是永豐的股東
3.永豐的一票持股人含董事是誰我就不用講了
上面的主子急了下面跟著猴急胡搞瞎搞然後現在需要大家幫你背書?
然後不滿你意還要被你講些五四三嗎 哈哈哈哈哈
(我的信用卡剛好還永豐的耶 還真巧)
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我個人對服貿不滿的是600萬來台的那一條
那一條 投資600萬投資 16人來台
只要你去登記一間600萬資本額的公司 原則上讓會計帳上有進出入
你馬上就能帶著規定中的那16個人來台 這個方便門開了之後會怎樣 呵呵~
我個人不是全反對
但不代表要這樣通過這樣亂搞 我就能當做沒看見
今天遇到這事最起碼還不出來酸出來罵 出來找靶臭幹一下
那我跟家畜有何兩樣
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Edited by - ggeneration on 03/21/2014 12:15:03 |
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台灣的生活與社會百態04
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