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 標題  |
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Manfred
路人甲乙丙
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 Posted - 03/02/2014 : 05:49:31
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| 这两天也闹的沸沸扬扬。居然没有相关贴。那小弟开吧。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 05:51:19
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俄向乌增兵6000人 奥巴马发警告:俄将"付出代价"
据路透社报道，乌克兰临时政府国防部长表示，俄罗斯最近再次向乌克兰增兵6000人。
28日晚，代行总统职责的乌克兰议长图尔奇诺夫指责俄罗斯对乌克兰进行“露骨的军事入侵”，要求俄罗斯停止挑衅行为。
乌克兰方面称，俄罗斯黑海舰队军人封锁了别利别克机场。大约30名俄罗斯海军士兵包围了位于克里米亚半岛塞瓦斯托波尔的乌克兰海岸警卫队驻地。
俄罗斯外交部2月28日证实俄军进入克里米亚，称俄黑海舰队装甲车辆在克里米亚半岛实施调动，目的是保障该舰队在乌克兰驻扎地安全，这符合俄乌两国就黑海舰队问题签署的基础性协议。
联合国2月28日电(记者李洋)当地时间2月28日，联合国安理会就乌克兰局势进行了紧急磋商。美国、俄罗斯和乌克兰分别阐述了各自立场。
这次紧急磋商是应乌克兰常驻联合国代表谢尔盖耶夫的请求召开的。磋商于28日下午3时许开始，全程闭门进行。
联合国负责政治事务的助理秘书长塔兰科向安理会成员介绍了乌克兰当前局势。谢尔盖耶夫介绍了乌克兰现政权对乌局势的判断和分析。
谢尔盖耶夫在随后的媒体答问时，指责俄罗斯的军机“非法侵入”乌克兰境内；俄军事人员企图控制克里米亚的两个机场。他声称当前克里米亚的境况犹如南奥塞梯几年前面临的局势。
谢尔盖耶夫称，乌克兰仍可以面对目前的局势，但呼吁国际社会展开“预防外交”，防止乌克兰“遭到侵略”。他还说，克里米亚被武装分子控制的机场目前“尚未被全面恢复控制”。
乌克兰外交部28日向俄罗斯递交照会，抗议俄罗斯侵犯乌克兰领空。俄罗斯外交部同日表示，俄黑海舰队装甲车辆在克里米亚半岛实施调动，符合俄乌签定的有关协议。
谢尔盖耶夫也提到亚努科维奇，攻击他的最新讲话是“不道德”的，“只能给他带来更多负面效果”。他还再次指责亚努科维奇未遵守与反对派的协议。
被乌克兰议会解除总统职务的亚努科维奇28日在俄罗斯召开记者会，称他仍是乌克兰合法总统，并声称离开乌克兰的原因是“自己和周围人的生命受到威胁”。
美国常驻联合国代表鲍尔发表声明说，美国对有关俄罗斯在克里米亚展开军事部署的报告“深表不安”。美国总统奥巴马紧随鲍尔之后发表声明，警告军事介入乌克兰将“付出代价”。
俄罗斯常驻联合国代表丘尔金强调，俄军在克里米亚半岛实施的任何军事部署均符合俄乌两国签署的有关协议。他没有阐述更多细节。
联合国本月轮值主席、立陶宛常驻联合国代表穆尔莫凯特呼吁，乌克兰有关各方保持最大限度的克制，并展开包容性对话。
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 07:29:03
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世界各地仗也沒少在打了，大家也沒很關心，所以之前烏克蘭問題都在區域衝突新聞區小談。
現在俄軍入侵要開主題也是OK啦。
今天一大早主要報紙媒體都一堆分析了，簡單來說就是普亭算準歐美不敢介入，歐美也沒料到普亭在準備G8峰會之際還敢如此大膽行動，結果就被趁虛而入了。特別是幾乎各家都引用軍宅們的最高殿堂倫敦國際戰略研究所（IISS）的評論，內容大致相同。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20140302/35673270/
普丁決定出兵烏克蘭
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20140302/35673284/
黑海心臟 俄難捨克里米亞
克里米亞是俄國黑海艦隊老家加上俄裔人口過半，對俄羅斯來說本來就很重要也比較好拿。
但也托俄國人舉動之福，這次的問題從本來的可能烏克蘭東西大戰，變成聚焦克里米亞問題，某種意義上反而限縮了問題的規模。
只是懂點歷史的人往往想拿歷史來類比，這回的事情跟當年納粹德國進駐德裔人口較多的捷克蘇台德區也有若干類似之處，只是俄國人經驗老道手腳極快，這種閃電入侵他們真的是好手。
俄軍先在邊境軍演，封鎖跟干擾克里米亞聯外通訊，控制機場跟交通要道，掌控政府重要設施，由當地親俄政客演出一場「迎王師」的喜劇。這些都是屢試不爽的老方法，但總是沒人能阻止俄國人。
那些據說是「替俄國政府服務的民間保全人員」半夜闖空門入侵機場的時候，白宮大概還沒人知道他們要幹嘛。天亮的時候就已經大致控制克里米亞了。
雖說烏克蘭人也是戰鬥民族，但在歐美軟骨頭不會相挺的現在，烏克蘭臨時政府應該不想再挑起一場沒勝算的克里米亞戰爭。
比較可能的問題還是報紙有報，軍宅們的最高殿堂倫敦國際戰略研究所（IISS）的專家所說的，克里米亞12%左右人口是極度反俄的韃靼人，他們是否會跟烏克蘭人聯手展開反俄武裝戰鬥，試圖清出自己的自治區。
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/mar/2/today-fo8.htm
2014-3-2
若開戰 韃靼人仇俄 勢必反抗
其實也沒有這麼複雜啦，克里米亞對俄國海軍的重要性，這是稍微懂俄軍的人都知道的事情，雖然閃電入侵是有點驚訝但還不算難以置信。
比較有趣的事情是美軍才剛提出大規模的裁軍計畫，俄國就搞了一次軍事入侵。某種意義上這可能之後幫了美軍的大忙，元老院增加軍費預算的意願應該上升不少。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/02/2014 07:44:25 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 07:55:13
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嘛，就克里米亞當地而言，大概有三種狀況：
1.烏克蘭政府吃悶虧，拒絕承認克里米亞現狀（就像很多其他領土爭議一樣），但也沒有採取積極軍事行動=>個人認為最有可能劇本。
2.烏克蘭政府決定武力奪回克里米亞=>不太可能的劇本，歐美顯然不挺，勝算實在不高，而且烏克蘭內部政爭尚未平息。
3.烏克蘭政府決定支援克里米亞烏克蘭裔跟韃靼人反擊進行長期抗戰=>有可能性，但應該只侷限在清出若干避免俄國統治的少數民族自治區，要奪回克里米亞全土不太可能。
其實克里米亞就是那種馬基維里所說的要永久控制一塊領土就要「武裝殖民」的成功案例。先趕走當地人再送入自國人，就可永久控制這塊土地。當年韃靼人被趕走，許多俄國人又移入克里米亞定居，這裡自然成為親俄土地。
至於克里米亞以外的國際問題，就看這次歐盟跟美國要怎樣略表怒意。其實歐洲現在正在俄國天然氣管線的統治之下，幾乎不可能跟俄國擺臉色。美國剛從伊拉克阿富汗脫身，這種程度的入侵也不太可能武裝介入，而且黑海地區本來老美就是鞭長莫及。總之能做的大概就是略表怒意，可能杯葛一下索契G8而已。還有就是像新聞也有報，比照之前喬治亞戰爭喬治亞打輸後歐美有給事後補償那樣，但烏克蘭丟掉的土地是回不來的。
本來克里米亞俄裔超過六成而且俄國駐軍就比烏克蘭駐軍還多，又是跟烏克蘭本土比較隔開的地區。如果烏克蘭政府為此不計勝負跟俄國大打出手，直到歐美不得不介入．．．．．．我看我還是把我的Fallout用避難所建立計畫加速吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/02/2014 08:00:26 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 09:34:08
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俄羅斯對克里米亞為中心區域的佔領與控制,要看當地的支持程度,目前當地政府表現與俄羅斯積極合作的態度,俄羅斯的(名義上)6000兵力,用來控制某些要點,以及充作面對烏克蘭軍隊的總預備隊,蠻夠的了,如果克里米亞地方政府想搞獨立,單靠烏克蘭大概是拿不回來的,甚至東西烏克蘭分裂,包括克里米亞在內的東烏克蘭,就倒向俄羅斯了.
如果當地游擊戰打大了,那會輪到俄羅斯陷入麻煩,但要保住重要的海軍基地大概還做得到,而且黑海與東地中海商業重地,克里米亞與敘利亞,俄羅斯都會希望維持在俄羅斯影響下.
目前很難想像北約為烏克蘭大規模出兵,當然小規模就難講,撤僑還是要做的. |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 09:34:11
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| 烏克蘭名義上是獨立的，但是歐洲、美英和俄國一直都有很深的介入，明的暗的招數都用了不少，這次俄國人撕破臉皮玩真的了。歐美硬對的可能性不高，但是接下來扶持并武裝克裡米亞的反俄勢力是必然的，可以觀察是不是會陷入長期的叛亂戰爭了。 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 10:07:20
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http://youtu.be/jTCkuHc__ZQ
RUSSIAN COME
據說是2014/2/28當天在塞凡堡拍攝的俄軍直昇機隊大舉入侵的場面。
這影片後製者超會挑音樂，俄軍一整個超有氣勢。
如果各位哪天你家要被外來軍隊佔領了，可能也會看到這種場面。
記得拍片加上好音樂上傳到Youtube。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 12:17:58
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quote:
Originally posted by imahuman
話說...他們從哪裡變出一面俄羅斯海軍軍旗的？
從中國來的⋯⋯make in china |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 12:23:13
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其實網站有人說，中國進口科技、軍備會受影響
個人看法，中國可能是這事件中，得益最多的國家
無論結果如何 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 13:27:26
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克里米亞獨立，是擔心烏克蘭管不住國族主義份子，反而成為東部與西部衝突的導火線...
話說，烏克蘭的投票結果跟語區真整齊...
之前的暴動也是..
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 13:29:48
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://youtu.be/jTCkuHc__ZQ
RUSSIAN COME
據說是2014/2/28當天在塞凡堡拍攝的俄軍直昇機隊大舉入侵的場面。
這影片後製者超會挑音樂，俄軍一整個超有氣勢。
如果各位哪天你家要被外來軍隊佔領了，可能也會看到這種場面。
記得拍片加上好音樂上傳到Youtube。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這個音樂好熟悉，
不知道是不是紅色警戒2的配樂? |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 13:50:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://youtu.be/jTCkuHc__ZQ
RUSSIAN COME
據說是2014/2/28當天在塞凡堡拍攝的俄軍直昇機隊大舉入侵的場面。
這影片後製者超會挑音樂，俄軍一整個超有氣勢。
如果各位哪天你家要被外來軍隊佔領了，可能也會看到這種場面。
記得拍片加上好音樂上傳到Youtube。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Arma2大概玩多了
第一次看這影片還在想會不會突然有肩射飛彈升空, 直升機丟熱炎彈
然後中彈失控之類的... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 14:13:06
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| 西邊有糧食,東邊有礦坑.俄羅斯如果沒有拿下整個烏克蘭,接下來整個俄羅斯的物價就有好戲看了吧?或著看看中國能不能養活整個前蘇聯地區? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 14:23:11
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東南這一半不只是有礦,還有黑海往地中海的商路,這區域不是西方史主軸,但在東歐與中東還是有一定程度影響力,因此是俄羅斯帝國與蘇聯的堅持,但蘇聯把這區域劃入烏克蘭管轄,等到蘇聯崩潰時,就成為問題......
本來沒有動亂時,今年前半烏克蘭還有些選舉投票之類,現在各方的做法,暫時還是一種先穩住烏克蘭治安,讓該投的票趕快投完,然後再看局勢決定.俄羅斯有動作了,接著要看美國與北約,尤其是土耳其,土耳其現在可是南北都亂...... |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 14:48:52
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quote:
Originally posted by LUMBER
西邊有糧食,東邊有礦坑.俄羅斯如果沒有拿下整個烏克蘭,接下來整個俄羅斯的物價就有好戲看了吧?或著看看中國能不能養活整個前蘇聯地區?
為什麼要中國養活蘇聯呢？
中國每年從美國等地進口的糧食可不是小數
俄羅斯將來的物價如何，不好說
但烏克蘭的經濟可有得頭痛的 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13034 Posts |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 18:04:18
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从生活在乌克兰的普通中国人写的文章看，似乎食品非常充足（尤其相对于GDP来说）。整个乌克兰就是个黑土大平原，估计西乌农业强也是相对而言的，另外大毛自己也是粮食出口国，饿应该是饿不着的。
现在关键问题是新上台的没有钱，这没有开拔费和安家费军警都使唤不起来，不知道欧盟的援助什么时候能到账 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 18:34:08
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聽說烏克蘭軍去年才從徵兵制改成志願制，今年就吃了俄國這一記悶拳。事前駐克里米亞兵力就很稀少也都是當地雇用志願兵較為親俄，這樣就算中央政府下令武裝抵抗，克里米亞方面兵力不足也沒意願。
這可以學到一點教訓。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 18:48:32
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和叙利亚，伊朗如何联动，会很有趣
做自己想做的事
好像很累 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 19:18:50
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| 如果烏克蘭被俄羅斯順利解決，普丁可能會更強勢，對敘利亞政府軍的援助可能會更積極 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 19:29:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
聽說烏克蘭軍去年才從徵兵制改成志願制，今年就吃了俄國這一記悶拳。事前駐克里米亞兵力就很稀少也都是當地雇用志願兵較為親俄，這樣就算中央政府下令武裝抵抗，克里米亞方面兵力不足也沒意願。
這可以學到一點教訓。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
已經吃虧了，俄羅斯之聲
克里米亞烏軍蜂擁歸順克里米亞當局
在克里米亞的烏克蘭駐軍蜂擁歸順自衛部隊一方。據俄新社報道，不同意基輔政策的烏克蘭武裝部隊代表離開了部隊並遞交了辭職報告。
留下的部隊、軍事裝備和武器庫也被轉移到確保地區安全和秩序的自衛部隊控制之下。此前烏克蘭克里米亞自治共和國新任總理謝爾蓋·阿克肖諾夫請俄羅斯總統弗拉基米爾·普京協助保障該共和國的和平與安寧。聲稱自己是烏克蘭合法總統的維克托·亞努科維奇支持克里米亞當局請求俄羅斯給予全面幫助。
http://tchinese.ruvr.ru/news/2014_03_02/267760786/
烏克蘭危機：北約將開緊急會議商討對策
針對烏克蘭危機不斷惡化，北大西洋公約組織將在周日（2日）召開緊急會議商討對策。
北約秘書長拉斯穆森在推特上表示，他召集北約28國大使，在布魯塞爾就「烏克蘭嚴重局勢」召開緊急會議。
拉斯穆森表示，「北約盟國正就烏克蘭的嚴峻局勢密切合作。北大西洋理事會將開會，北約─烏克蘭委員會也會接著開會。」外交消息人士表示，這次會議預期3個小時後，北約─烏克蘭委員會也會召開會議。拉斯穆森表示：「克里米亞的緊張局勢必須降溫」。他說：「俄羅斯必須尊重烏克蘭主權、領土完整及邊界，這包括俄羅斯部隊在烏克蘭境內的活動。」
俄羅斯總統普京獲國會批准向烏克蘭用兵，但普京發言人說還未決定是否出兵。
烏克蘭政府已下令部隊進入最高軍事戒備狀態，並動員預備役人員。烏克蘭警告俄羅斯，任何軍事干預會將會觸發戰爭，並要求北約提供防衛協助。
由於局勢進一步緊張，美國總統奧巴馬與普京通電話一個多小時。奧巴馬指俄羅斯違反國際法，侵犯烏克蘭主權，要求俄軍退回駐克里米亞的基地。
美國已決定不參加在俄羅斯索契舉行八國集團峰會的預備會議。此舉被視為抵制峰會的第一步。
奧巴馬還警告俄軍如果採取行動，俄羅斯將在經濟和政治上陷入進一步鼓勵。
普京就表示有權維護俄羅斯在烏克蘭的利益。如果俄裔平民受暴力威脅，俄羅斯有責任採取行動。
加拿大則將其駐莫斯科大使召回國，並宣佈暫停凖備參加六月將在索契召開的八國集團峰會。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2014/03/140302_ukriane_nato_reactions.shtml
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Edited by - Loyola on 03/02/2014 19:43:57 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/02/2014 : 23:17:32
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仔細一想，在克里米亞週邊展開的反潛艦艇有可能是要防止USN載SEALs的俄亥俄級接近。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 03/03/2014 : 00:52:32
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克里米亞與烏克蘭之間的歷史淵源原本就不那麼深,當大情勢有變時,率先出情況是情理之中.
兩代以前的克里米亞人,原本都還不是烏克蘭人呢!
隔了半個多世紀來看,1955年時蘇聯將克里米亞從俄羅斯轉到烏克蘭轄下,是給自己日後埋下一個大麻煩?還是製造了一個便於干預的因子? |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 03/03/2014 : 07:04:13
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講點可能會挑起筆戰的。
其實看俄軍這樣搞我也在想，地理上跟社會上都更親中國的金門跟馬祖，如果哪天
環境改變，駐軍極度減少而且也都是本地出身，加上台灣也像烏克蘭這樣政治動
盪，是否也會被PLA一夜之間佔領，也有過半人家早就準備好五星旗。
當然，金馬沒有克里米亞半島對俄國來說那種重要性，不過若是發生什麼狀況，
真的無血開島我個人也不會很意外。
各位覺得武直10跟直20的機隊飛到金馬上空的影片要配什麼音樂？
quote:
第一次看這影片還在想會不會突然有肩射飛彈升空, 直升機丟熱炎彈
然後中彈失控之類的...
如果是國軍的話，其實我覺得就算想放歡迎煙火，但連66火箭彈都在上鎖倉庫中
還沒運出來的機會比較大。
有裝備但沒抵抗意志而且組織腐敗，束手就擒甚至改旗易幟都早準備好的軍隊，
歷史上不會少的。駐克里米亞的烏克蘭部隊也只是再添一個案例。
比較起來，即使同樣知道沒有勝算，但當年拿步兵無後座武器跟阿根廷軍艦對幹
的駐南喬治亞島英軍真的很神勇，這比打直昇機還猛──其實砲轟軍艦之前他們
才剛用重機關槍打下阿根廷的直昇機而已。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/03/2014 07:19:34 |
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