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 標題  |
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zfss
路人甲乙丙
2267 Posts |
 Posted - 03/21/2014 : 19:11:42
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quote:
Originally posted by HOTARU
不過022的問題沱江不見得發生,首先022噸位小太多,而他相對於自身噸位偏重的飛彈卻又偏艦尾,故發射前後的重心偏移較大,
而陀江還是把飛彈平均分部在中段,特別最重的雄三集中在最中心,噸位又大幾倍,相對來說飛彈的重量影響就不那麼大了.
陀江比022重1倍多，差距并不是那么大。
除了重心外，重量也是问题，8+8的重量可不轻，引起的吃水变化必然要影响航行能力上的。 |
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dasha
版主
42123 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 19:58:11
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| 這裡的重心變化,不只是前後,還有與側向有關的上下變化,這就要看設計小組對重心高低怎樣取捨了.雙體船這時有個麻煩,即使是接近最大載重時,也最好不要讓中央船體泡在水下,重心很容易偏高...... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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ki1
我是老鳥
6290 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 07:01:47
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quote:
Originally posted by zfss
是的，022打完导弹后，抗浪能力直线下降，高海况情况下航速也会降低。
不过作为应急产物，这些都不重要，能坚持打完8枚弹就算胜利。
从某种意义上来说，对“沱江”的要求也差不多，基本不要考虑打完弹以后的事，适航性下降不算什么大问题。
8枚YJ-8系的重量(10噸左右)應該能靠調整壓載(灌水)等方式補正吧? 或是造完才發現這個問題? |
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zfss
路人甲乙丙
2267 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 07:23:21
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by zfss
是的，022打完导弹后，抗浪能力直线下降，高海况情况下航速也会降低。
不过作为应急产物，这些都不重要，能坚持打完8枚弹就算胜利。
从某种意义上来说，对“沱江”的要求也差不多，基本不要考虑打完弹以后的事，适航性下降不算什么大问题。
8枚YJ-8系的重量(10噸左右)應該能靠調整壓載(灌水)等方式補正吧? 或是造完才發現這個問題?
022那么小，哪来10个立方米的空间给你灌水啊。
至于这个问题，并不重要，我认为设计时就知道这个问题，不然怎么装满弹时没有适航性问题，在总体受到限制的情况下，总要做出取舍的。
原因吗，就是我在上栏说的“作为应急产物，这些都不重要，能坚持打完8枚弹就算胜利，基本不要考虑打完弹以后的事，适航性下降不算什么大问题” |
Edited by - zfss on 03/22/2014 07:25:00 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9667 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 11:14:32
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我現在才發現原來沱江的中間船體還真不小
好奇這樣能否在中央的船體上裝個高頻聲納 用來作為近岸反潛裝置呢?
quote:
Originally posted by Dr Evil
沱江新角度照片
"現役光華6號飛彈快艇，排水量僅186.5噸，最大吃水深有3公尺，但排水量500餘噸的沱江艦，最大吃水深只有2.3公尺。"
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zfss
路人甲乙丙
2267 Posts |
Posted - 03/22/2014 : 12:04:12
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我現在才發現原來沱江的中間船體還真不小
好奇這樣能否在中央的船體上裝個高頻聲納 用來作為近岸反潛裝置呢?
请注意吃水线，就知道装了也没用，一般海况下中央体与水的接触很少
你还不如带个拖曳声呐 |
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ki1
我是老鳥
6290 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 02:53:17
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quote:
Originally posted by zfss
请注意吃水线，就知道装了也没用，一般海况下中央体与水的接触很少
你还不如带个拖曳声呐
或許伸縮式的聲納可以有點用?
(60年代常出現 莫斯科級上就是 更遠的可以追到IJN/IJA的小型輕便聲納)
(突發奇想 該不會艦艏那個洞就是拿來吊小型變深聲納用的?) |
Edited by - ki1 on 03/23/2014 02:54:23 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 03:31:16
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| 艦首那個是船錨啊. |
Edited by - HOTARU on 03/23/2014 03:31:34 |
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踩到香蕉皮摔進來
新手上路
58 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 03:56:53
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| ...... |
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zfss
路人甲乙丙
2267 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 09:33:36
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by zfss
请注意吃水线，就知道装了也没用，一般海况下中央体与水的接触很少
你还不如带个拖曳声呐
或許伸縮式的聲納可以有點用?
(60年代常出現 莫斯科級上就是 更遠的可以追到IJN/IJA的小型輕便聲納)
(突發奇想 該不會艦艏那個洞就是拿來吊小型變深聲納用的?)
不管是拖曳声呐还是伸縮式的聲納，在使用上和沱江都是相悖的
使用拖曳声呐or伸縮式聲納，都需要在低速的情况下（某些改良自直升机吊放声呐的小型拖曳声呐甚至有静止下的工作模式）
而沱江作为高速舰，主要工作是当导弹发射架，就不要再给它增加一些不必要的功能了，否则，生存能力只有下降的。
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dasha
版主
42123 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 10:35:11
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穿浪雙體船的設計,是基於舊的雙體船在海象稍微有點惡劣時,海浪就會打到中間船身,帶來很大的阻力與結構負荷,而美國海軍測試大幅抬高船身設計(Dr. Evil兄幾年前轉貼過)後,覺得不可行,才出現這種想法,把中間的結構變成船身形狀,減低惡劣海象時的結構負荷與阻力.如果要在那邊裝聲納,那就是整天被打,一下就打壞了......
飛彈發射後惡劣海象航速降低,其實應該說是安全航速降低,你想飆得比沒有飛彈時更快?可以,船身很容易因為離水飛起來壞掉,或是翻掉......灌水恢復也很難,因為你需要連重心都調到原來的高度,也就是最好把水灌在發射器......
不過沱江用聲納倒不會違背其構想,因為早期只有短射程反潛武器時,反潛艦必須能在發現目標後,高速衝刺到目標附近,否則很容易發生的問題是沒辦法丟武器,只能聽潛艦跑掉......遠洋反潛有長射程武器與直升機後,這招就沒必要了,但近岸反潛除了全面採用飛的來抓以外,靠船還是只有這套,發現,高速衝刺,接近後再找,最後丟武器. |
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zfss
路人甲乙丙
2267 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 12:45:33
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quote:
Originally posted by dasha
穿浪雙體船的設計,是基於舊的雙體船在海象稍微有點惡劣時,海浪就會打到中間船身,帶來很大的阻力與結構負荷,而美國海軍測試大幅抬高船身設計(Dr. Evil兄幾年前轉貼過)後,覺得不可行,才出現這種想法,把中間的結構變成船身形狀,減低惡劣海象時的結構負荷與阻力.如果要在那邊裝聲納,那就是整天被打,一下就打壞了......
飛彈發射後惡劣海象航速降低,其實應該說是安全航速降低,你想飆得比沒有飛彈時更快?可以,船身很容易因為離水飛起來壞掉,或是翻掉......灌水恢復也很難,因為你需要連重心都調到原來的高度,也就是最好把水灌在發射器......
不過沱江用聲納倒不會違背其構想,因為早期只有短射程反潛武器時,反潛艦必須能在發現目標後,高速衝刺到目標附近,否則很容易發生的問題是沒辦法丟武器,只能聽潛艦跑掉......遠洋反潛有長射程武器與直升機後,這招就沒必要了,但近岸反潛除了全面採用飛的來抓以外,靠船還是只有這套,發現,高速衝刺,接近後再找,最後丟武器.
就一移动发射架，搞这么多功能干嘛，不要想在500吨的排水量上加太多功能。
实在要搞干脆分成反舰版和巡逻版
现在的就是反舰版
巡逻版去掉8枚雄3，加拖曳声呐、324鱼雷发射器，能弄到反潜火箭深弹更好 |
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ASMP
路人甲乙丙
1433 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 13:03:04
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直接扔聲納浮標算了，武器就用刺猬砲或MK-32魚雷發射器。
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dasha
版主
42123 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 20:04:09
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| 其實淺海反潛艇的魚雷不太好用,深水炸彈與反潛火箭才是好用的東西,相關的高頻聲納也不大,所以這類船幾乎都是小船,五百噸還算大了.不過聲納浮標這種可拋式的給船不一定好用,因為要散佈在大範圍,散佈太慢,讓反潛機去丟,水面艇還是用些簡單的拖曳聲納吧,或者是控制USuV. |
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zfss
路人甲乙丙
2267 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 20:19:40
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quote:
Originally posted by dasha
其實淺海反潛艇的魚雷不太好用,深水炸彈與反潛火箭才是好用的東西,相關的高頻聲納也不大,所以這類船幾乎都是小船,五百噸還算大了.不過聲納浮標這種可拋式的給船不一定好用,因為要散佈在大範圍,散佈太慢,讓反潛機去丟,水面艇還是用些簡單的拖曳聲納吧,或者是控制USuV.
同意，所以056不装反潛火箭很让人感到意外。
台湾现在还有现役的深水炸彈與反潛火箭么 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9667 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 20:57:38
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by dasha
其實淺海反潛艇的魚雷不太好用,深水炸彈與反潛火箭才是好用的東西,相關的高頻聲納也不大,所以這類船幾乎都是小船,五百噸還算大了.不過聲納浮標這種可拋式的給船不一定好用,因為要散佈在大範圍,散佈太慢,讓反潛機去丟,水面艇還是用些簡單的拖曳聲納吧,或者是控制USuV.
同意，所以056不装反潛火箭很让人感到意外。
台湾现在还有现役的深水炸彈與反潛火箭么
西方國家的反潛火箭和中國/俄國的不一樣
台灣是用西方國家體系的ASROC 這玩意可不適合給巡邏艦用
太大 並且也是針對大洋反潛用的
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-antisub-ASROC.htm
而中國和俄國的"反潛火箭",比較接近西方國家的刺蝟炮/鼠籠炮
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/theme/theme-72/72-index20.html
冷戰期間西方國家專注於大洋反潛
所以就沒有持續開發這方面的裝備
所以回到你的問題
過去國軍海軍有裝備刺蝟炮 鼠籠炮 K炮 和一班的深水炸彈
作為近岸淺海反潛之用
目前只有保留最一般的深水炸彈
這一點我認為很不好
我認為未來如果迅海真的量產, 不訪把一部分的錦江拆去反艦飛彈
裝上刺蝟炮和K炮 (以現行台灣的工業技術要搞復刻版應該沒問題吧)
專門拿來做近岸反潛
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zfss
路人甲乙丙
2267 Posts |
Posted - 03/24/2014 : 10:29:54
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by dasha
其實淺海反潛艇的魚雷不太好用,深水炸彈與反潛火箭才是好用的東西,相關的高頻聲納也不大,所以這類船幾乎都是小船,五百噸還算大了.不過聲納浮標這種可拋式的給船不一定好用,因為要散佈在大範圍,散佈太慢,讓反潛機去丟,水面艇還是用些簡單的拖曳聲納吧,或者是控制USuV.
同意，所以056不装反潛火箭很让人感到意外。
台湾现在还有现役的深水炸彈與反潛火箭么
西方國家的反潛火箭和中國/俄國的不一樣
台灣是用西方國家體系的ASROC 這玩意可不適合給巡邏艦用
太大 並且也是針對大洋反潛用的
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-antisub-ASROC.htm
而中國和俄國的"反潛火箭",比較接近西方國家的刺蝟炮/鼠籠炮
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/theme/theme-72/72-index20.html
冷戰期間西方國家專注於大洋反潛
所以就沒有持續開發這方面的裝備
所以回到你的問題
過去國軍海軍有裝備刺蝟炮 鼠籠炮 K炮 和一班的深水炸彈
作為近岸淺海反潛之用
目前只有保留最一般的深水炸彈
這一點我認為很不好
我認為未來如果迅海真的量產, 不訪把一部分的錦江拆去反艦飛彈
裝上刺蝟炮和K炮 (以現行台灣的工業技術要搞復刻版應該沒問題吧)
專門拿來做近岸反潛
ASROC和大陆的鱼8的正式称呼为火箭助飞鱼雷（也有称反潜导弹的）
博福斯也有反潛火箭，虽然很重。。。
刺蝟炮和K炮的射程太近了。。。
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冗丙
版主
Taiwan
16233 Posts |
Posted - 03/24/2014 : 10:45:39
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在淺海的海域反而不受影響，因為潛艦的運動性會因為深度問題大打折扣~
現在瑞典的小型巡邏艦還再用他們自己研發的刺蝟砲~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ian125
我是老鳥
8662 Posts |
Posted - 03/24/2014 : 21:15:36
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西方國家的反潛火箭就是刺蝟泡或是凌波之類的反潛迫擊砲
ASROC大部分都是當飛彈看的
不過這年頭除了波佛斯那個反潛迫砲外沒有什麼現貨
可是那玩意別說重量，體積也不小... |
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zfss
路人甲乙丙
2267 Posts |
Posted - 03/24/2014 : 22:49:33
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quote:
Originally posted by ian125
西方國家的反潛火箭就是刺蝟泡或是凌波之類的反潛迫擊砲
ASROC大部分都是當飛彈看的
不過這年頭除了波佛斯那個反潛迫砲外沒有什麼現貨
可是那玩意別說重量，體積也不小...
有个小型化的ASW601，体积不算大，射程不到1000米 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 22:47:03
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不知对那个大陆摄影师怎么追究？
这个感觉是被豆导给坑了，他估计以为是正常的工作。又，军港密级有那么高吗？走马观花似的一顿乱拍能有多少机密外泄呢？ 现在大陆军网上在建的舰船 飞机都是偷拍满天飞，几年前还有人被判刑的，现在已经没听说有人为此入狱了。有意见是要求把需保密的单位和文件分级，处处保密反而是处处泄密。
豆导的 艋舺 是我看过最赞的台湾电影，希望这次他没事。不知道他是蓝是绿，家里是眷村还是什么？ 在台湾有时候很简单的一件事，可以变得很复杂。豆导还演过黑金，黑金也非常好看！ |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 23:29:13
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quote:
Originally posted by vater von hase
不知对那个大陆摄影师怎么追究？
这个感觉是被豆导给坑了，他估计以为是正常的工作。又，军港密级有那么高吗？走马观花似的一顿乱拍能有多少机密外泄呢？ 现在大陆军网上在建的舰船 飞机都是偷拍满天飞，几年前还有人被判刑的，现在已经没听说有人为此入狱了。有意见是要求把需保密的单位和文件分级，处处保密反而是处处泄密。
豆导的 艋舺 是我看过最赞的台湾电影，希望这次他没事。不知道他是蓝是绿，家里是眷村还是什么？ 在台湾有时候很简单的一件事，可以变得很复杂。豆导还演过黑金，黑金也非常好看！
就是不准入境幾年而已呀
還能怎麼樣
他是姚晨的老公不是嗎? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 18:05:26
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在豆導出事時,媒體鄉民批評國軍保密不佳,沒幾天就是洪仲丘事件,這時又說帶手機又不是什麼錯
還有艋舺哪點好...除了逞凶鬥狠叫義氣外,只記得 她,我可以 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2014-2
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