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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
 Posted - 03/19/2014 : 16:39:44
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by SK2x2
quote:
Originally posted by kingcobra
強迫降落在海面，小船接應
這樣的話，降落地點的選擇可多了
The Hudson River A320 crash landing is nearly a miracle already, the chance of a 777-200 to land in open sea is much more slim.
"Slim" = 可能
劫機本來就是高風險的事
不敢take risks 的根本不會劫機
"難"，大家覺得不可能的事，才能出奇制勝
再説一次
A320在紐約迫降在只有極少風浪的河上已可説是奇蹟
要777在印度洋做同樣的事只有更渺茫
Slim的解釋
http://hk.dictionary.yahoo.com/dictionary?p=slim
quote:
3. slim chance/hopes etc -very little chance etc of getting what you want 〔機會､希望等〕微小的﹐渺茫的
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ki1
路人甲乙丙
5731 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 17:10:04
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quote:
Originally posted by SK2x2
再説一次
A320在紐約迫降在只有極少風浪的河上已可説是奇蹟
要777在印度洋做同樣的事只有更渺茫
這次沒有要確保全機人及飛機本身的安全，而其他幾次水上迫降中都有比例不低的人存活，對劫機者來說是可以考慮的選項
(例如ET961和Tuninter Flight 1153) |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 17:12:53
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| 如果只有駕駛艙的機組人員要逃，直接跳傘就好，飛機自己飛向南方，消失在南極，應該十年內不會被找到，但是這樣是要幹嘛，茫茫大海中間要找船接應哪有這麼容易 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 17:32:10
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by SK2x2
再説一次
A320在紐約迫降在只有極少風浪的河上已可説是奇蹟
要777在印度洋做同樣的事只有更渺茫
這次沒有要確保全機人及飛機本身的安全，而其他幾次水上迫降中都有比例不低的人存活，對劫機者來說是可以考慮的選項
(例如ET961和Tuninter Flight 1153)
ET961
迫降於機場附近的淺水區
175人中有125人死亡
Tuninter Flight 1153
迫降於距機場23里外的地中海淺海
即使是慢速機的低速迫降
39人中也有16人死亡
quote:
Originally posted by GMM
如果只有駕駛艙的機組人員要逃，直接跳傘就好
機艙門應有安全鎖
飛行中是不能打開的 |
Edited by - SK2x2 on 03/19/2014 17:35:30 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 17:49:58
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quote:
Originally posted by GMM
如果只有駕駛艙的機組人員要逃，直接跳傘就好，飛機自己飛向南方，消失在南極，應該十年內不會被找到，但是這樣是要幹嘛，茫茫大海中間要找船接應哪有這麼容易
找人接應難嗎！？
說好地點時間接機就是了
最好選在那個無人小島附近⋯⋯易找
跳傘⋯⋯
民航機上好像沒有準備降落傘的吧
要就得自己帶，這說難不難，説易也不易
民航機師也沒自己獨立門
已經飛了六、七個小時，機上的人如果還活着，應該知道被劫機了
能讓你出來跳傘！？
要在飛機安全下，弄死這二百多人也不易哦 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 18:14:09
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上面不是有人貼可以先讓乘客都先窒息昏迷
反正飛行員跳了乘客也是死路一條
要這麼剛好有飛行員跳出來接手的機會不大
而且也飛這麼久沒剩多少油可以回航或是降落在陸地上
就算有乘客成功迫降海面,應該也撐不到讓他們划回陸地
原本能直飛北京,航程4000多公里
那機上的燃油應該至少也能讓他們飛五六千公里
應該可以飛到google map寫著印度洋那個區域
大概離印尼或澳洲也是3000公里
不過跳傘以後要能成功接應的機會也不高
飛機上不開無線電聯繫要找到海上特定的船不容易
看到以後再去跳傘離好幾海里的機會很大,船到了可能已經被鯊魚吃了
如果想死一開始就直接撞山撞海就好了
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Edited by - GMM on 03/19/2014 18:20:45 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 18:24:21
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by GMM
如果只有駕駛艙的機組人員要逃，直接跳傘就好，飛機自己飛向南方，消失在南極，應該十年內不會被找到，但是這樣是要幹嘛，茫茫大海中間要找船接應哪有這麼容易
找人接應難嗎！？
說好地點時間接機就是了
最好選在那個無人小島附近⋯⋯易找
http://metalf16.pixnet.net/blog/post/357210698
【冬天水温低於10C (50F), 落水之飛行員若無防水防寒飛行衣, 又無法在1小時內救出,50%死亡率 (失温Hypothermia), 這叫50-50-50 rule, 超過一小時死亡率更高, 低温(人體<30F-28F), 心臟開始心律不整,無法提供大腦血液及氧氣,溺斃可能性100%】
...大海茫茫，一望無際，想要找到一個人，真的不是一件簡單的事。...
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 19:35:03
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quote:
Originally posted by cht1234
http://metalf16.pixnet.net/blog/post/357210698
【冬天水温低於10C (50F), 落水之飛行員若無防水防寒飛行衣, 又無法在1小時內救出,50%死亡率 (失温Hypothermia), 這叫50-50-50 rule, 超過一小時死亡率更高, 低温(人體<30F-28F), 心臟開始心律不整,無法提供大腦血液及氧氣,溺斃可能性100%】
...大海茫茫，一望無際，想要找到一個人，真的不是一件簡單的事。...
唉⋯⋯你們到底明不明白什麼叫接應？
劫機者駕機飛到指定地點迫降就是了，還用去那找？
反而跳傘會有這方面的問題 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 19:43:05
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quote:
Originally posted by GMM
上面不是有人貼可以先讓乘客都先窒息昏迷
如果是要拉高G數的方法
昏迷的時間可能很短
6G期間可能會昏迷，但過後可能在幾分鐘內就有人醒了
（這點還得請高手來說説）
而拉高G期間是不可能跳傘的 |
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ki1
路人甲乙丙
5731 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 19:52:16
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by GMM
上面不是有人貼可以先讓乘客都先窒息昏迷
如果是要拉高G數的方法
昏迷的時間可能很短
6G期間可能會昏迷，但過後可能在幾分鐘內到就有人醒了
（這點還得請高手來說説）
而拉高G期間是不可能跳傘的
該機有飛到怪異的高度過 而旅客的氧氣系統和駕駛倉的不同 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 19:58:06
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再來分想想劫機者會是什麼樣的一個人
我猜⋯⋯
膽大心細，對自己技術極有自信
其他人做不到、做不好的，自信能做到（結果如何，則是別一件事了）
他做這樣多的舉動，表明他不想死
所以一定要降落，但這樣大架飛機要在什麼機場才能安全降落又沒人知呢？
911後，美國外，恐怕没有那國敢幫他
因此迫降海面，反而是最可行的
他家裏的模擬器，可能正正是模擬如何迫降用的 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 20:04:43
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quote:
Originally posted by ki1
該機有飛到怪異的高度過 而旅客的氧氣系統和駕駛倉的不同
聽說是飛到43000
但這好像是飛機安全上限
也就是說不應死人
之後降下來後，應有不少人醒來 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 20:34:32
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我的推論可能永遠沒法証實
也許最後証實是錯的
但自覺也不失是個可能的方向 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 20:59:22
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與馬航駕駛看到月亮變成大猴子一樣可靠的方向......
kil兄貼的那個分析蠻專業的,對於怎樣躲雷達與怎樣讓乘客都昏迷講得很清楚,駕駛艙供氧能持續120分鐘,但客艙只有30分鐘......
至於那些可能低到100ft或是作出戰鬥機等級動作的說法,看看笑笑就好,當然777是真的有這種運動能力,但100ft根本是那種假設面對敵人防空陣地要回避的高度,你只要往空白區飛,很多區域的雷達地平線高度超過一萬呎甚至兩萬呎,不需要這樣飛......
然後注意一下人家的分析,裡面強調好幾個導航上的問題,當你飛機關閉與外界的聯繫時,也很難獲得民航單位提供的導航,只想靠民用GPS導航,對於秒速250m的傢伙,誤差不會是平常的幾公尺,而是幾百公尺甚至超過一公里,而這還只是觀測,後面不管要跳傘還是要迫降,還有誤差要累乘上去.
水上迫降如果是失誤那無可奈何,但刻意的話,著水過程飛機斷裂導致駕駛無法按預定逃生的機率太高,而這部分是現在模擬器最難搞逼真的,飛行模擬沒必要把水動力的東西放進去,說駕駛們高空緊急打開機門跳傘,還更容易點.
現在真正最大的問題,其實是他們的意圖.逃到大家都找不到的地方,除非是要自殺,或者是機上載了讓駕駛戴綠帽的高官要同歸於盡,否則印度洋南半或南極都很不好接應,距離太遠,說透過同黨在其他接近的國家降落還更容易. |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 21:45:31
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kil 貼的正好跳頁，之前沒看到
有2點問題
1. 升到45000 處，夠不夠三十分鐘，之前聽到的，好像很快就降低了
2. 耍搞臭馬航這理由，好像怪怪的，不過如果沒找到人，這理由恐怕是最難猜的
更重要的問題是劫機者是否打算自殺 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 22:08:28
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要自殺直接起飛時方向盤故意往旁邊打到底,一邊機翼著地就成了
空服員和副駕駛連想阻止你的時間都沒有
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 22:43:27
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quote:
Originally posted by GMM
要自殺直接起飛時方向盤故意往旁邊打到底,一邊機翼著地就成了
空服員和副駕駛連想阻止你的時間都沒有
好
那下一個問題是
只用GPS，是否可以開自動駕駛？
經航道交叉點還有意義嗎？
這樣問的原因是耍找出可能的跳傘點
如果可以⋯⋯那他大可在經馬來西亞時就跳傘
如果不可以⋯⋯要是在印度洋上跳傘，恐怕和自殺分別不大⋯⋯ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 22:52:54
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quote:
Originally posted by dasha
想靠民用GPS導航,對於秒速250m的傢伙,誤差不會是平常的幾公尺,而是幾百公尺甚至超過一公里,而這還只是觀測,後面不管要跳傘還是要迫降,還有誤差要累乘上去.
對這點
如我之前所說：最好找個無人小島⋯⋯好找
迫降的誤差不會是問題
迫降的時間是早上
船上的人應可輕易看到飛機降落
開船過去就是了 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 03:10:13
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而且都要迫降
事先準備好保暖裝備也是有可能的
畢竟這應該是有預謀的 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 05:06:44
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水上迫降失溫不至於吧?
長程客機不都有充氣艇(通常是滑梯)?
另外假定水上迫降, 機上的求救信標為何沒有啟動?
救生艇上不也有自動信標裝置? |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 09:50:31
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這篇報導也提到了另一個謎團：
911遇難求救 馬航乘客竟「失聲」（新聞標題）
根據內容的說法：似乎回到有人為掌控飛行條件，讓乘客無法對外發聲。
*********************** 內容全文 ****************************
馬航MH370班機失聯第13天，令人好奇的是，為何班機上239名乘客中，至今沒有任何1個人打電話給外界？《紐約時報》引述專家說法稱，事發當下可能是飛機高度過高，無法收訊，也可能因機艙減壓，導致機上乘客昏迷，無力撥打電話。
美國911事件發生時，遭劫機的4架飛機中，機上機組員與乘客紛紛透過自己的手機，打電話給警方、航空公司或自己的親友；反觀馬航失蹤班機，飛機改變航向後，至今未接獲機上乘客的電話、推特或微博等消息。
美國CNN引述電信專家說法稱，班機可能因飛行高度太高或速度太快，手機無法登入基地台。據雷達分析，該航班最低飛行高度為7010公尺，但對手機而言還是太高。
飛行專家推測，也可能是飛機轉向並持續攀升時故意讓機艙減壓，導致乘客與機組員在9到15秒內迅速失去知覺。但若飛機並未因燃料耗盡而墜海，而是向北飛行並安全著陸，為何沒有人在著陸後嘗試撥打電話，又是另一個疑問。
新聞網址：http://www.chinatimes.com/newspapers/20140320000972-260301 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 11:34:32
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quote:
Originally posted by Lugiahua
水上迫降失溫不至於吧?
長程客機不都有充氣艇(通常是滑梯)?
另外假定水上迫降, 機上的求救信標為何沒有啟動?
救生艇上不也有自動信標裝置?
失溫⋯⋯是指跳傘落水時
迫降⋯⋯不會，如有接應。跳傘落水較難找
沒有求救信號⋯⋯如果用高空失壓殺光所有人，那他可能有足夠的時間和技術在降落前關掉發信器
這也能解釋SUN所說”失聲”的問題 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5731 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 12:31:54
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quote:
Originally posted by cht1234
【冬天水温低於10C (50F), 落水之飛行員若無防水防寒飛行衣, 又無法在1小時內救出,50%死亡率 (失温Hypothermia), 這叫50-50-50 rule, 超過一小時死亡率更高, 低温(人體<30F-28F), 心臟開始心律不整,無法提供大腦血液及氧氣,溺斃可能性100%】
...大海茫茫，一望無際，想要找到一個人，真的不是一件簡單的事。...
南印度洋的溫度或許沒這麼低
看圖上最南端的緯度也大約是伯斯的程度 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 12:47:21
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我個人的經驗是，飛機降到大概1000公尺時才收到訊號
搭機去日本時，突然就冒出一堆簡訊嚇到，我以為我已經開飛行模式了 |
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標題 |
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有关马航班机事件的讨论
