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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 03/26/2014 : 07:04:17
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財團在台灣是假議題,或者更正確的說,那些傢伙拿19世紀的英國財團來比喻現在的台灣財團,但實際上台灣早就已經不是19世紀的英國了,那些人搬左派老詞都不會跟著時代轉,現代的財團很會裝面子,製造低薪壓迫的反而是被這些人稱道的中小企業......
中東糧食問題確實也是中共造成的,1990年代後半全球大豐收,可是進入2000年代中後期,先是幾次欠收,再來次貸風暴,讓中共決定花錢擴大戰略儲備,包括儲油儲糧,於是2008年初全球主要穀物價格創下歷史最高值......麥與玉米的高值在2011年被更新,米的話,看到2000年代大部份每公噸200~300美元,高於1990年代的100美元上下,但卻在2008年初創下1038美元左右的紀錄,這個......
台灣的經濟問題,小弟認為與1980年代廣場協議後,以日本為首的國家貨幣快速升值,造成的大泡沫有關,而台灣後來的處理又比日本成功,亞洲金融風暴,921,金融海嘯等,台灣都在精確的操盤下,避免了硬著陸(借用大陸名詞),但並非說這些影響不存在,而是攤提長期慢慢還,於是我們的人覺得經濟一直起不來,其實這比日本房地產一兩年內貶為4成,或南韓那樣國家直接抵押掉要好,但就因為過得太好,大家反而沒有感覺,不知道其實政府很成功......或許要哪次真的台灣失靈,慘跌一次,大家才會有感覺.
日本東亞的泡沫問題,大陸也看得到了,要把台灣這邊當成負面教師,否則......
這個我同意大俠兄。
但軟著陸是比硬著陸好，高度還是在持續下降。
當然硬著陸大家也比較會有危機感，現實可能看得更清楚，只是恐慌影響就不知道。
但說到財團才高薪。
台灣有流傳一說法，十年前發生在日本的，接著都會發生在台灣。
日本那種長期服務業低薪，形成被財團雇用的大企業員工勝利組高薪（因為財團生產最賺錢的主要出口產品），但沒爭到這些好工作的其他失敗組低薪的貧富差距擴大現狀，在台灣也會上演。
現在產業結構轉移，高科技製造業高度自動化，需要的人手不多。也因為需要的人手不多只要少數能操作精密機器的高教育人才，才留在國內。但大部分就業人口就轉向低技術服務業，這勞力密集本來薪水就很難高。
舉個比較具體案例，念電機如果沒搶到科技廠工程師位置，那可能就只好去賣雞排。賣雞排當然也能糊口，但這就是中小型服務業，不見得很賺錢。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/26/2014 07:13:01 |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 08:03:26
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
財團在台灣是假議題,或者更正確的說,那些傢伙拿19世紀的英國財團來比喻現在的台灣財團,但實際上台灣早就已經不是19世紀的英國了,那些人搬左派老詞都不會跟著時代轉,現代的財團很會裝面子,製造低薪壓迫的反而是被這些人稱道的中小企業......
中東糧食問題確實也是中共造成的,1990年代後半全球大豐收,可是進入2000年代中後期,先是幾次欠收,再來次貸風暴,讓中共決定花錢擴大戰略儲備,包括儲油儲糧,於是2008年初全球主要穀物價格創下歷史最高值......麥與玉米的高值在2011年被更新,米的話,看到2000年代大部份每公噸200~300美元,高於1990年代的100美元上下,但卻在2008年初創下1038美元左右的紀錄,這個......
台灣的經濟問題,小弟認為與1980年代廣場協議後,以日本為首的國家貨幣快速升值,造成的大泡沫有關,而台灣後來的處理又比日本成功,亞洲金融風暴,921,金融海嘯等,台灣都在精確的操盤下,避免了硬著陸(借用大陸名詞),但並非說這些影響不存在,而是攤提長期慢慢還,於是我們的人覺得經濟一直起不來,其實這比日本房地產一兩年內貶為4成,或南韓那樣國家直接抵押掉要好,但就因為過得太好,大家反而沒有感覺,不知道其實政府很成功......或許要哪次真的台灣失靈,慘跌一次,大家才會有感覺.
日本東亞的泡沫問題,大陸也看得到了,要把台灣這邊當成負面教師,否則......
這個我同意大俠兄。
但軟著陸是比硬著陸好，高度還是在持續下降。
當然硬著陸大家也比較會有危機感，現實可能看得更清楚，只是恐慌影響就不知道。
但說到財團才高薪。
台灣有流傳一說法，十年前發生在日本的，接著都會發生在台灣。
日本那種長期服務業低薪，形成被財團雇用的大企業員工勝利組高薪（因為財團生產最賺錢的主要出口產品），但沒爭到這些好工作的其他失敗組低薪的貧富差距擴大現狀，在台灣也會上演。
現在產業結構轉移，高科技製造業高度自動化，需要的人手不多。也因為需要的人手不多只要少數能操作精密機器的高教育人才，才留在國內。但大部分就業人口就轉向低技術服務業，這勞力密集本來薪水就很難高。
舉個比較具體案例，念電機如果沒搶到科技廠工程師位置，那可能就只好去賣雞排。賣雞排當然也能糊口，但這就是中小型服務業，不見得很賺錢。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
現在念電機念子去所謂科技公司也是窮哈哈,會賺錢的也就是那幾家,其他老實說就和中小企業一樣,不然現在為什麼新竹園區第一志願就是"賣雞排",公司40歲以上屈指可數,35歲幹經理一堆,淘汰率之高是個行業之冠,錢景又不像80年代40歲就可等退休,這個國家是出了一點問題 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 08:11:29
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quote:
Originally posted by 慎．中野
服貿不論通過與否，不會到此為止，支持開放政策的人還會繼續搞開
放政策。以後一定是會討論更加開放中國移民限制。
是嗎？
可是我支持經濟開放政策，
卻不支持開放中國移民耶! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 08:18:46
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1970~90年代的台灣才是出了問題,因為歷史巧合的總和,過得太好,以至於後來慢慢要打回原形時,大家開始不能適應,都想回到那個美好的老日子......
這種問題其實在一次大戰結束後的日本也看得到,戰爭景氣結束後,大家都在嘆景氣不好,其實是那幾年機會太難得......看看二戰結束後日本還有誰這樣嘆?硬著陸的傷害比較大,但是大家比較能看清現實,軟著陸就有這個缺點,當然日本那種炸彈核彈硬著陸的狀況誇張了點......
不過人性嘛,過得好覺得都是自己的努力,過不好就開始怪東怪西但不怪自己,還看到有人作夢不簽服貿短空長多,那個多是哪邊有市場給你生啊,菲律賓化已經是客氣了,印度化才糟糕喔...... |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 08:20:18
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quote:
Originally posted by gdlz
服貿鬧得凶，大陸人覺得吃了虧，台灣人也覺得吃了虧，大陸人認爲開放産業，我們又沒有人家的經驗和技術，把市場白白讓給人家好傻逼。台灣人也覺得吃了虧，大陸錢多人多，開放了，人家進來，我們都要丟工作！
台灣學生于是占了立法院，在裏面吃喝拉撒。台灣各界也是風風雨雨，各種政治目的都參合進來。
其實服貿好不好都是從各個國家所處的國際位置來看的。
在原始森林裏，有兩個人，一個高大，一個特別矮小，兩人都快餓死，森林裏果子很多，但都不敢吃，高個子有點傻，他不知道哪個果子能吃，哪個不能吃，矮子很聰明他非常清楚，他發現這個森林裏能吃得果子都在極高極高的滿是尖刺樹上，矮個子根本爬不上去，于是他對高個子說：“我知道哪些能吃，我告訴你，但你得你爬上去，摘果子給我吃” 高個子傻逼一樣點點頭，爬上樹摘下了果子給矮子吃，渾身被樹枝劃得鮮血淋漓，于是矮子根本什麽都不做就吃得飽飽的。
慢慢的高個子弄清楚了森林裏的果子，哪些能吃哪些不能吃，有一天，矮子像往常一樣命令高個子去摘果子，高個子冷笑一聲，爺今天有些性趣，你給大爺爽爽，矮子愣了，斷然拒絕了這個無恥的要求，高個子笑了笑，隨便你。
矮個子于是撿地上腐爛的，臭不可聞的果子吃，吃了兩天腹痛不已，拉得快死掉。
這天，矮個子走到吃飽喝足的高個子面前，什麽也沒說，默默的脫下褲子彎下腰，矮個子聽著身後拉鏈的聲音，劇痛傳來，一滴晶瑩的淚水劃過了眼角。
事後，矮個子吃上了新鮮果子... ...
這就是台灣和大陸的關系，經驗，技術等等，是可以研發可以學習的，但市場卻不能，13億人的市場無法用任何東西代替，台灣的企業，出于商業追逐利益的原始天性，爲了生存他不得不擴張，他會慢慢的陷入這個市場，無法離開，離開就完蛋。大陸則通過學習兼並競爭，學習了台灣的經驗技術，學習了摘果子。
簽了，台灣會被爆菊，不簽，台灣産業邊緣化，人才凋零國力衰弱，還是被爆菊。
那塊滑溜溜的肥皂。台灣，你是撿定了
============================================================
別人的文章，說的不錯。
不過其實還有第三個選擇，重新變回高個子的睾丸一起去爆別人的菊。
除了大陸，其他任何國家的ATF TPP都不可能給予台灣這麽優厚的條件待遇，只會像收割機一樣將台灣變成産品傾銷地。只有加入ECFA台灣的産業才可能獲得生機去進行産業升級。
或者說，台灣最大的機會是讓大陸將台灣的産業視作本國産業一樣培養發展壯大。再親美再親日，美日也不會給你這個機會，但大陸會。
只是，還在抱著反共大業不放，將自身定位在反中遏中島鏈第一線的台灣早已經精神與肉體分裂了。
如果大陸真的是鐵板一塊這樣的比喻也許還算的上數，
可是以大陸現在的景況可能比較像是：
高個子有個年輕貌美的老婆(大陸先富起來的那群人)，
早就跟矮個子和其他某些人有一腿，
不但有一腿還不准高個碰，
矮個子餓得七葷八素的時候，
床上也無力滿足那年輕貌美的高個老婆，
高個老婆滿足不了就拿高個出氣，
動不動就抽鞭子，
說不定還暗中接濟矮個子，
或是跟其他相好更好來著... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 08:36:55
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quote:
Originally posted by dasha
菲律賓化已經是客氣了,印度化才糟糕喔......
我認為台灣不太可能變成印度或是菲律賓
因為我真的想過這個問題
和一個我朋友的父親---前台灣駐菲國的外交官聊過
菲國一個極端的問題是沒有任何像樣的基礎建設和有效統治
這是菲國和台灣 韓國 越南 以及中國大陸最大的差異
台灣有一個其實算是管制十分有效的政府,
(能夠像每一個人抽稅 查戶口 強迫每個小孩子一出生就登記打疫苗/建立健保卡
強迫每一個人接受義務教育和領身分證)
這種政府還好目前還是民主自由的一分子, 如果台灣還是戒嚴時代
根本就是老大哥的最佳範例
台灣有很好的基礎建設, 水 店 交通.
以及世界平均水準以上的教育職訓
這導致一個結果, 台灣其實是一個投資的好地方
因為政府統治力強, 所以不會有太多暴動 恐怖活動 治安也不會太亂
我那個朋友的父親說 台灣派駐菲國的外交團已經發生過好幾次綁票事件
由於菲國控制力若 所以投資菲國的外商意願低
而台灣基礎建設還不錯, 所以投資也相對容易. 水電容易接(東南亞國家還常常有跳電呢)
交通建設也很好 原物料輸入產品輸出都容易
(這一點中國就需要加油了 要禁止地方政府亂設立收費站, 這會影響卡車物流的效率)
而加上平均以上的教育職訓, 所以其實投資外商要在台灣找到合適的僱員很容易
(不然為何有那麼多科技業的外商願意投資台灣 在台灣搞生產或研發?)
這幾年我認為主因是因為台灣目前有一些競爭對手(例如馬來西亞 中國 泰國)
加上全球不景氣 大家一起死 而台灣這種要上不上要下不下的死最慘
加上台灣輸出的商品毛利率低 所以也卡死人力成本支出(薪資)
但是這些基本的硬體軟體
政府控制力/交通基礎建設/勞動力素質CP值
勝過印度菲國太多了
台灣要真的變菲律賓 我看除非有全球對台經濟制裁
搞得這三個基本優勢通通沒用(因為外商不能對台投資 商品也不能輸出)
而印度更是不用提 比菲國還糟糕
印度連維持首都的交通法規秩序都沒有辦法 (我家人去印度看到水牛逛大街嚇一跳)
鄉間還有1/3的國土有印度共匪在打游擊
還偶而有回教恐怖分子搞陰謀 願意投資的意願就低了
然後基礎建設太差 連基本的水電都不穩
(三個傻瓜也有演這一段阿 女主角他姐姐分娩時竟然停電 還要靠工程師隨機應變來救美)
搞得我看除了班加洛可能還有辦法吸引國際投資外 大概都GG了
印度和菲律賓是一個全世界政治學最好的範例
只靠民主制度是不夠的, 更需要有完善的行政統治體系, 以及需要行政體系才能運作的現代化基礎建設.
(缺少好的行政體系 還想要現代高科技建設 下場就是印度的核潛
蓋得出來 但是根本無法有效地維持和操作)
而中國是另外一個極端
沒有民主制度, 但是有十分有效率的行政統治體系
以及伴隨這個有效率的行政體系而產生的基礎建設.
目前 so far so good, 但是, 我喜歡說一句話: 行政體系是油門 民主制度是剎車
缺一總是不能持久穩定的.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/26/2014 08:44:30 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 08:42:45
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| 基礎建設會隨時間毀壞,教育優勢與政府統治力都看到有人在拆台,恐共甚至搞成台灣要自動替一堆外國政府補助關稅稅收......1950年代,講教育優勢與基礎建設,那都是菲律賓比台灣好,不進則退才是現在的菲律賓. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 09:18:45
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菲律賓化還早....? 拆核電廠大概不會太早.這次服貿問題還可以看到相關標誌在路上順便拿出來展示.像菲律賓那樣拆掉大概也很有可能,小的只是懷疑這個議題冷掉了而已.
對於背後操縱的資本家來說,他們倒不在乎這個,菲律賓化就是更有機會壓低基本薪資而已.
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 09:27:54
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| 印度菲律宾肯定不至于，长远来看估计还是和浙江福建这样的沿海省份拉平，happy ending的话，历史转一百五十年回到原轨，也不过五六代人的时间…… |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 09:38:37
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by greencao
xk兄还是以一如既往地健谈，众多台湾网友也还是一如既往地忽视，笑。
健談不代表談的是有價值討論或者是真正吸引人的話題。沒有聲音不代表沒有想法，有想法也未必想要和沒討論必要的題目中一起發表。
喜歡說的請說，但是不需要替沒有發言的人下結論。
幾個大陸網友的言論綜合下來不外乎：
1. 台灣敬酒不吃吃罰酒，給臉不要臉。
2. 愛玩玩，不玩滾。
3. 台灣是被等著爆菊的矮子，但高個兒恩賜矮子改過自新，當他睪丸的千載良機。
4. 現在不接受中國的經濟施捨與政治摸頭，以後就等著被解放軍武力中出。
5. 基於上述論點理由，本版台灣網友應該識時務者為俊傑，努力協助兩岸融和，實現台灣睪丸化的神聖大業，以免最後敬酒不吃吃罰酒，遭受武力爆菊中出的下場。
所以台灣網友還有什麼好回應的呢？反中反福懋者靠自己只怕想破腦袋也想不出比這更動人心弦的反對理由與訴求，想為兩岸合作融合說話的人在看過這連串偉論之後，大概也啞口無言矣。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/26/2014 09:52:25 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 09:49:27
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昨天夢中碰到了朋友甲 甲説他參與了週日行政院的太陽餅戰役
甲對立法院的學生糾察隊用了「很靠爸」的形容詞
可能為了防止外人滋事 學生糾察隊阻止他到靠近立院的便利商店買煙
讓煙鬼甲很不滿 不過多待一會叧一位相對鬆散的糾察隊就讓煙鬼甲去買煙
甲當晚到達立院 就有學生幹部:讓我們去行政院 男的在前面 女的在後面
就手牽手了成了隊形 甲左右手被牽 被擠在了隊形的前面(甲約三十歲 175公分)
一路上學生幹部一邊指揮隊形前進 一邊用政治口號鼓舞士氣
偶爾再加一、二句「馬英九吃屎」之類的 
到行政院 甲是第二波了 第一波已經了推開了拒馬 打破了門窗
甲就爬已經被打破的窗戶 進入了行政院
進入行政院後 大部份人都只是漫無目地的閒逛
甲也拍了照 只是他沒有白目到上傳FB
中間可能為了凝聚士氣 進行氣氛很像直銷洗腦大會式的小型團康
團康中 甲只記得呼號:今天香港 明日台灣
然後發飮料及麵包(沒有太陽餅 )
然後 甲接到外面朋友的簡訊:快撤 外面鎮暴警察要攻堅了
甲因為前面太多人 從後面人少的地方就落跑了
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 09:50:03
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TOGA大真是妙筆生花~
句句命中要害~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 10:00:09
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Originally posted by toga
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by greencao
xk兄还是以一如既往地健谈，众多台湾网友也还是一如既往地忽视，笑。
健談不代表談的是有價值討論或者是真正吸引人的話題。沒有聲音不代表沒有想法，有想法也未必想要和沒討論必要的題目中一起發表。
喜歡說的請說，但是不需要替沒有發言的人下結論。
幾個大陸網友的言論綜合下來不外乎：
1. 台灣敬酒不吃吃罰酒，給臉不要臉。
2. 愛玩玩，不玩滾。
3. 台灣是被等著爆菊的矮子，但高個兒恩賜矮子改過自新，當他睪丸的千載良機。
4. 現在不接受中國的經濟施捨與政治摸頭，以後就等著被解放軍武力中出。
5. 基於上述論點理由，本版台灣網友應該識時務者為俊傑，努力協助兩岸融和，實現台灣睪丸化的神聖大業，以免最後敬酒不吃吃罰酒，遭受武力爆菊中出的下場。
所以台灣網友還有什麼好回應的呢？反中反福懋者靠自己只怕想破腦袋也想不出比這更動人心弦的反對理由與訴求，想為兩岸合作融合說話的人在看過這連串偉論之後，大概也啞口無言矣。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
toga大，这就是典型的底牌差太远，两边谈不拢。
只能指望大环境随着时间变化，让双方能重新考虑自己的底线。不过从这次服贸抗议来看，时间可能会比大陆键政局估计的短些 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 10:03:55
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Originally posted by toga
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by greencao
xk兄是以一如既往地健，多台兮友也是一如既往地忽，笑。
健談不代表談的是有價值討論或者是真正吸引人的話題。沒有聲音不代表沒有想法，有想法也未必想要和沒討論必要的題目中一起發表。
喜歡說的請說，但是不需要替沒有發言的人下結論。
幾個大陸網友的言論綜合下來不外乎：
1. 台灣敬酒不吃吃罰酒，給臉不要臉。
2. 愛玩玩，不玩滾。
3. 台灣是被等著爆菊的矮子，但高個兒恩賜矮子改過自新，當他睪丸的千載良機。
4. 現在不接受中國的經濟施捨與政治摸頭，以後就等著被解放軍武力中出。
5. 基於上述論點理由，本版台灣網友應該識時務者為俊傑，努力協助兩岸融和，實現台灣睪丸化的神聖大業，以免最後敬酒不吃吃罰酒，遭受武力爆菊中出的下場。
所以台灣網友還有什麼好回應的呢？反中人士靠自己只怕想破腦袋也想不出比這更動人心弦的反中理由與訴求，想為中台合作融合說話的人在看過這連串偉論之後，大概也啞口無言矣。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
少來了，你這種吐槽，我們2001年進WTO之前早就說過一遍了，沒新意，差評！
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Edited by - tongmenghui on 03/26/2014 10:07:08 |
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Archen
剛剛入門
China
10 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 10:04:39
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Originally posted by toga
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by greencao
xk兄还是以一如既往地健谈，众多台湾网友也还是一如既往地忽视，笑。
健談不代表談的是有價值討論或者是真正吸引人的話題。沒有聲音不代表沒有想法，有想法也未必想要和沒討論必要的題目中一起發表。
喜歡說的請說，但是不需要替沒有發言的人下結論。
幾個大陸網友的言論綜合下來不外乎：
1. 台灣敬酒不吃吃罰酒，給臉不要臉。
2. 愛玩玩，不玩滾。
3. 台灣是被等著爆菊的矮子，但高個兒恩賜矮子改過自新，當他睪丸的千載良機。
4. 現在不接受中國的經濟施捨與政治摸頭，以後就等著被解放軍武力中出。
5. 基於上述論點理由，本版台灣網友應該識時務者為俊傑，努力協助兩岸融和，實現台灣睪丸化的神聖大業，以免最後敬酒不吃吃罰酒，遭受武力爆菊中出的下場。
所以台灣網友還有什麼好回應的呢？反中反福懋者靠自己只怕想破腦袋也想不出比這更動人心弦的反對理由與訴求，想為兩岸合作融合說話的人在看過這連串偉論之後，大概也啞口無言矣。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
说的并没有错，因为毕竟只是网友言论，抒发一下基于所在社会对这件事情所持的必然观点而已，并不是身负统战大业的跪台办。
“都这样优惠了还不要是怎样？”“爱玩玩不玩滚”
这是理所应当的想法不是么？
不过这个事件确实体现出民主制度的超强稳定性，在政府分裂，政治控制力下降的情况下，仍然可以保持社会的照常运作。如果大陆的政府控制力下降到人民大会堂被不明团体随意占领的程度，恐怕社会已经要逼近内战边缘了…… |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 10:17:52
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最好的吐槽永遠是老吐槽。
既然彼岸網友的對台言論永遠是那一套，自然也就不必期待此岸的回應會有何新意∼要說乏新意給差評兩邊都是彼此彼此，誰也不必說誰。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/26/2014 10:31:55 |
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chaos
新手上路
134 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 10:43:40
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Originally posted by toga
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Originally posted by cobrachen
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Originally posted by greencao
xk兄还是以一如既往地健谈，众多台湾网友也还是一如既往地忽视，笑。
健談不代表談的是有價值討論或者是真正吸引人的話題。沒有聲音不代表沒有想法，有想法也未必想要和沒討論必要的題目中一起發表。
喜歡說的請說，但是不需要替沒有發言的人下結論。
幾個大陸網友的言論綜合下來不外乎：
1. 台灣敬酒不吃吃罰酒，給臉不要臉。
2. 愛玩玩，不玩滾。
3. 台灣是被等著爆菊的矮子，但高個兒恩賜矮子改過自新，當他睪丸的千載良機。
4. 現在不接受中國的經濟施捨與政治摸頭，以後就等著被解放軍武力中出。
5. 基於上述論點理由，本版台灣網友應該識時務者為俊傑，努力協助兩岸融和，實現台灣睪丸化的神聖大業，以免最後敬酒不吃吃罰酒，遭受武力爆菊中出的下場。
所以台灣網友還有什麼好回應的呢？反中反福懋者靠自己只怕想破腦袋也想不出比這更動人心弦的反對理由與訴求，想為兩岸合作融合說話的人在看過這連串偉論之後，大概也啞口無言矣。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
本日最中肯 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 10:44:17
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Originally posted by xk2013
一个国家地方服从中央是天经地义的，不接受的可以移民。
請跟蘇格蘭和加泰羅尼亞地方政府溝通一下
謝謝
quote:
Originally posted by imahuman
不是全部中產階層都在支持反對派的，新民黨(主席是當年推23條的保安局局長)的主要目標票源也是中產，還有地產界的好朋友自由黨都算是親建制的~
別單靠網絡言論：試想像一下有人光看猫眼看人凯迪和烏有之鄉，然後得出"中國只有極端親共和極端反共的勢力，根本沒有能溝通的對象"...
葉劉很成功的在模糊化當年幹的事(強推23條)
這個中產黨只要再靈活一些
就有很大機會取代自由黨成為(中間偏左)專業中產的新貴
至於網絡言論嘛
有些人根本只是想來傳教而不是溝通
其他的他都只會視而不見 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 10:49:36
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Originally posted by dasha
1970~90年代的台灣才是出了問題,因為歷史巧合的總和,過得太好,以至於後來慢慢要打回原形時,大家開始不能適應,都想回到那個美好的老日子......
這種問題其實在一次大戰結束後的日本也看得到,戰爭景氣結束後,大家都在嘆景氣不好,其實是那幾年機會太難得......看看二戰結束後日本還有誰這樣嘆?硬著陸的傷害比較大,但是大家比較能看清現實,軟著陸就有這個缺點,當然日本那種炸彈核彈硬著陸的狀況誇張了點......
不過人性嘛,過得好覺得都是自己的努力,過不好就開始怪東怪西但不怪自己,還看到有人作夢不簽服貿短空長多,那個多是哪邊有市場給你生啊,菲律賓化已經是客氣了,印度化才糟糕喔......
的確是在被打回原型，而且還更嚴重，從年輕人不想進工廠上班，外勞攻陷台灣的工廠時，中華民國就是漸漸衰弱了。
出口無法擴大，台灣製造的產品沒銷路，越年輕的從不想進工廠變成父母在養，我看等共匪還沒打進來就自己先倒下去了。
難道在台灣的外勞人口都是自己人?
條約可以審查，不能切斷，況且還能利用此條約讓美日以更優惠的貿易條約還跟台灣談，它們是不會讓台灣整個往中共倒的。
軍事上共匪是頭號敵人。
經濟上全世界都是敵人，選共匪當盟友是逼不得已，難道別的國家談的時候會客氣嗎?
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 10:50:30
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Originally posted by dasha
1970~90年代的台灣才是出了問題,因為歷史巧合的總和,過得太好,以至於後來慢慢要打回原形時,大家開始不能適應,都想回到那個美好的老日子......
大俠兄這裡的論點,和小弟昨天沒發出去的一篇幾乎一模一樣.
把歷史機遇形成的偶然,當成是理所當然的必然,以致不能調適.
其實在軍武領域也有類似的現象.
比較年輕的一代愛好者,開始懂事時,剛好台灣正展開大規模裝備更新,
所以他們一開始接觸這方面資訊時,台灣正處於裝備層次的高峰,海空軍某些領域甚至接近準北約層級,連帶也讓這一代的軍事愛好者的眼光被拉得很高.
可是隨著台灣經濟情況的惡化,軍事裝備層次無法繼續維持,開始被打回原型,
很多人不能調適,對台灣軍隊的情況大肆抨擊.
不過對於觀察的時間期更久遠的年長一代來說,台灣的軍備層次,原先充其量也不過就是第三世界前段班的層次,90年代到近年的擴充升級最後淪為曇花一現,逐漸被打回原型,慢慢回到原本的第三世界等級,其實沒甚麼好奇怪的.
把觀測尺度拉長到20年,30年或更久,很多事情的結論就不見得一樣了.
才不過15-16年前左右,那時許多人對東亞各國經濟前景的展望,就和現在大不鄉同.那15年以後呢?事情還有很多變數,很難說南韓或哪國目前的模式,就肯定能如何如何的. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 11:04:50
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Originally posted by SK2x2
至於網絡言論嘛
有些人根本只是想來傳教而不是溝通
其他的他都只會視而不見
說得是,大家都混這麼久,哪些個帳號必發廢文言不及義這大家也清楚,看到名字自動跳過,哪還浪費時間回他?
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 11:08:59
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Originally posted by toga
最好的吐槽永遠是老吐槽。
既然彼岸網友的對台言論永遠是那一套，自然也就不必期待此岸的回應會有何新意∼要說乏新意給差評兩邊都是彼此彼此，誰也不必說誰。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
問題在於當年進WTO之前外國人這樣對我們說，我們沒有憤怒，只是仔細考慮，毅然割肉加入。
而今天，跪臺辦年年歲幣，日日送臉，現在又割肉簽服貿，送的連臺灣人都害怕了。
要搞清楚，現在兩岸貿易臺灣順差是1100多億了，世界上任何一個國家對中國這大的順差，中國早就談拉著談貿易平衡去了。
所以說對於反服貿這一條，我和TOGA大立場是一樣的，而且我是身體立行，不但向中央信訪辦郵箱了發郵件，而且在各大網站論壇都積極的發反服貿帖子，大陸96%反服貿也有我的汗水。
希望我們攜手終止這個兩岸人民都厭惡的服貿協議。
我們共勉吧。 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 11:44:11
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毅然割肉加入是因為高高在上的中共中央一聲令下，敢怒不敢言的下層百姓就只好割肉奉陪？還是因為天朝上下都如此深明大義，大家在集思廣益與深思熟慮之後就億眾一心，歡呼雀躍的割肉加入WTO？
要搞清楚你們之所以憤怒不滿根本原因，不是在於台灣民眾多麼不知好歹，而是你們所處的國家政權居然可以完全無視國內百姓的意願想法，說割肉就割肉，要讓利就讓利∼這等問題若不思設法推動體制上的根本改革，讓你的國家更懂得傾聽尊重自家民意，跑到台灣的論壇來大罵台灣是不知感恩睪丸，該被爆菊的矮子又有什麼意義？可以決定福懋讓不讓利的始作俑者倒底是你家政府？還是我家刁民？不敢向自家政府無視民意的倒行逆施大聲抗議Say No，然後跑到我們這邊論壇來大罵特罵，怪罪詛咒可以向自己政府大聲抗議Say No的台灣刁民，這等作法無助改善你們所不滿不爽的現實。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/26/2014 12:26:12 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 11:55:10
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從房市來觀察,服貿對目前在學或剛出社會的年輕人的壓力會於未來顯現.
服貿帶來商辦店面住宅需求,背後就是注入房市的龐大金流.
房市本質就是有限的都會區土地,有多少熱錢來拱,就漲到多高.
別已為台北房地很貴所以不怕買,小國永遠是淺碟.
大國流過來0.1%投資力道,在小國就變成資金狂潮。
QE退潮這半年,原本大家以為外資會退,
結果數據顯示這半年外資仍持續湧進,創有紀錄以來第2長連續淨匯入紀錄。
外資自去年9月份開始已經連續淨匯入6個月，累積淨匯入金額為104.55億美元。
這些蠻有可能是假外資,真陸資或台資看好服貿而匯入。
不到1-2個月前普遍認知仍是房市上漲已到後繼乏力的時刻,量縮價穩,但無力大幅往上.
但服貿帶來陸資的未來房市有可能香港化,整個大勢因為政治經貿改變而轉向.
漲過高但卻還可以更高.
保守的中老年資產族也許沒在怕,但年輕人會面對貧富差距香港化的局面.
自由貿易的大旗,背後永遠是少數人得利,多數人受傷.
對外開放是必然,但開放到甚麼程度,需要更多共識...不見的開放最大就是最好.
動人心弦的帶動GDP上漲論,其實也可能是富人更富,窮人更窮的代價換來,要換嗎？
所謂割肉讓利,其實是兩岸人民一起受損,能吃肉得利的是資方.
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Edited by - kumachan on 03/26/2014 12:08:54 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 12:11:59
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quote:
Originally posted by SK2x2
quote:
Originally posted by xk2013
一个国家地方服从中央是天经地义的，不接受的可以移民。
請跟蘇格蘭和加泰羅尼亞地方政府溝通一下
謝謝
[...]
葉劉很成功的在模糊化當年幹的事(強推23條)
這個中產黨只要再靈活一些
就有很大機會取代自由黨成為(中間偏左)專業中產的新貴
其實今次xk兄的話題複雜得是比較憲法學的論文題目的說~
小弟水平有限，只說一些非常基本的部分：
首先是state structure, 傳統上分為federalism和unitarism，
federalism大體上federal gov & other constituent units of gov不是從屬關係，他們之間的權力分配問題是separation of powers，也會有所謂的gray area (可以當成是residual power)；
for unitarism, 所有權力都是中央政府的，然後權力分配問題是delegation of powers, 就是說理論上中央政府有權收回delegated powers，用xk兄的說法是國家地方服從中央是天經地義~
所以"國家地方服從中央"是否"天經地義"是視乎國家而定的說~
雖然中國不是傳統意義上的unitary state，但中國官方立場是自稱為unitary state的(有些學者創出所謂的composite state來形容中國的state structure)，所以以中國來說，xk兄說的大概不算錯
放心，由她當年推23條的手法來看新民黨大概不會太靈活
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
Edited by - imahuman on 03/26/2014 12:16:46 |
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台灣的生活與社會百態05
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