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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
 Posted - 03/26/2014 : 12:41:40
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某人说过，这个世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。所以期待这么多年仇恨中国的台湾突然变成理解和接受中国，那不是痴人说梦么。
某人又说过，凡属于思想性质的问题，凡属于人民内部的争论问题，只能用民主的方法去解决，只能用讨论的方法、批评的方法、说服教育的方法去解决，而不能用强制的、压服的方法去解决。……我们的同志一定要懂得，思想改造的工作是长期的、耐心的、细致的工作，不能企图上几次课，开几次会，就把人家在几十年生活中间形成的思想意识改变过来。要人家服，只能说服，不能压服。压服的结果总是压而不服。以力服人是不行的。对付敌人可以这样，对付同志，对付朋友，绝不能用这个方法。
所以，关键在于，现在到底把两岸关系作为内部矛盾还是敌我矛盾，这个就是关键了。
不过……以斗争求团结，则团结者存。以妥协求团结，则团结者亡。……所以这个度也不好把握。
某人还说过，要允许工人罢工，允许群众示威。游行示威在宪法上是有根据的。以后修改宪法，我主张加一个罢工自由，要允许工人罢工。这样，有利于解决国家、厂长同群众的矛盾。无非是矛盾。世界充满着矛盾。所以我们支持学生闹……
……事物有产生就必定有灭亡，共产党也不例外。所以，安心等待土共崩溃吧
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 13:06:29
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说xk兄健谈，其实也有点善意规劝的意思，好多年前就看到你在这个论坛，一直是长篇大论的风格，我个人觉得意义不大。两岸在历史、人文、政治、经济上有着巨大的差异，在这个巨大的差异面前，以及数十年的人为洗脑面前，所谓的同文同种很难弥补多少。
但我依然认为mdc是个不错的论坛，就事论事的风格挺喜欢的，比去过的一些疯狂反共的论坛要好得多，虽然一样不待见土共。但那是必然的。期待通过个人的一些分析和传教，让完全在不同的环境中长大的成年人认可，那是不可能的。
那么，为什么要来论坛呢？首先是好奇，好奇是一切学习的基础。从小被灌输了“宝岛”概念的台湾，上面的人们在干什么、想什么？了解起来应该是一件有趣的事情。其次是展示。本来想说沟通，但沟通貌似太难了，就展示好了，展示大陆这边普通人的想法，接受也罢，不接受也罢，已经存在的想法不会变成不存在。
这就应该够了。人们说，上网的知识往往是碎片化的，如果不能把这些碎片接入自己的知识体系，上网就是浪费时间。我觉得了解台湾，通过mdc就够了，这些碎片虽然还不足以组成台湾的全貌，也颇可以知道台湾的一面了。
顺便贴一个网友写的对台湾的认识，我还是蛮认同的：
网址：http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1009300&highlight=%E5%8F%B0%E6%B9%BE
最近台湾服贸协定事件很红,上网无论去哪里都能看见讨论.
而我去台湾前,和大部分人一样,对台湾的认知只限于亚洲4小龙,国民党跑过去和台湾综艺节目经常说大陆穷这些.感觉台湾很看不起大陆的样子.但是说句实话,自从去过台湾后,我对这种事从原本的"台巴子又有P事了"变为无所谓,不关心的态度..甚至对"台湾是中国的'这种宣传语也兴致缺缺.(当然楼主并不是支持台湾分裂哦,只是对这种事失去了兴趣)
楼主是个话痨..楼主码字很慢,怕出问题所以打一段编辑一段 首先要说明的是,楼主不是政治爱好者,所以下面的内容,只是楼主自己旅游后看见的经历的和感悟..不负责任何具体的数据和绝对正确的话语..
去台湾旅游,父母要去,强制把楼主拖走的,因为之前楼主因为觉得台湾人很狂,很看不起大陆人..觉得没必要去贴冷屁股,但是父母一句钱已经帮你交了就把楼主打败了..
先说个题外话,去过台湾后,强烈推荐大家有空去台湾玩玩,不过台湾其实风景远没大陆好,去那边只是感受一下台湾当地气氛.那边的人大多很友好和善,感觉不是去旅游,而是回老家.另外台湾和大陆旅游是签合同的,所以去台湾旅游比在大陆内玩有保障得多,基本很少会发生不愉快的事(比如强制购物和观光车不会很旧),而且由于经济发展得早,地方小.人口素质也相对较高(缺斤短两,黑车远路宰人基本看不到).
写了这么多台湾的好处.估计有愤青要喷我去了次台湾变成精神台湾人了,哈哈,其实只是陈述事实,而且我观念的改变其实和这些一点关系都没
台湾有3个还是5个新闻台,滚动播出新闻.但是其实不管几个,其实你只要看1个就可以了.因为台湾地方很小,新闻很少,而且台湾没有国际新闻.所以大部分内容都极度的无聊,一家卤肉饭店涨价了35台币都能滚动播出好几天,一家老羊肉店关门也能上新闻...我没开玩笑.真的.所以来的时候看的新闻,和走的时候还能看,真的可以做到...
刚才提到台湾没国际新闻,那么台湾人是如何知道一些国外八卦呢..那就是各种综艺节目.....(比如关键时刻这种),(PS: 其实叫综艺节目是不妥的.台湾人做节目有个特色,那就是无论什么类型的节目,都能做出一股综艺节目范...所以我刚去的时候还疑惑台湾的综艺节目怎么那么多呢..比如之前我看了个亲子谈话节目..也是一股综艺节目范....在这点上来说大陆真心好多了)所以台湾群众在知道国外的一些事时,其实是听闻那些带着节目立场的内容的.还挺容易忽悠立场的..
然后说到立场,台湾电视台是私人的,是有各自立场的...目前似乎是民进党立场的电视更多233.
那么台湾总体立场是如何的呢.在之前一些帖子,经常看见网友说WW(写简称了..懒得写台湾了)政治喜欢日本反大陆.其实这是错误的.首先WW的确很喜欢日本,日本发达国家,干净,有礼貌.关键是!台湾一直觉得日本(还有类似新加坡)就是自己的缩影.都是被大国包围的小国.所以非常关注..(日本一些流行文化年轻人也很喜欢).但是真的要扯到政治立场,其实是偏大陆和偏美国比较多(偏日本的也有.但是很少..少到..忽略吧,日本立场电视台也只看到1家而已),其中偏美国的略多一点(毕竟是爸爸啊!!)但是由于台湾和大陆是打断骨头连着筋的,所以偏大陆的也不少.
然后说一下,之前我一直以为,WW是2党,可以互相牵制.到了WW几天后,我对台湾的政治有一种..*(^&*^&*的感觉,但是这种&(^&*%&^的感觉我一直不知道如何转化成文字.直到看到报纸上采访一个WW人,说为什么不关注台湾政治,那个人说"因为台湾政治很吵".我瞬间找到了这种感觉.没错,就是吵
这2个党,极度J8烦.一点点事,哪怕是P大点事,也要吵翻天,各种电台说,各种报纸对喷.由于新闻少,台湾报纸就和台湾新闻电视台一样,都是登很无聊的东西,如果有一点点话题,可以写好几版.在大陆可能只是豆腐块的事.台湾可以写好几版.感觉他们真的很缺内容写啊...所以一点点事,可以满天满地吵翻天,哪怕真的真的真的只是P大点事,哪怕是没坏处的事,只要是对方党做的,也要找个很刁钻的立场喷.更不要提这次的协议了.
所以某种程度说..可能很多人觉得会闹,说明闹很大,其实是..WW本身政治就非常闹,真的,闹到后来我快离开台湾的时候,我都不去看这些政治内容的报纸和节目了.P大点事整得和什么一样.我也瞬间明白台湾那个开会结果议员打起来原来真的很容易发生...
在这里我推荐一个台湾人画的漫画,非常精确..
http://blog.sina.com.cn/u/3899626091
注意一定要点查看全文
然后,去了台湾,我一下子理解台湾,包括日本人的那种不安.在国内,其实没有很浓的政治气氛,大家不关心政治(虽然和兔子管制也有关系).但是在台湾,2个党,各种媒体每天轮番轰炸下,哪怕是不关心政治的人,也多少会知道一些. 而且在WW,你真的就能感觉到那种不安,自己的"国家"那么小,周围全是列强,分分钟轰杀自己.好口怕怕怕怕怕啊!!!(这种感觉在国内感觉不到,但是到了台湾没几天就能感觉到那种心惊胆战.真的...)怕美国傀儡自己,怕大陆啊呜自己,过得很弓杯蛇影.
虽然偏美国的人很多..但是骂美国的人也很多..感觉台湾就是那种"哪个国家都不能相信我只能相信自己.但是又不得不找别的国家要零花钱"的感觉(当然这里的零花钱是指各种好处,经济交流啦,扶持啦,利益啦)毕竟岛,限制太多了.然后台湾经济不景气(其实我去旅游压根了解不了经济如何,但是台湾满大街满媒体都在宣传台湾经济不景气,哪怕无关的事都要说句现在经济不景气..于是我只好-虽然不是很明白,但是大家都说不景气,那么就不景气吧!),所以很多人非常害怕钱财外流..
所以这次的协议大家觉得哎哟卧槽我的钱可能会被赚走不能忍啊..已经这么不景气了你们居然还要赚我的钱(非针对大陆,是其他国家也一样)+民进党兴风作浪(正常,只要是国民党的事,民进党肯定要兴风作浪)+怕被大陆啊呜(很多怕以此慢慢比大陆回归)关于民进党这个,其实这段之前画的漫画解释得非常精确..一模一样,其实类似的事经常发生,只是这次的事闹得略大+被一些人转载了而已(其实程度也就和国内爆发抗日流行砸车一样的程度而已....大部分民众还是-_-?what the fuck)所以说真的,大家其实真的不用在意..
http://blog.sina.com.cn/s/blog_e86f926b0101hxwp.html
WW反大陆的人很多,但是亲大陆的也很多(毕竟很多人的大陆过去的),所以真的是打断骨头连着筋.其实台湾还有反日游行哦....因为一个民众说自己的爸爸就是大陆过来的所以可讨厌日本啦所以从来不用日货每次的反日游行也肯定去..我:....... 包括很多台湾人都会说自己是中国人(不是中华..是中国).祖先在中国的XXX.所以其实挺中国的人言论也很多,只是很多这边的人和媒体,都故意转载那些冲击性的言论...让大家以为WW很反大陆很讨厌大陆.其实真不是.国民党和民进党毕竟是2大党.挺大陆的人不少的
所以有时我觉得WW真的有点小农思想.想要好处,想要资源,但是别人赚我的钱,不能忍.不光这事,其他事也是,而且不针对大陆,对其他也一样.只能我赚别人的钱多点,互相赚就不安得不行. 而且WW现在很认同大陆在崛起(其实WW很多人都觉得大陆=傻多速.钱多,实力强.很多东西台湾做不过大陆..),所以很怕被吞并.(反攻大陆这种已经不怎么说了).所以这次互惠互利的东西,就会很害怕.
但是其实这种害怕,和当年中国人加入WTO一样. .所以其实完全就是即视感..所以我个人难免觉得,嘲笑现在的WW,就像当年外国一些人嘲笑中国民众因为加入WTO而抗议和不安吧.其实民众都是一样的.
题外话轻松一下:台湾军备如何?(挺普通的..没大陆强...而且他们自己也知道....不敢真打的,如果真打估计也和日本一样,拉美国爸爸保护吧..)
而这次的事件,其实就是中国之WTO版+一些人和媒体故意写引导性的报道.压根不是我们在大陆看上去的那种台湾全民轰轰烈烈总动员-.-||||
反对的人,还混入民进党(只要是国民党我都反啦!).反黑箱(其实不是反大陆,相反平时是亲大陆的,只是单纯反黑箱).怕被赚钱(就是怕经济更不景气)
其实还有很多能写,但是忽然一时间也想不起来了.如果有问题回帖问一下?如果我知道肯定回答(包括旅游方面:PS:推荐不要去阿里山..)
哦补上一段,其实台湾节目说大陆发展得很好很快的也很多的.但是每次转来大陆的,都是有人故意挑那种抹黑大陆的来发..其实就我看见的,说大陆发展好的比抹黑大陆的多
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Edited by - greencao on 03/26/2014 13:11:43 |
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jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 13:53:35
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Originally posted by toga
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Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by greencao
xk兄还是以一如既往地健谈，众多台湾网友也还是一如既往地忽视，笑。
健談不代表談的是有價值討論或者是真正吸引人的話題。沒有聲音不代表沒有想法，有想法也未必想要和沒討論必要的題目中一起發表。
喜歡說的請說，但是不需要替沒有發言的人下結論。
幾個大陸網友的言論綜合下來不外乎：
1. 台灣敬酒不吃吃罰酒，給臉不要臉。
2. 愛玩玩，不玩滾。
3. 台灣是被等著爆菊的矮子，但高個兒恩賜矮子改過自新，當他睪丸的千載良機。
4. 現在不接受中國的經濟施捨與政治摸頭，以後就等著被解放軍武力中出。
5. 基於上述論點理由，本版台灣網友應該識時務者為俊傑，努力協助兩岸融和，實現台灣睪丸化的神聖大業，以免最後敬酒不吃吃罰酒，遭受武力爆菊中出的下場。
所以台灣網友還有什麼好回應的呢？反中反福懋者靠自己只怕想破腦袋也想不出比這更動人心弦的反對理由與訴求，想為兩岸合作融合說話的人在看過這連串偉論之後，大概也啞口無言矣。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
永遠最中肯, 有些人只會寫一堆廢文占版面而已, 你吃屎, 他媽的幹嘛要人陪你吃屎~ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 14:02:26
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最終學生大概擋不了服貿.....反正行政立法都掌握在執政黨手中.
拖到最後,就算逐條審查,在黨紀處分甲級動員下,一定會過.
但...失敗的抗爭也是有意義的.
在民憤被彰顯的氣勢下,政府也得安撫.
服貿可能的負面影響,可能靠後續法規和行政命令補救一點.
反服貿的,很多不是真的反對與中國經貿往來,而是覺得目前這規定漏洞太多.
不信任政府自身樂觀的事後控管能力(過去紀錄太差了...)
政府說帖只專注在"這不是移民",
很多人擔心的是鑽漏洞居留太簡單,600萬資本和服貿營業額1000萬的居留標準太寬.
只要有買有賣,紙上進出貨也可以輕易衝破一年1000萬.
畢竟標準是只看營業額,如何避免假商辦真居留,甚至炒作資產.
資本驗完就過,也會導致借錢當資本,審完就放水的弊端.形同只付利息,就能居留.
形同廉價版台灣綠卡,這需要更嚴格的審核機制.
(或許多數人不認為居留台灣有多大吸引力,但是畢竟中國人多,林子大甚麼鳥都有....) |
Edited by - kumachan on 03/26/2014 14:29:46 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 14:23:49
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剛剛在電視上看到TVBS的電話訪問民意調查結果（樣本數1000多名）：
整體選民反對福懋比例：57%
綠營選民反福懋比例：83%
中立陣營選民反福懋比例：略超過50%
藍營選民反福懋比例：將近50%
所以現任政府也別怨怪在野黨與少數激進學生為反而反，導致福懋擱淺∼就連理當跟現任政府站在同一邊的選民也是對政府的決策執行規畫能力與分贓公平性疑慮重重啊.......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/26/2014 14:31:25 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 14:35:53
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quote:
Originally posted by toga
剛剛在電視上看到TVBS的電話訪問民意調查結果（樣本數1000多名）：
...........
所以現任政府也別怨怪在野黨與少數激進學生為反而反，導致福懋擱淺∼就連理當跟現任政府站在同一邊的選民也是對政府的決策執行規畫能力與分贓公平性疑慮重重啊.......
畢竟這次不是虛幻的92共識, 92只是句口號, 喊不喊只是象徵性.
再來幾個93共識,99共識也沒差....一切只是口號.
這次服貿是直接影響產業發展與多數人的生計,影響有好有壞.
但幾乎不分藍綠人人都受影響.
服貿最立即影響的是商辦和店面的房市.
看看推動30秒過關的立委名下有多少資產就知道了,光是土地就100多筆.
如果我們有這麼多資產等著出貨,也會努力支持吧?
其實導致抗爭爆發的,不是服貿本身,
而是推動者操之過急時的過度手段強行通過,反而激起危機感.
(宣布開會，將服貿協議案送院會存查，隨即宣布散會)
服貿內容早就流傳一陣子了,但是危機感一直缺乏引爆點,綠的也不是真心要反.
偏偏你自己搞了這一招把學運怒火點燃了.....
要不然90%的民眾根本不會注意服貿寫了甚麼.
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Edited by - kumachan on 03/26/2014 14:58:36 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 16:07:40
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quote:
Originally posted by Loyola
http://www.ecfa.org.tw/ShowNews.aspx?id=643
兩岸洽簽服務貿易協議對我總體經濟及產業之影響評估(經濟部及各相關機關)
這份大家都看過，不是要這一分。仔細看其實發現這篇的效益分析較接近說帖而非衝擊影響評估而且邏輯不清。
經濟部的說帖沒人理的原因在於效益跟衝擊自相矛盾：例如，張家祝說單一產業會因為陸資投資而創造就業機會，但又說一流陸商不會來，二流陸商又打不過本土。那，陸資到底會不會來？
自己的評估報告打自己嘴。你可以看展覽產業那段。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 16:16:24
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大家還不累 我看的都累了
就像國光石油 要蓋就蓋 不蓋就拉倒嗎
那來那麼多廢話 用支支節節的技術、程序來卡主題的
簡單的事情 為什麼要搞的這麼復雜
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Edited by - 狗宏 on 03/26/2014 16:19:57 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 16:30:01
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Originally posted by 狗宏
大家還不累 我看的都累了
就像國光石油 要蓋就蓋 不蓋就拉倒嗎
那來那麼多廢話 用支支節節的技術、程序來卡主題的
簡單的事情 為什麼要搞的這麼復雜
打個奇怪的比方吧，俄羅斯輪盤1/6死亡機率，獎金一千萬美元，抵住自己腦袋，要開槍就開槍，不開槍就拉倒，哪來這麼多廢話，兄弟你覺得如何？
福懋沒這麼單純，但就算這麼單純，誰真的還不猶豫多討論一下值不值得，我說他帶種，適合無腦衝鋒打仗，但不適合後方坐鎮指揮。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 16:36:21
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果然安排中和摩鐵王來當召委喜歡在晚上辦事。
因為公聽會是給立委提供立法諮議，所以依職權行使法應該在立委開會時間進行，台下就問為什麼選一個立委沒同意，而且是晚上的時間來？
張慶忠援引兩年前的前例，台下馬上吐槽說那一次是有經院會決議的，根本次不一樣。結果摩鐵王就說
1:09:35
張慶忠：有樣學樣，沒樣召委自己想，A塞抺？
(台下一片暴動)
張慶忠：啊自己想怎麼不行
(台下一片哄亂)
張慶忠：啊議事規則是召委安排的啊
(台下一片哄亂)
張慶忠：啊惦惦啦
(台下一片哄亂)
張慶忠：本席報告完畢
果然程序會出問題，非一日之寒。
http://www.youtube.com/watch?v=dsUm__UBPjI#t=4236
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 16:44:47
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現在要尋求共識，我看可以妥協的點大概接近「服貿可簽，但要掛上監督條例，以防鑽漏洞滲透跟毀約」。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 17:02:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
打個奇怪的比方吧，俄羅斯輪盤1/6死亡機率，獎金一千萬美元，抵住自己腦袋，要開槍就開槍，不開槍就拉倒，哪來這麼多廢話，兄弟你覺得如何？
其實這些理論 現在他娘親的都在鬼打牆 所以我累了
在中國不先崩潰的前提下(可能性看起來.........)
台灣就像中暑的要倒的軍校生 只有二條路
要就向前倒 臉直接撞擊地面 有骨氣(大母指)
要不就向後倒 讓自己沒那痛而己 (孫子) |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 17:15:26
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quote:
Originally posted by 慎．中野
打個奇怪的比方吧，俄羅斯輪盤1/6死亡機率，獎金一千萬美元，抵住自己腦袋，要開槍就開槍，不開槍就拉倒，哪來這麼多廢話，兄弟你覺得如何？
福懋沒這麼單純，但就算這麼單純，誰真的還不猶豫多討論一下值不值得，我說他帶種，適合無腦衝鋒打仗，但不適合後方坐鎮指揮。
開個玩笑，讓我改一改
同樣俄羅斯輪盤1／6死亡率，獎金千萬，抵住自己腦袋，要開搶就快點，不敢開就換人，如果他不死，千萬獎金是他的，外加可以對你開一槍⋯⋯也不一定死，不過1／5機會吧了
猶豫還是難免⋯⋯但指揮官應如何決擇？
你也別說，早些時候還真看過類似題材的電影
好像叫： no.13
主角總是慢開槍，但不死那個
逐條審是可以
但你能説，只要有利的條文，其他退回！？ |
Edited by - kingcobra on 03/26/2014 17:25:41 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 17:26:31
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quote:
Originally posted by 狗宏
quote:
Originally posted by 慎．中野
打個奇怪的比方吧，俄羅斯輪盤1/6死亡機率，獎金一千萬美元，抵住自己腦袋，要開槍就開槍，不開槍就拉倒，哪來這麼多廢話，兄弟你覺得如何？
其實這些理論 現在他娘親的都在鬼打牆 所以我累了
策略規劃本來就是這麼回事，收集資料分析，反覆推敲各種可能性，沙盤推演，直到找出最有利或損害最少的方案。
通常搬上檯面給老闆看的各項方案，大概只有全部討論過的1/3甚至更少。
如果推出一個方案卻無法和其他可能性作比較，表示根本沒有經過上述的分析推演過程。
人家給不給退是一回事，但是你不試就完全沒得選擇，這也是談判的一部分，真正的談判高手是很盧又甩不掉的，才不是甚麼失信於國際這種自我閹割的驢樣。
老美以前來農產品談判也是硬得很，但是有次老蕭被砸雞蛋後，態度也軟化了。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 17:38:04
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quote:
Originally posted by 狗宏
台灣就像中暑的要倒的軍校生 只有二條路
要就向前倒 臉直接撞擊地面 有骨氣(大母指)
要不就向後倒 讓自己沒那痛而己 (孫子)
不好意思，這邊我想回憶一下當年狀況，罵句髒話，不具針對性，只是戲劇演出。
他X的當年我就是中暑的，還見過高官刻意就是要大家在雨後烈日下站著給天氣蒸熟搞到倒地者續出，沒急救機制在後面撐著可是會死人的。
這狀況不能避免嗎？訓練方式真的合理嗎？我不是要完全否定訓練，但這說明聰明的前人建立的急救制度很重要。
部隊是需要勇氣，但是不代表不需要智慧支撐。
OK？
兄弟你可能累了又聽不懂，不想動腦，這沒關係。但我給個忠告，不喜歡動腦要給人指揮沒差，但至少學會挑個好長官省得被人害死也不知道，也要交幾個頭腦好的朋友讓他們解釋給你聽。
否則下場可能很慘，俗話說，被賣了還幫人數鈔票。
世界上是很多壞人會挖坑給你跳的。
可以服從，不要盲從。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 17:40:31
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quote:
Originally posted by Snap
老美以前來農產品談判也是硬得很，但是有次老蕭被砸雞蛋後，態度也軟化了。
但如果對手不急
更可能抱着你越亂越好的心態呢？ |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 17:44:20
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台湾乱象和现在主政的人的民主素质没有关系？
虽然现在两党的政治人物很多都是教授，律师，医生出身，但这些人真的没有表现出多高的素质。还有恶搞的媒体和骗人的名嘴和专家。
无论是民主还是专制，搞政治就是讲道理。专制政府认可精英治国，参与讨论都是专业人士。民主把做决定的权利也扩及到普通选民。但普通选民对一个政治事务的看法是容易受媒体操纵的。假如媒体政客认可理性的沟通和辩论，民主制度运行的还不错。台湾现在的状况就是混乱，按常理讲事实讲道理无人听，有理敌不过声高。
在成熟的民主国家，像台湾某些政客，名嘴和专家的破坏规则的行为，都会被视为害群之马给剔除掉。但是台湾人还做不到，以至于发生劣币驱逐良币，和同流合污的现象。
在台湾政客，媒体和专家好像没有身败名裂的危险，他们再怎么瞎折腾也始终是活跃在政治舞台，这种状况其实很糟糕，劣币驱逐良币，同流合污一直就在持续进行中。
你们也同意台湾媒体很糟糕了，而且台湾媒体也糟糕了二三十年了，媒体和政界联系紧密，生态也很像，媒体乱象也是政治乱象的倒影，连媒体乱象都整治不好，政治进步我觉得也没什么希望。
台湾证明，民主的完全自由化，市场化是一个美好理论而已。像言而无信的政治家，罔顾专业的专家会被选民，听众自发的抛弃 失去市场，不能生存。那只是种理想。要是台湾还想不出让某些害群之马退场的机制，台湾就会在这个死胡同里出不去。
P.s xk大，我觉得跑台湾网站来要求别人认同统一实在很不明智和礼貌，历史潮流也不会随着个别升斗小民的意见而变化。上面有人举的例子很粗鄙，侮辱到了很多人，实在很不礼貌。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 17:46:33
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Originally posted by 慎．中野
現在要尋求共識，我看可以妥協的點大概接近「服貿可簽，但要掛上監督條例，以防鑽漏洞滲透跟毀約」。
我也覺得結果會是這樣,因為執政黨非常不願意這版服貿廢棄,也幾乎不可能重談.
而直接強硬表決通過也顯然會造成更大的動盪.
於是在現有架構下增加一些配套是最可行的方案.
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 17:49:42
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by Snap
老美以前來農產品談判也是硬得很，但是有次老蕭被砸雞蛋後，態度也軟化了。
但如果對手不急
更可能抱着你越亂越好的心態呢？
如果對方跟我們談就是要我們亂，那這談判本身就是陷阱，只是餌很香吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 17:51:24
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by kingcobra
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Originally posted by Snap
老美以前來農產品談判也是硬得很，但是有次老蕭被砸雞蛋後，態度也軟化了。
但如果對手不急
更可能抱着你越亂越好的心態呢？
如果對方跟我們談就是要我們亂，那這談判本身就是陷阱，只是餌很香吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
你太高看大陆官员的水平了。。。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 18:02:26
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Originally posted by vater von hase
台湾乱象和现在主政的人的民主素质没有关系？
（略）
唉，這是你沒見過以前剛政治開放的時候，是什麼樣子。
我必須說就連現在這樣都可說是比以前進步了，至少最近議員打架比較少了。
只是專制國家來的人看了都不習慣，如果你們聽得懂英文，看美國政黨鬥爭，可能也覺得民主真可怕。聽說兄弟是留德的，如果你是70年代學運潮時期留德，見歐洲赤軍到處恐怖活動，暗殺高官，可能也覺得民主世界真是恐怖，還不趕快把異議份子通通搜捕殺光。
其實台灣有戒嚴時代經驗的人還很多，我在猜一部分人可能到現在還覺得民主很可怕，當年衝出現在民主的民運人士中固然很多人腐化，但秩序至上的人可能還是把搞民運的都當成反政府叛亂匪賊。
我的恩師說政黨輪替三次才有真民主是有道理，現在應該還是有些人把2000-2008年民進黨執政這八年當成異常狀態，認為國民黨執政才是正常現象，沒辦法習慣民主政治底下的政黨輪替，想要回到一黨專政時代。
專制政府下台=>民運政府下台=>專制政府後繼者下台，大家都知道沒人可以獨居大位，也不可能回到以前時代，這才有真民主，之後就是自然政黨輪替了。
所以我說一個國家剛開始搞政治開放的時期，會有很多亂象，會有很多見政治狀況混亂的人嚇怕了，就轉而支持極右保守派恢復秩序回到專制政府。
兄弟留德，應該了解一下威瑪共和歷史，納粹黨為何上台。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/26/2014 18:07:33 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 18:04:37
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Originally posted by vater von hase
台湾乱象和现在主政的人的民主素质没有关系？
虽然现在两党的政治人物很多都是教授，律师，医生出身，但这些人真的没有表现出多高的素质。还有恶搞的媒体和骗人的名嘴和专家。
无论是民主还是专制，搞政治就是讲道理。专制政府认可精英治国，参与讨论都是专业人士。民主把做决定的权利也扩及到普通选民。但普通选民对一个政治事务的看法是容易受媒体操纵的。假如媒体政客认可理性的沟通和辩论，民主制度运行的还不错。台湾现在的状况就是混乱，按常理讲事实讲道理无人听，有理敌不过声高。
在成熟的民主国家，像台湾某些政客，名嘴和专家的破坏规则的行为，都会被视为害群之马给剔除掉。但是台湾人还做不到，以至于发生劣币驱逐良币，和同流合污的现象。
在台湾政客，媒体和专家好像没有身败名裂的危险，他们再怎么瞎折腾也始终是活跃在政治舞台，这种状况其实很糟糕，劣币驱逐良币，同流合污一直就在持续进行中。
你们也同意台湾媒体很糟糕了，而且台湾媒体也糟糕了二三十年了，媒体和政界联系紧密，生态也很像，媒体乱象也是政治乱象的倒影，连媒体乱象都整治不好，政治进步我觉得也没什么希望。
台湾证明，民主的完全自由化，市场化是一个美好理论而已。像言而无信的政治家，罔顾专业的专家会被选民，听众自发的抛弃 失去市场，不能生存。那只是种理想。要是台湾还想不出让某些害群之马退场的机制，台湾就会在这个死胡同里出不去。
前面提過了，台灣的民主還只是半套民主，大選區單一名額相對多數制，有利於大黨對決，頭過身就過，差一票也是贏，而且選上容易罷免難，所以多的是開空頭支票的政客，選票騙到手就不理你了，尤其是那種沒有連任壓力的更是肆無忌憚，你可以查一下台灣的政治新聞，台灣的民選政治人物在第一任時都還算規矩，大多是在連任之後愈走愈極端，這是制度上的缺陷，並不是民主只有這一套。 |
Edited by - Snap on 03/26/2014 18:06:44 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 18:08:05
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Originally posted by 慎．中野
如果對方跟我們談就是要我們亂，那這談判本身就是陷阱，只是餌很香吧。
談判本身就是陷阱⋯⋯你也可以這樣說
如果不是，不用讓利了
不過本來是要拉感情，養懶人，使台灣離不開大陸的
但你們要玩內亂那是更好吧了 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 18:26:13
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Originally posted by Snap
前面提過了，台灣的民主還只是半套民主，大選區單一名額相對多數制，有利於大黨對決，頭過身就過，差一票也是贏，而且選上容易罷免難，所以多的是開空頭支票的政客，選票騙到手就不理你了，尤其是那種沒有連任壓力的更是肆無忌憚，你可以查一下台灣的政治新聞，台灣的民選政治人物在第一任時都還算規矩，大多是在連任之後愈走愈極端，這是制度上的缺陷，並不是民主只有這一套。
說到選舉制度跟政府制度，本人當年在學校修過政治學跟選舉制度。在這邊賣弄知識，證明沒有都還給老師，來解說一下台灣政治制度演變跟其問題。
其實台灣ROC以前也是內閣制的，行政院長是類似日本或英國首相地位的實質最高官是由立法院選的，國民大會選出的總統只是國家代表沒實權。只是當年一黨獨裁，總統透過政黨實際掌握國會，行政院長自然也是其手下。
這個一黨獨裁時代時間很長，導致一般民眾刻板印象都以為總統最大，其實法理上不是這樣。
但當年藍皮綠骨的李登輝哥固然貴為總統兼執政黨主席，卻想暗中扶植在野黨。但在野黨在國會尚無實力席次過半，無法取得行政院長大位執政。於是他想了一個好招。
登輝哥推動修憲，廢國民大會改總統為人民直選，行政院長改總統任命，這樣子行政院長就實際成了總統手下。總統由人民直選也不直接跟國會負責，就形成類似美國的總統制，總統才是行政權最高負責人，而非以前的內閣制。
總統最大不再只是表象而是法理上的實際。這樣一來在野黨就算國會席次未能過半，只要總統選贏就可執政，選舉時的候選人魅力大過政黨力量，勝算就增加很多。
但總統制的缺點就是總統所屬政黨若國會席次未過半，就會形成行政立法之間的府會對立，因此陳水扁（我喜歡他的外號扁維拉）當了八年總統都在跟國會對立，被說成是跛腳總統。
現任馬大總統之所以很威，就是他總統選贏所屬政黨也國會席次過半，又身兼黨主席可透過黨紀控制自黨國會議員，因此國會就聽他的。在野黨為用較少席次也能阻止執政黨，只好使用一些制度下允許的杯葛戰術跟協助街頭抗爭團體的方法，才給人非常骯髒亂搞的印象。
但馬大總統有個問題是他任用私人，執政黨內對其不滿的人也不少，但他透過黨紀對黨內鐵腕大致成功，就是王立法院長號稱全立院最滑溜會飄躲閃動他不得，才有去年九月政爭想藉機清黨的案件發生。
這次示威學生批評執政黨所屬國會議員都是總統傀儡，也是如此。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/26/2014 18:39:51 |
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台灣的生活與社會百態05
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