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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
 Posted - 03/26/2014 : 22:22:27
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vater von hase
"其实一国两制是个很天才的主意，但我觉得还可以再开放些。中国和台湾可以搞一个松散的名义上的联盟。就和英联邦差不多，大陆和台湾一起作为一个整体来参与世界贸易。大陆放弃武装统一，台湾放弃口头上的独立，相互不干涉内政。
本来大陆搞一国两制就不准备治理台湾了，也许可以同意 一边一国的特殊两国关系。结成盟国也是算是“收复”台湾了吧，台湾也算是“光复”大陆。"
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老大，庙堂上的不是白痴。先不谈政治正确的事。
如果台湾是芬兰那样能做到，
不加入任何针对大陆（苏联）的军事同盟。
不准任何第三国势力进入其领土范围，以防止对大陆（苏联）的潜在威胁。
不进行任何针对大陆（苏联）的政治情报渗透。
国防对大陆（苏联）透明化无害化。
精炼点说就是从政治军事上对大陆（苏联）无害化，成为隔开第三方势力的缓冲国。
那么你的愿景早就实现，甚至更进一步在大陆最虚弱的时候和平独立都实现了。
可是现实台湾是怎么做的：
以反攻封锁遏制大陆的第一岛链为荣为立国基业。
曾经引入针对大陆第三国军队进驻。
曾经部署针对大陆的第三国核武。
部署针对大陆腹地洲际导弹的战略预警雷达与反导系统。
至于政治渗透颠覆，情报刺探这些老梗就不用再提了吧。
精炼点说，即使抛开历史和政治 台湾政治实体的存在以及所作所为对大陆都是一个攸关生死存亡的威胁。
正因如此，你那单纯善良过头的愿景根本就是痴人说梦。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 22:24:14
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quote:
Originally posted by 慎．中野
但清朝甲午戰爭打輸割讓台灣後，日本統治50年，國民政府統治60年+，已經超過一個世紀台灣跟大陸分開，這歷史記憶跟史觀差別很大。
問題是誰在乎弱者怎想！？
看看今天的烏克蘭⋯⋯ |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 22:26:20
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最近茶叶蛋会很红，昨天看了一个切糕和茶叶蛋的段子，逼得我去Google了一下子才了解。
女友看哈新闻，我陪着看了看，那个超瞎的前制作人（就是喜欢吹牛，媳妇挺小的那个），居然这么蓝，而且蓝的都发红了。我和媳妇就在那讨论，这家伙真是聪明呐，见风使舵，炒冷灶功力一流。为了大陆粉丝什么都没有怕的。他一本正经侃侃而谈的样子太夸张了，我觉得是我开网页的方式出了问题。
我忽然明白台湾节目到底有多无耻了，不过问题是就算台湾人对此心知肚明，但是无良的媒体还是会把超歪的世界观带给一代代的台湾人。台湾要想改变，为什么不从媒体乱象开始呢？ |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 22:34:46
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quote:
Originally posted by vater von hase
你是来玩的，但是这里也有人是认真辩论的。也许你说的是事实是真理，但是基本的礼貌也是要注意的，不要自以为掌握真理就能俾倪众生。
其实一国两制是个很天才的主意，但我觉得还可以再开放些。中国和台湾可以搞一个松散的名义上的联盟。就和英联邦差不多，大陆和台湾一起作为一个整体来参与世界贸易。大陆放弃武装统一，台湾放弃口头上的独立，相互不干涉内政。
可惜大陆这边民族主义高涨，有些盛气凌人。而台湾人仇共教育也很深，对大陆敌意和误解也太多。两岸现时这个状态实际上是眼下最合适的形式。再过几个时代，也许真能到一笑泯恩仇的地步吧。这里我得说不是大陆吞并台湾，大陆也许需要的只是认可而已，大陆人不是红卫兵不是蓝蚂蚁，也不是蝗虫。至于是不是亲戚也不那么重要，有些蓝营觉得是有些绿营觉得非，这个不该有什么影响。
本来大陆搞一国两制就不准备治理台湾了，也许可以同意 一边一国的特殊两国关系。结成盟国也是算是“收复”台湾了吧，台湾也算是“光复”大陆。
我这种有闲空来论坛闲聊的人有啥可傲慢的，我只不过给对根本问题视而不见的台湾网友泼点冷水而已。
一个国家正处在兴旺发展时期，他一定是民族情绪高涨的，总而言之，我们的成功代表我们XXXX，要看谦虚友好言论请看柜台办发言，就没必要看我发言了。不过如果以为柜台办的发言代表大陆民意，那我只能说是个笑话了。让台湾网友看看坚决主张武力统一的大陆网友发言，也许对他们有些好处。
至于你的让步观点，我只能问一句，凭什么？宋太祖有句话说的非常好，卧榻之旁岂容他人鼾睡。宋太祖还说过一句，父子有分两家的吗？同样的道理，兄弟有分两家的吗？
大陆可以和任何国家友好和睦相处，但是绝对无法容忍前朝占据着中国领土友好和睦相处，越是强盛就越不可能，如果台湾人真相信这个，觉得可以真的两岸分治天经地义，那才是害他们。
现在大陆的行为是官僚惰性，什么事情要冒着巨大风险来做，那不要指望来做。但是大陆政治家那个不知道完成国家统一在历史上是什么评价，能获得什么政治利益？现在大陆要拿下台湾还有风险，因为美国如果干涉，风险还是很大的，10年后大陆国力赶上美国的时候呢？20年后呢？
风险在急剧缩小，如果台湾真肯和平统一，哪怕肯谈统一，那官僚们还有的交代，10年20年后台湾还是现在这样牛气十足，总之让利可以，统一没得谈，要尊重中华民国分支台湾的事实……，手握利器杀心自起，中国每年上千亿甚至未来2000亿3000亿甚至更多的军费不是打水漂的，你觉得那时候掌握空前的筹码的领导是什么想法？
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 22:36:24
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quote:
Originally posted by vater von hase
我忽然明白台湾节目到底有多无耻了，不过问题是就算台湾人对此心知肚明，但是无良的媒体还是会把超歪的世界观带给一代代的台湾人。台湾要想改变，为什么不从媒体乱象开始呢？
保障言論自由的意思之一是，就算有人上電視胡說八道，只要他沒犯法，不能報警抓他。
其實也還好，隔壁有個美國生活欄，不也提到美國有大人物會上電視講些很扯的事情。
要說很誇張電視言論，我們還有宗教頻道，會有人在電視上講經文，不信教或異教徒的人看來這一定是怪力亂神，報警抓他嗎？
但也總是有人受不了，前幾年立法搞了國家通訊傳播委員會通稱NCC，業務之一就是審查電視節目。當時有不少人去抗議這是侵犯言論自由（本論壇也有人參加抗議過），但最後還是給它成立了。
最近新聞上血腥畫面女星胸部店家看板都要打馬賽克，就是NCC規定，否則要被說是違反分級制度或者有廣告嫌疑。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 22:57:09
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by vater von hase
我忽然明白台湾节目到底有多无耻了，不过问题是就算台湾人对此心知肚明，但是无良的媒体还是会把超歪的世界观带给一代代的台湾人。台湾要想改变，为什么不从媒体乱象开始呢？
保障言論自由的意思之一是，就算有人上電視胡說八道，只要他沒犯法，不能報警抓他。
其實也還好，隔壁有個美國生活欄，不也提到美國有大人物會上電視講些很扯的事情。
要說很誇張電視言論，我們還有宗教頻道，會有人在電視上講經文，不信教或異教徒的人看來這一定是怪力亂神，報警抓他嗎？
但也總是有人受不了，前幾年立法搞了國家通訊傳播委員會通稱NCC，業務之一就是審查電視節目。當時有不少人去抗議這是侵犯言論自由（本論壇也有人參加抗議過），但最後還是給它成立了。
最近新聞上血腥畫面女星胸部店家看板都要打馬賽克，就是NCC規定，否則要被說是違反分級制度或者有廣告嫌疑。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我的意见就是，大众媒体不能胡说八道，胡说八道就是违反专业素养，应该由同业自治会来惩处。至于传教，我觉得和色情暴力一样了，应该是管制的，对青少年来说是不宜收看。
美国有人说瞎话有的时候是为了竞选，有时是为了出位，还有就是propaganda，但违反常识的胡说八道也是少见的。Ncc要是按照事实去对比，每个胡说八道的节目都罚钱的话。我猜是一笔大收入。
要不然，台湾的综艺节目在谈时政的时候，旁边最好打上一行字，本节目纯属虚构，若有雷同，纯属巧合 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 23:02:49
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quote:
Originally posted by vater von hase
台湾乱象和现在主政的人的民主素质没有关系？
虽然现在两党的政治人物很多都是教授，律师，医生出身，但这些人真的没有表现出多高的素质。还有恶搞的媒体和骗人的名嘴和专家。
无论是民主还是专制，搞政治就是讲道理。专制政府认可精英治国，参与讨论都是专业人士。民主把做决定的权利也扩及到普通选民。但普通选民对一个政治事务的看法是容易受媒体操纵的。假如媒体政客认可理性的沟通和辩论，民主制度运行的还不错。台湾现在的状况就是混乱，按常理讲事实讲道理无人听，有理敌不过声高。
在成熟的民主国家，像台湾某些政客，名嘴和专家的破坏规则的行为，都会被视为害群之马给剔除掉。但是台湾人还做不到，以至于发生劣币驱逐良币，和同流合污的现象。
在台湾政客，媒体和专家好像没有身败名裂的危险，他们再怎么瞎折腾也始终是活跃在政治舞台，这种状况其实很糟糕，劣币驱逐良币，同流合污一直就在持续进行中。
你们也同意台湾媒体很糟糕了，而且台湾媒体也糟糕了二三十年了，媒体和政界联系紧密，生态也很像，媒体乱象也是政治乱象的倒影，连媒体乱象都整治不好，政治进步我觉得也没什么希望。
台湾证明，民主的完全自由化，市场化是一个美好理论而已。像言而无信的政治家，罔顾专业的专家会被选民，听众自发的抛弃 失去市场，不能生存。那只是种理想。要是台湾还想不出让某些害群之马退场的机制，台湾就会在这个死胡同里出不去。
P.s xk大，我觉得跑台湾网站来要求别人认同统一实在很不明智和礼貌，历史潮流也不会随着个别升斗小民的意见而变化。上面有人举的例子很粗鄙，侮辱到了很多人，实在很不礼貌。
我记得有人说过，所谓民主就是容许白痴言论存在的社会，理想是丰满，可惜现实很骨感，如果是美国这种世界霸主，或者北欧那种周围没外环强敌，内部和谐的国家，那这当然很好，但是对台湾这种面对自己敌人创造出历史空前的经济崛起的地区来说，容许白痴言论不仅存在，而且占据社会主流，纯粹是自取灭亡而已。
历史民主国家败亡的最早最著名案例，就是雅典，其中雅典民粹领袖大搞民粹，无视现实不肯妥协死扛到底在其中也起了很大作用啊。说的白一点，不怕神一样的敌人，只怕猪一样的战友啊。如果说大陆统一是目标，那台湾的白痴言论，昏聩政客，没脑子的学生，都是大陆的盟友，用老毛的话，日后统一了统统要发勋章的。
另外，可能我的言论容易遭人误解，我解释下，我不是要求别人认同统一，我是要别人至少明白，国际斗争决定因素从来是力量，没有力量空谈正义和权利毫无意义。在台湾日本美国力量增长缓慢国力基本稳定甚至在收缩的情况下，决定两岸乃至东亚力量对比的决定性因素就是大陆的发展。
一句话，如果大陆明天就解体，那台湾就赢了，轮到大陆人准备斗争了，反之如果大陆按现在态势继续发展，那别扯啥正义民主了，看看现在的乌克兰，教训够深刻了。
当然，站在台湾的角度，也可以找各种证据证明大陆注定无法发展起来，潮流明天就要逆转，大陆经济是泡沫，明天就要破裂。
至于既没打算移民，也不支持和平统合更别说统一，又不认为大陆会崩溃的，那这种意见我是没法理解了，你们是嫌弃和平统一不好要武力统一吗？所以我还是泼泼凉水的好，诸位这么反对和平统合的网友们，难道你们说不统一，然后就这样结束了？台湾从此就过上幸福的独立生活了？大陆就乖乖认同台湾无限期分治了？你们实际是在鼓励大陆武力统一啊，未来要加倍付出代价的。
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Archen
剛剛入門
China
10 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 23:27:09
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quote:
Originally posted by xk2013
quote:
Originally posted by vater von hase
台湾乱象和现在主政的人的民主素质没有关系？
虽然现在两党的政治人物很多都是教授，律师，医生出身，但这些人真的没有表现出多高的素质。还有恶搞的媒体和骗人的名嘴和专家。
无论是民主还是专制，搞政治就是讲道理。专制政府认可精英治国，参与讨论都是专业人士。民主把做决定的权利也扩及到普通选民。但普通选民对一个政治事务的看法是容易受媒体操纵的。假如媒体政客认可理性的沟通和辩论，民主制度运行的还不错。台湾现在的状况就是混乱，按常理讲事实讲道理无人听，有理敌不过声高。
在成熟的民主国家，像台湾某些政客，名嘴和专家的破坏规则的行为，都会被视为害群之马给剔除掉。但是台湾人还做不到，以至于发生劣币驱逐良币，和同流合污的现象。
在台湾政客，媒体和专家好像没有身败名裂的危险，他们再怎么瞎折腾也始终是活跃在政治舞台，这种状况其实很糟糕，劣币驱逐良币，同流合污一直就在持续进行中。
你们也同意台湾媒体很糟糕了，而且台湾媒体也糟糕了二三十年了，媒体和政界联系紧密，生态也很像，媒体乱象也是政治乱象的倒影，连媒体乱象都整治不好，政治进步我觉得也没什么希望。
台湾证明，民主的完全自由化，市场化是一个美好理论而已。像言而无信的政治家，罔顾专业的专家会被选民，听众自发的抛弃 失去市场，不能生存。那只是种理想。要是台湾还想不出让某些害群之马退场的机制，台湾就会在这个死胡同里出不去。
P.s xk大，我觉得跑台湾网站来要求别人认同统一实在很不明智和礼貌，历史潮流也不会随着个别升斗小民的意见而变化。上面有人举的例子很粗鄙，侮辱到了很多人，实在很不礼貌。
我记得有人说过，所谓民主就是容许白痴言论存在的社会，理想是丰满，可惜现实很骨感，如果是美国这种世界霸主，或者北欧那种周围没外环强敌，内部和谐的国家，那这当然很好，但是对台湾这种面对自己敌人创造出历史空前的经济崛起的地区来说，容许白痴言论不仅存在，而且占据社会主流，纯粹是自取灭亡而已。
历史民主国家败亡的最早最著名案例，就是雅典，其中雅典民粹领袖大搞民粹，无视现实不肯妥协死扛到底在其中也起了很大作用啊。说的白一点，不怕神一样的敌人，只怕猪一样的战友啊。如果说大陆统一是目标，那台湾的白痴言论，昏聩政客，没脑子的学生，都是大陆的盟友，用老毛的话，日后统一了统统要发勋章的。
另外，可能我的言论容易遭人误解，我解释下，我不是要求别人认同统一，我是要别人至少明白，国际斗争决定因素从来是力量，没有力量空谈正义和权利毫无意义。在台湾日本美国力量增长缓慢国力基本稳定甚至在收缩的情况下，决定两岸乃至东亚力量对比的决定性因素就是大陆的发展。
一句话，如果大陆明天就解体，那台湾就赢了，轮到大陆人准备斗争了，反之如果大陆按现在态势继续发展，那别扯啥正义民主了，看看现在的乌克兰，教训够深刻了。
当然，站在台湾的角度，也可以找各种证据证明大陆注定无法发展起来，潮流明天就要逆转，大陆经济是泡沫，明天就要破裂。
至于既没打算移民，也不支持和平统合更别说统一，又不认为大陆会崩溃的，那这种意见我是没法理解了，你们是嫌弃和平统一不好要武力统一吗？所以我还是泼泼凉水的好，诸位这么反对和平统合的网友们，难道你们说不统一，然后就这样结束了？台湾从此就过上幸福的独立生活了？大陆就乖乖认同台湾无限期分治了？你们实际是在鼓励大陆武力统一啊，未来要加倍付出代价的。
同为大陆人，我倒是觉得你的说法过于有侵略性。以我上学时代在欧洲四处游逛得来的经历来看，同样的社会体制所塑造的归属感要远远大于所谓的同文同种。当时因为穷学生，住了几次在欧洲打拼的东北朝鲜族人开的家庭客店，他们虽然和南朝鲜人同文同种，但是却还是喜欢招呼大陆学生喝酒聊天，和南朝鲜游客只是生意关系而已。在这里你也看到，大陆和台湾的同文同种，只是方便了互相在政治议题上吵嘴而已。
事实上关于大陆和台湾之间的关系，如果不着眼于统一，有着很多可解之道。如果台湾的战略地位对大陆不可或缺，那么可以以大陆租借军事基地为条件换取承认独立。只是两方长期的宣传造成了很多利益上可行的方法在民意上变得不可行而已。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 00:05:09
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quote:
Originally posted by Archen
事实上关于大陆和台湾之间的关系，如果不着眼于统一，有着很多可解之道。如果台湾的战略地位对大陆不可或缺，那么可以以大陆租借军事基地为条件换取承认独立。只是两方长期的宣传造成了很多利益上可行的方法在民意上变得不可行而已。
說實話這個建議對我來說還真的非常具有吸引力，如果老共當局真有這意願「兌現」的話XD
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 00:05:17
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同为大陆人，我倒是觉得你的说法过于有侵略性。以我上学时代在欧洲四处游逛得来的经历来看，同样的社会体制所塑造的归属感要远远大于所谓的同文同种。当时因为穷学生，住了几次在欧洲打拼的东北朝鲜族人开的家庭客店，他们虽然和南朝鲜人同文同种，但是却还是喜欢招呼大陆学生喝酒聊天，和南朝鲜游客只是生意关系而已。在这里你也看到，大陆和台湾的同文同种，只是方便了互相在政治议题上吵嘴而已。
事实上关于大陆和台湾之间的关系，如果不着眼于统一，有着很多可解之道。如果台湾的战略地位对大陆不可或缺，那么可以以大陆租借军事基地为条件换取承认独立。只是两方长期的宣传造成了很多利益上可行的方法在民意上变得不可行而已。
[quote]Originally posted by Archen
真的是这样，我和你的意见一致，而且我最有感触的事情就是去西班牙玩，那里的小百货都是巴基斯坦人开的。听说我们是中国人，就送我们巧克力或者别的，而我们只是去买水而已
不同的经历塑造不同的价值观，只要不强求别人认同就好。
我认识一个叙利亚大叔，来德国很多年了，有次偶尔谈及政治，他就和我大侃了一通。他是反对现任的总统的，但反对的理由你想不到是什么，是因为他觉得现任叙利亚总统是以色列的白手套，就连美国也是被以色列控制的，中国也不好，因为中国和以色列较好。当然他强调他喜欢中国人，讨厌的是政府。整个世界都是被邪恶的以色列人控制的！天方夜谭不是么？ 但你不能因为这样就不做朋友了
看到台湾有些人删Fb的朋友，我觉得，这些人都该出去走走，接触一些脑子思想和自己完全不一样的人。经历一下Culture shock才知道怎么交朋友。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 00:18:15
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quote:
Originally posted by gdlz
如果台湾是芬兰那样能做到，
不加入任何针对大陆（苏联）的军事同盟。
不准任何第三国势力进入其领土范围，以防止对大陆（苏联）的潜在威胁。
不进行任何针对大陆（苏联）的政治情报渗透。
国防对大陆（苏联）透明化无害化。
這已經是現在完成式了。
quote:
以反攻封锁遏制大陆的第一岛链为荣为立国基业。
曾经引入针对大陆第三国军队进驻。
曾经部署针对大陆的第三国核武。
部署针对大陆腹地洲际导弹的战略预警雷达与反导系统。
至于政治渗透颠覆，情报刺探这些老梗就不用再提了吧。
以反攻封锁遏制大陆的第一岛链为荣为立国基业。-> 一點也不為榮，他老傢伙想的是反攻大陸。
曾经引入针对大陆第三国军队进驻。 -> 那個第三國親眼看見解放軍殺光一整個島的國軍，才下定決心出手結盟的，現在呢？
曾经部署针对大陆的第三国核武。 -> 因為天朝先部署核武，而台灣沒有核武，那個年頭大家都認為戰術核武有真丟的可能。
部署针对大陆腹地洲际导弹的战略预警雷达与反导系统。 -> 因為直到今天台灣還是被導彈瞄準著。
政治渗透颠覆？哇哈哈哈哈，台灣已經號稱滿地共諜了，連大學教授搭個小黃都可以遇到，還大剌剌的表明身分....
不，這是幾年前的舊聞了，現在幾乎每年都有好幾件共諜案上報，國軍區裡面有專門整理。
這裡本來的主題是服貿，就被你們幾個又搞成統獨，到底是誰在劃分界線的？ |
Edited by - Snap on 03/27/2014 00:28:56 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 00:31:13
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ＸＫ20１３兄，你的确歪楼了。
另外，我的直觉，这次占领运动不会这么容易结束，也许会出现乌克兰黑枪类似的神转折。 |
Edited by - tongmenghui on 03/27/2014 00:34:04 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 01:30:43
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by 狗宏
台灣就像中暑的要倒的軍校生 只有二條路
要就向前倒 臉直接撞擊地面 有骨氣(大母指)
要不就向後倒 讓自己沒那痛而己 (孫子)
千萬別向後倒 不然後腦勺撞擊地面很可能造成腦損傷
這個實際操作 還是要向前倒 比較有氣魄 由其在軍中這種氛圍
但向前倒 頭要側 讓臉頰著地 千萬不要用正臉著地 會受傷的 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 01:40:43
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quote:
Originally posted by vater von hase
quote:
Originally posted by vater von hase
我忽然明白台湾节目到底有多无耻了，不过问题是就算台湾人对此心知肚明，但是无良的媒体还是会把超歪的世界观带给一代代的台湾人。台湾要想改变，为什么不从媒体乱象开始呢？
我的意见就是，大众媒体不能胡说八道，胡说八道就是违反专业素养，应该由同业自治会来惩处。至于传教，我觉得和色情暴力一样了，应该是管制的，对青少年来说是不宜收看。
美国有人说瞎话有的时候是为了竞选，有时是为了出位，还有就是propaganda，但违反常识的胡说八道也是少见的。Ncc要是按照事实去对比，每个胡说八道的节目都罚钱的话。我猜是一笔大收入。
要不然，台湾的综艺节目在谈时政的时候，旁边最好打上一行字，本节目纯属虚构，若有雷同，纯属巧合
這次抗爭學生們開了另一條戰線，其實打得很成功。
就是有能力繞過傳統資本密集式媒體有目的性的操作新聞
提供直接來源到達最終端民眾
另外，大量訊息之流動，訴諸公開檢驗，
議題訴諸公論，
惡意的資料約在幾天內會反證會出來獲得澄清，
傳統媒體幾乎潰不成軍，
處在新聞現場與新聞報導後頭比較過一次差距，
那經驗會永誌難忘地讓你厭惡傳統媒體
擅長使用直接來源的是新一代人。
我很看好他們這一代人，
理則學應列為必修之外，認知心理學應該要加進去，
適當的引導，
他們這代有可能使用資訊科技完成範圍更廣的高品質政治參與。
他們對抗目前媒體困境，不是用管制、干涉
而是更加直接、更加公開
這己不是高調
結合Open Data、資訊技術
事實上青年公民的串聯早己在做了
話說回來，社會、文化、哪怕制度都是辯證的。
在我們這一代處在民主政治混亂期，政媒的權力結構，
新一代自已找到突破的方法，
兩岸三地包括新加坡，
華人世界還沒有人站在這個基礎躍出去的吧
何苦汲汲想把它掐死？
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
Edited by - Captain Sulu on 03/27/2014 01:46:29 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 02:02:30
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quote:
Originally posted by Snap
quote:
Originally posted by gdlz
略
這已經是現在完成式了。
quote:
略
以反攻封锁遏制大陆的第一岛链为荣为立国基业。-> 一點也不為榮，他老傢伙想的是反攻大陸。
曾经引入针对大陆第三国军队进驻。 -> 那個第三國親眼看見解放軍殺光一整個島的國軍，才下定決心出手結盟的，現在呢？
曾经部署针对大陆的第三国核武。 -> 因為天朝先部署核武，而台灣沒有核武，那個年頭大家都認為戰術核武有真丟的可能。
部署针对大陆腹地洲际导弹的战略预警雷达与反导系统。 -> 因為直到今天台灣還是被導彈瞄準著。
政治渗透颠覆？哇哈哈哈哈，台灣已經號稱滿地共諜了，連大學教授搭個小黃都可以遇到，還大剌剌的表明身分....
不，這是幾年前的舊聞了，現在幾乎每年都有好幾件共諜案上報，國軍區裡面有專門整理。
這裡本來的主題是服貿，就被你們幾個又搞成統獨，到底是誰在劃分界線的？
服貿的亂象本來就是統獨問題的延伸影響。 本質上也不算離體太遠。
凡事有得必有失，這是取捨問題。
蘇聯對芬蘭威脅就不大？陸地接壤近在咫尺。還是戰時敵對國更糟糕的是站錯隊到戰敗一方。但芬蘭人還是選擇了對蘇聯的無害化。
而台灣選擇的是針鋒對麥芒。
都是混軍論 鋪路爪是什麽性質，大家都清楚。新時代的黑貓中隊，美軍的隱形存在。真有志向成為中立小國的理智，這種東西是唯恐躲之不及的。這方面就不要自欺欺人了。
這種明顯敵意站隊的事不是一次兩次，早兩年發生過多次大陸潛艇前出琉球海域的活動，台灣都公開表示其第一時間監測到后緊急通報美日軍隊。
政治上近二十年大陸的政治動盪事件那次少了台灣的積極參與？獨輪運在台灣領工錢又不是秘密。
這就是台灣對大陸的無害化？
我一直的觀點都是台灣不是沒有和平獨立或變成鬆散邦聯的機會，只是由於對大陸的仇視敵對政策而斷送機遇而已。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 02:07:15
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
這次抗爭學生們開了另一條戰線，其實打得很成功。
就是有能力繞過傳統資本密集式媒體有目的性的操作新聞
提供直接來源到達最終端民眾
略
拜託，這種街頭政治暴力運動模式。這二十年來各種顏色各種革命，我等圍觀群眾早就耳目能詳背都背出來了，都是些玩濫的老梗，劇本套路都不帶變化一下的。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
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Posted - 03/27/2014 : 03:55:47
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Originally posted by gdlz
我一直的觀點都是台灣不是沒有和平獨立或變成鬆散邦聯的機會，只是由於對大陸的仇視敵對政策而斷送機遇而已。
那大概就是你知道的太少,李登輝在還沒發表兩國論前就跟對岸提過邦聯形式的可能,直接被中共回絕當作台獨.
講台灣敵意之前,我可沒忘記我學生時代是誰對著台灣畫禁航區射飛彈,你的立論基礎變成顛倒黑白,完全避談到底是誰引起的.
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 04:30:41
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by gdlz
我一直的觀點都是台灣不是沒有和平獨立或變成鬆散邦聯的機會，只是由於對大陸的仇視敵對政策而斷送機遇而已。
那大概就是你知道的太少,李登輝在還沒發表兩國論前就跟對岸提過邦聯形式的可能,直接被中共回絕當作台獨.
講台灣敵意之前,我可沒忘記我學生時代是誰對著台灣畫禁航區射飛彈,你的立論基礎變成顛倒黑白,完全避談到底是誰引起的.
那时候中共对李登辉就根本缺乏信任吧，他们怕李登辉里外不一，最后台湾趁着大陆开的口子直接就宣布独立了。
而最后李登辉的言行也证明了，他实际上并没有接近大陆的打算。李登辉，或者着岩里正男，可能只是把联邦政府做一个烟雾弹而已。
今天服贸都没有新闻了，是因为最后发现立法院根本没通过，大家白忙活一场吗？
我有点好奇，最初服贸这个议题强渡关山的风声是谁放出来的？ 如果是国民党那边，真的是一场欲擒故纵的好戏吗啊。一方面引发大众关注，让民进党的不合作抵抗玩不下去，另一方面诱使民进党发动街头运动，让选民再度厌恶绿营。
立法院的程序是怎样的？在消息披露之前，难道连王金平也不知道吗？书记员是无党派人员而且有保密的职责吗？ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 05:16:27
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You got the point
總統制國家最大的弱點就是今天台灣發生的弱點--->容易造成嚴重對立
內閣制的好處就是, 內閣閣員集體領導
內閣閣員每個人都是平等的 都是國會議員, 所以必須要會"和諧"
否則每個閣員位置都隨時會被其他國會議員取而代之.
同理, 閣揆也必須確保永遠且隨時都會有大多數議員支持, 輿論的支持, 否則隨時會被趕下台
沒有任何任期的保護. 並且往往需要和在野黨組成聯合內閣分享權力
總統制相反, 總統不需要對國會負責
並且總統制的決策權力是由單一人物決策-->總統
不像內閣制偏向集體領導.
所以內閣制的所有政策, 基本上都要經過大多數內閣成員同意, 甚至是國會大多數的議員都已經同意無異議
才能出台 表決 推動之
總統制的話, 總統可以推動在國會還沒有形成共識的政策
用一句話來形容就是, 內閣制是人民選出100多個總統, 這100多個總統去協商協調領導政府
總統制是人民選出一個總統, 這一個總統來領導政府
所以, 如果說民主政治是妥協政治的話, 內閣制就是超級共識導向妥協制.
今天整個服貿議題之所以爭議大到這種程度, 就是因為還沒有形成絕對多數的共識
也沒有先形成朝野全面的妥協前, 冒進暴衝的推動.
很多人說服帽黑箱, 也有人說服冒比過去其他條約來的不黑箱
我無意替任何一方辯論, 但是我會說, 服貿不管黑不黑箱, 現實就是離共識還遠的很
離"和諧社會"還有一大條路
這也就是為何 絕大多數穩定上軌道的民主國家, 都是西敏內閣制
全世界"比較上軌道"的總統制民主國家, 可能是我孤陋寡聞, 只能舉出三個例子: 中華民國 美國 大韓民國
(如果大韓民國和中華民國還算是穩定上軌道的民主國家, 如果不算大概只有美國)
這次問題其實最核心在於, 馬總統暴衝, 他在沒有形成共識前就希望強推.
但是實際上恐怕國民黨黨團也沒有真的很支持.
因為國會黨團如果支持, 通常會和在野黨團協商去談判出一個妥協方案
(大家都要在國會當同事幾十年, 不能扯破臉 不像總統幹完8年就拍拍屁股閃人)
中華民國現有的體制有一個漏洞, 就是總統和國會的關係.
美國總統直接面對國會, 領導內閣. 某種程度來說也算是紓解國會和總統的對立.
但是我們的制度總統是透過"任命行政院長"來面對國會, 領導內閣.
假設而內閣閣員可以由國會議員兼任,那也許還比較能夠圓融.
但是閣員又不能由國會議員兼任. 變成總統如果個性不夠圓融, 很容易和國會對幹.
另外, 總統由於和國會沒有關係. 所以變成容易導致國會不支持政府導致跛腳政府.
所以總統只能透過兼任執政黨黨主席的身分, 去遙控該黨的國會議員來推動政策.
這更導致容易發生朝野對立, 兩黨對立.
回到服貿, 我認為目前慢慢抗爭已經緩和了.
因為在不緩和, 就要出大問題了.
一來 學生也怕學運會失控, 上次失控去佔領行政院我想他們比誰都怕出事.
想搞革命的必然是少數, 大多數只是想抗爭而已
二來 政府也怕問題會失控, 要是不小心失控造成衝突擴大死傷就無法收拾其一
並且, 政府也面對立法院的壓力. 畢竟是行政當局挖洞 給立法院去跳
最後被占領的是立法院 不是政府. 最大的傷害不是政府的信任, 而是民眾對國會的信任
三來 執政/在野黨會怕
政黨和政府不一樣. 這一任政府8年後就拍拍屁股閃人
但是政黨, 尤其是大大小小的議員還要繼續生存下去.
執政黨怕年底不用選了. 在野黨怕反對政府的民意會自己跑去建立新的政黨, 導致自我分裂.
所以變成三股壓力會迫使這個抗爭越來越冷. 冷到一種程度,
就會迫使三方妥協, 國會 行政(總統) 人民團體三方妥協結束.
目前已經看到有各方不得不妥協的跡象了.
我認為, 這件事情之後, 很可能會導致總統的控制力大幅衰減
因為中華民國憲法, 總統其實並無主導政策的權力
唯一的主導方式是用兼任黨主席控制國會和任命行政院長控制政府
但是實際上呢, 都是間接造成.
假設, 總統失去執政黨的支持, 失去黨主席的位置, 那就會失去國會的支持.
失去國會支持後, 甚至會失去任命行政院長的權力, 因為行政院長最後還需要國會的點頭才能上任.
如果總統真的把國會逼到自己對立的一面, 那還有可能會被修憲, 取消總統任命行政院長的權力.
quote:
Originally posted by Snap
馬英九-服貿協議審查是史上最嚴的
金平怒斥林鴻池-什麼都推給我-這樣對嗎
光看這兩則新聞，我就覺得事情要解決還早得很。
現在七成的台灣人應該都知道問題卡在哪裡了。
跟去年九月一模一樣。
只是這次不是國民黨內的茶壺風暴而已，牽扯的人物和因素太多了。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 05:28:12
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中共不同意讓中華民國和中華人民共和國組成邦聯或聯邦
就這麼簡單.
因為沒有民主制國家和專制國家組成聯邦邦聯的先例
組成聯邦/邦聯根本是假議題
今天的中華人民共和國理論上就是邦聯/聯邦制.
五個自治區就是聯邦, 港澳就是邦聯 但都是空有其名而以
因為專制國家的概念就是"一放即散", 只能都是共黨說了算
不用說一個省/邦/自治區不能有實質自主獨立, 請問哪一省/自治區不是該省共黨黨委說了算?
這不是台獨不台獨的問題
台獨根本是假議題, 跟中華"人民"共和國一樣
人民是可以伸縮的觀念, 共黨喜歡的就是人民, 不喜歡的就是"人民公敵"
台獨也是, 請問中華民國在台灣難道就不是台獨嗎?
如果是, 那國民黨也是台獨, 民進黨也是台獨, 今天台灣人人都在搞台獨
(也許會有人說中華民國在台灣不是台獨, 只有台灣共和國是台獨
但是問題就出在於, 這根本沒有客觀標準, 根本是中共說了算
今天只是因為真的有人主張台灣民族國家, 所以由他們扮演"台獨敵人"的腳色
如果過幾年沒有人主張正名制憲,就會有新的"台獨"出現了
只要台灣沒納入中華人民共和國版圖, "台獨敵人"就必須存在, 否則中共沒有合法性
今天馬囧被人說是馬統, 搞不好過幾年也會被中共冠上"馬獨")
說穿了, 只要是被中共當作主要敵人的, 就是"台獨".
假設說哪天習近平如果被趕下台, 被中共當作是主要敵人, 也會被貼上台獨這個標籤.
因為沒有台獨 就沒有合法性. 就像戒嚴時代的台灣不能沒有"共匪"一樣
就像任何RPG遊戲不能沒有BOSS一樣
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Originally posted by HOTARU
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Originally posted by gdlz
我一直的觀點都是台灣不是沒有和平獨立或變成鬆散邦聯的機會，只是由於對大陸的仇視敵對政策而斷送機遇而已。
那大概就是你知道的太少,李登輝在還沒發表兩國論前就跟對岸提過邦聯形式的可能,直接被中共回絕當作台獨.
講台灣敵意之前,我可沒忘記我學生時代是誰對著台灣畫禁航區射飛彈,你的立論基礎變成顛倒黑白,完全避談到底是誰引起的.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/27/2014 05:32:03 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 05:41:26
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Originally posted by kumachan
最終學生大概擋不了服貿.....反正行政立法都掌握在執政黨手中.
拖到最後,就算逐條審查,在黨紀處分甲級動員下,一定會過.
前提是執政黨真的想不計代價的推動服貿
問題是, 執政黨真的想推動呢 還是只是目前的黨主席想推動? |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 05:56:20
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
前提是執政黨真的想不計代價的推動服貿
問題是, 執政黨真的想推動呢 還是只是目前的黨主席想推動?
不可忽略兩黨背後的金主企業都想推動,恐怕不只是他們想不想的問題. |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 07:07:59
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xk兄啊，你的长篇大论隐含的侵略感太强，我个人认为没有太大的必要吧。
兵法云:能示之以不能 不能示之以能。
本来就是客观事实的东西，谁强谁弱，两岸关系更大程度上是中美的亚洲关系之类，这些东西其实明白的人很多，拿出来说就没意思了。大是大非的东西，大环境、大趋势的东西，其实在论坛上说多了，不会对讨论本身有太大的帮助。
不如关注于一些相对细节和直观的东西。
就两岸之间的了解来说，我觉得新一代的年轻人中，大陆对台湾的了解要强于台湾对大陆的了解。但是我觉得还是不够，我们还要更加深刻地了解台湾作为一个不那么成功的西方引导下模板，其深层次的政治经济基础，作为基础。
扯远了，回到服贸上面。个人观点其实是通过与否都可以，通过的话对统一有好处，对大陆沿海的经济也有好处；不通过的话对心理上有好处，呵呵。
这次的闹剧应该也可以告一段落了，没有人重伤和死亡是大幸。但民众并没有受到教训，没有觉得这样闹有任何问题，则很可能是一个不好的开端。从民主到民粹，有时候也就是一步之遥罢了。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 07:49:39
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
You got the point
總統制國家最大的弱點就是今天台灣發生的弱點--->容易造成嚴重對立
內閣制的好處就是, 內閣閣員集體領導
內閣閣員每個人都是平等的 都是國會議員, 所以必須要會"和諧"
否則每個閣員位置都隨時會被其他國會議員取而代之.
同理, 閣揆也必須確保永遠且隨時都會有大多數議員支持, 輿論的支持, 否則隨時會被趕下台
沒有任何任期的保護. 並且往往需要和在野黨組成聯合內閣分享權力
總統制相反, 總統不需要對國會負責
並且總統制的決策權力是由單一人物決策-->總統
不像內閣制偏向集體領導.
所以內閣制的所有政策, 基本上都要經過大多數內閣成員同意, 甚至是國會大多數的議員都已經同意無異議
才能出台 表決 推動之
總統制的話, 總統可以推動在國會還沒有形成共識的政策
用一句話來形容就是, 內閣制是人民選出100多個總統, 這100多個總統去協商協調領導政府
總統制是人民選出一個總統, 這一個總統來領導政府
所以, 如果說民主政治是妥協政治的話, 內閣制就是超級共識導向妥協制.
...
可是現在討論總統制和內閣制的問題是不切實際的，
因為修憲是很困難的，
特別是在現在朝野之間彼此不信任，
人民普遍野對政府抱持懷疑，
施政並沒有達到高滿意度的情況下。
所以是可以慢慢醞釀，
但是最快可以解決目前情況的，
就是修改公投法。
另外我想回一下XK大，
先前我們在北韓問題上就已經討論過這個問題了，
您當時並沒有說服我，
現在您提出的觀點與當時並無兩樣，
當然我只是不足掛齒、學藝不專的無名小卒，
但是連我都說服不了的論點，
哪裡還可以說服的了這板上許多比我更有遠見、學問的人呢？
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 08:19:21
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quote:
Originally posted by change.she
[
可是現在討論總統制和內閣制的問題是不切實際的，
因為修憲是很困難的，
特別是在現在朝野之間彼此不信任，
人民普遍野對政府抱持懷疑，
施政並沒有達到高滿意度的情況下。
所以是可以慢慢醞釀，
但是最快可以解決目前情況的，
就是修改公投法。
如果今天政府施政滿意度夠高 那就更不可能修憲了
因為沒有一個總統會願意修改憲法讓自己的權力便弱 內閣制的總統基本上只是擺設
大家都知道德國總理是老媽梅克爾 請問有誰記得當今德國總統的名子叫啥??
朝野不信任是真的
但是如果朝野議員有一個共通的敵人 一個大家都討厭的總統 或許這是一個好機會
人民的確對政府抱持懷疑
那更好啊 因為等於是國會向總統奪權
今天的台灣跟摩西下台前的埃及很像
當時摩西下台前, 反政府示威勢力和他談判
給他的台階是, 如果他願意妥協交出權力, 他可以繼續當總統 而由議會組成責任內閣修憲改為內閣制
結果他拒絕 然後現在被法辦
而新的總統大概會是軍頭西西, 我就不相信西西上台後會推動修憲改成內閣制
說來好笑, 如果沒有糟糕的總統 台灣大概永遠不可能修憲變成內閣制 |
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台灣的生活與社會百態05
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