| 作者 |
 標題  |
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 03/27/2014 : 08:38:34
|
quote:
Originally posted by Snap
quote:
前面提過了，台灣的民主還只是半套民主，大選區單一名額相對多數制，有利於大黨對決，頭過身就過，差一票也是贏，而且選上容易罷免難，所以多的是開空頭支票的政客，選票騙到手就不理你了，
美國國會議員選舉也是一樣歐
美國每一個州分割成若干個選區, 每一個選區都只有一個議員名額
我認為這種選制有利有弊
利就是走偏激路線的小黨比較沒有辦法在選舉中生存 所以國會議員只能向中間靠攏
(大家還記得德國的納粹黨怎麼上台的嗎? 一個極右小黨竟然可以阻閣掌控德國)
|
 |
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 08:53:03
|
號外！
國民黨妥協 服貿重回委員會審查
個人不負責任的猜測是，實質掌握政黨遊戲的工商大老們怒了，出來放話說如果某人再不放下身段好好把事情處理掉的話，你們年底就口袋空空去競選吧....
不過立院議事錄真是神來之筆，可見薑是老的辣，如果我是國台辦的話，王是需要收服的頭號人物。 |
Edited by - Snap on 03/27/2014 09:03:37 |
|
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 09:14:43
|
quote:
Originally posted by Snap
個人不負責任的猜測是，實質掌握政黨遊戲的工商大老們怒了，出來放話說如果某人再不放下身段好好把事情處理掉的話，你們年底就口袋空空去競選吧....
不過立院議事錄真是神來之筆，可見薑是老的辣，如果我是國台辦的話，王是需要收服的頭號人物。
就看學生要臉不要臉了，台階已經給學生了，要不要下是你們自己的事情
|
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 09:40:04
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by change.she
[
可是現在討論總統制和內閣制的問題是不切實際的，
因為修憲是很困難的，
特別是在現在朝野之間彼此不信任，
人民普遍野對政府抱持懷疑，
施政並沒有達到高滿意度的情況下。
所以是可以慢慢醞釀，
但是最快可以解決目前情況的，
就是修改公投法。
如果今天政府施政滿意度夠高 那就更不可能修憲了
因為沒有一個總統會願意修改憲法讓自己的權力便弱 內閣制的總統基本上只是擺設
大家都知道德國總理是老媽梅克爾 請問有誰記得當今德國總統的名子叫啥??
朝野不信任是真的
但是如果朝野議員有一個共通的敵人 一個大家都討厭的總統 或許這是一個好機會
人民的確對政府抱持懷疑
那更好啊 因為等於是國會向總統奪權
今天的台灣跟摩西下台前的埃及很像
當時摩西下台前, 反政府示威勢力和他談判
給他的台階是, 如果他願意妥協交出權力, 他可以繼續當總統 而由議會組成責任內閣修憲改為內閣制
結果他拒絕 然後現在被法辦
而新的總統大概會是軍頭西西, 我就不相信西西上台後會推動修憲改成內閣制
說來好笑, 如果沒有糟糕的總統 台灣大概永遠不可能修憲變成內閣制
是的，台灣現在非常難變成內閣制，
因為現在民進黨也不支持內閣制，
而以現在馬英九還掌控黨機器的情況，
你覺得國民黨會提議修改成內閣制嗎？
|
|
|
|
ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 09:46:37
|
靠北 原來當天行政院裡面是這樣...
http://www.youtube.com/watch?v=b5uXmAByc9g&feature=share&app=desktop
(聲音建議關到很小)
署長....
你有沒有聽過一句話
不怕神一般的對手 只怕豬一般的隊友
----------------------------[警政署長]-----------------------------
((( ′・ω) (′・ω・)<---<---(-_-#)---->---->(・ω・‵) (ω・‵ )))
(啊幹這下大镬撩...)
[檢察官]
(´∀`):署長 等等請跟我來一下 有事找你談談
帶隊or當官下達指令不是很隨性的講講就好
下命令的時候細節沒講好...
底下的自己解釋然後付諸行動
事後就要有屁股去擔阿
(然後事後現場的人也沒把狀況據實往上回報 層峰一整個狀況外)
 |
Edited by - ggeneration on 03/27/2014 10:07:41 |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 10:59:00
|
quote:
Originally posted by Snap
號外！
國民黨妥協 服貿重回委員會審查
個人不負責任的猜測是，實質掌握政黨遊戲的工商大老們怒了，出來放話說如果某人再不放下身段好好把事情處理掉的話，你們年底就口袋空空去競選吧....
不過立院議事錄真是神來之筆，可見薑是老的辣，如果我是國台辦的話，王是需要收服的頭號人物。
KMT need a clarification of the 4th point:民進黨簽字同意不阻撓
同意不阻撓 of what? The (passing of)bill, the discussion, or the meeting?
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 11:03:38
|
基層以為把記者推離就沒事,沒想到現在科技太發達了,姆指大的東西也能偵蒐.....
|
Edited by - kumachan on 03/27/2014 11:05:02 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 11:05:32
|
這位立委小姐真是好厲害....
別人說你把門撞壞,可能找不到師傅再製的窗戶因為學生強行進入破壞,說警察把椅子疊起來才是破壞公物的元兇.... |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 11:26:05
|
支那哥...你實在不懂得正確理解文意，描述台灣政黨惡鬥是開場的綜論
但進一步指出台灣某些政客就是針對綠營了，今天可是藍營巴不得盡快通，要說尷尬的是綠營...不過他們本身也不會覺得尷尬 |
Edited by - Dr Evil on 03/27/2014 11:28:18 |
|
|
|
jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 11:34:45
|
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by Snap
個人不負責任的猜測是，實質掌握政黨遊戲的工商大老們怒了，出來放話說如果某人再不放下身段好好把事情處理掉的話，你們年底就口袋空空去競選吧....
不過立院議事錄真是神來之筆，可見薑是老的辣，如果我是國台辦的話，王是需要收服的頭號人物。
就看學生要臉不要臉了，台階已經給學生了，要不要下是你們自己的事情
不管服貿過不過，對學生都是一樣的。
職場上 強者生 弱者死，要老闆給 爽缺跟高薪，跟在立法院抗議幾天是完全沒關係的。
看來台灣的低能大學不只快倒掉一堆，還教出了不少智障理想家。
教育政策需要改進。
不過政客跟媒體又有興風作浪的題材，何樂不為?
立院的舞台上站腦殘立委或智障學生沒有任何差別。
這些智障也能PO立法院戰役的帥照片給朋友，炫耀自己有多厲害。
就繼續鬧吧。
只是這些白癡也別玩太久，軍事投資預算也是要在立院審的，玩太久MDC國軍版就沒新武器可以看了。
|
|
|
|
燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 11:49:37
|
前段時間和在陸的臺灣企業朋友聊，有國民黨的也有民進黨的。大家都喜歡看紙牌屋這個美劇。不管是權威體制還是民主體制，真正有影響力的還是背後的金主游説集團，頂層既得利益集團。人們可以看美國的主流價值大片一時心情澎湃。看電視臺教授談人人平等，國與國平等而無言反駁。而事實上誰都知道教授回家可能被老婆打罵，上班被上級斥責。電視劇換一個臺是俄羅斯佔據克里米亞，五常拿串了演講稿。理想和現實總是脫節的。不過大陸這邊更極端了，對於臺面上的自由民主主流價值觀整體缺乏興趣。大陸已經沒有主義了，若是有也祇認現實主義。上次美國查出來大陸跑美國政治避難90%是假的，我估計更高。去年我和老婆去加拿大玩的時候住朋友的別墅，老婆羡慕游泳池里的水幾乎沒換過還這麽清澈。羡慕朋友的車買過后從來沒洗也比我們一週兩洗的乾淨。羡慕小孩上幼兒園幾乎都是在玩。但從來沒往是否民主這方面想。
我一直以來認爲服貿肯定會過了，因為無論國民黨還是民進黨，都需要服貿過。國民黨是要守住基本盤和基本路線，而民進黨很清楚，打江山拉選票靠民眾。守江山，還是得靠精英和精英集團。讓服貿在國民黨手上困難的過，掃除了將來的障礙，而率領民眾抗爭未果的美名就落到民進黨頭上。等以後執政就來個概括承受對於民進黨不失為一個好的結局。不過國民黨會是慘勝。因為和鼓動起來的民意逆向而馳，大失民心。民進黨2016執政幾乎沒問題。
最後，大家各取所需，民眾這些天獲得了權利自在我手的快感，民進黨獲得了民心所向的資本，國民黨最慘，但還是過了服貿。
服貿過後幾年，台灣經濟不會因為通過服貿變得非常好，也不會變的很差。除了遊客，大陸企業遍布台灣各個行業這個奇景也不會出現。民衆想去找50元大陸理髮店的肯定要失望了.也沒什麼人因此而變相移民台灣。
但是，大家都不會為了當初的胡說八道而尷尬，因為他們正在為將來的議題，繼續混戰。 |
Edited by - 燃燒地板 on 03/27/2014 12:14:55 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 11:49:42
|
對號入座並聲明一下，南朝症候群應該只有我在說
我只是就事論事作出自己的判斷，不代表我是失敗主義
失敗主義者，是放棄軍事等各方面對抗求生的手段，只想
以談判與妥協盡可能維繫茍安局面，或等待機會開城投降
也許是我很少秀出以下的簽名檔.....那今天就藉此明志
兩島屯師，敢向東南爭半壁
一隅抗志，方知海外有孤忠
我家附近走路十分鐘有座百多年的廟，裡面供奉的是張巡與許遠
我常常去上香，但所祈求的都與身家親人事業財富等願望無關 |
Edited by - Dr Evil on 03/27/2014 11:57:07 |
|
|
|
ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 11:51:20
|
quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by Snap
個人不負責任的猜測是，實質掌握政黨遊戲的工商大老們怒了，出來放話說如果某人再不放下身段好好把事情處理掉的話，你們年底就口袋空空去競選吧....
不過立院議事錄真是神來之筆，可見薑是老的辣，如果我是國台辦的話，王是需要收服的頭號人物。
就看學生要臉不要臉了，台階已經給學生了，要不要下是你們自己的事情
不管服貿過不過，對學生都是一樣的。
職場上 強者生 弱者死，要老闆給 爽缺跟高薪，跟在立法院抗議幾天是完全沒關係的。
看來台灣的低能大學不只快倒掉一堆，還教出了不少智障理想家。
教育政策需要改進。
不過政客跟媒體又有興風作浪的題材，何樂不為?
立院的舞台上站腦殘立委或智障學生沒有任何差別。
這些智障也能PO立法院戰役的帥照片給朋友，炫耀自己有多厲害。
就繼續鬧吧。
只是這些白癡也別玩太久，軍事投資預算也是要在立院審的，玩太久MDC國軍版就沒新武器可以看了。
也只能怪上面的豬頭當大家都白癡到以為這樣胡搞瞎搞會摸摸鼻子當沒這回事
踢到鐵板再來指人家白癡還真是高招阿
白癡 你才白癡 你要當家畜是你家的事不要以為大家都想當
|
Edited by - ggeneration on 03/27/2014 11:55:09 |
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 12:05:41
|
quote:
美國國會議員選舉也是一樣歐
美國每一個州分割成若干個選區, 每一個選區都只有一個議員名額
聯邦眾議員 是由各選區選出
選區依據人口分佈劃分 每區平均七十萬人口
歷史上 有些州不分區 有些兩者並存
現代不分區的 只剩幾個人口少到只有一個選區的州
參議員則是由各州選出兩席次 並不分選區
眾議員選區小 任期只有兩年 制度設計上充分代表民粹
參議員由全州選出 任期六年 從政角度可較為廣泛宏觀
兩者具有互相制衡的作用
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 03/27/2014 22:17:35 |
|
|
|
燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 12:06:42
|
| 學運背後的博弈是影響日後的選票。而不是影響服貿過與不過。美國大片雖然情節跌宕起伏，但進影院前，大家都能猜到最後誰贏了。 |
|
|
|
zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 12:09:40
|
quote:
Originally posted by 燃燒地板
民衆想去找50元大陸理髮店的肯定要失望了
呃，50台币的理发店要到大陆的三、四线城市去找了，二线城市老旧小区里的小店可能也有。
台湾的朋友吧大陆的物价想得太低了。。。。 |
|
|
|
greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 12:46:34
|
不要总是讨论这么严肃的相关内容啦，来点轻松的：
以下内容来自http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1010381-1-1.html，有最萌的台妹发布
——————————————————————————
作者fjack (fjack)
标题[黑特]请大学生不要再用大陆的PPS跟资源..
时间Wed Mar 26 22:04:38 2014
台湾的大学生很可悲,拒绝大陆服务业进入台湾,却又咨意享受大陆的服务业资源,每天下课第一件事就是看PPS,土豆网,去大陆站下载盗版软体...我以沉痛的心情写这篇文的时候,搞不好有正妹正在立法院用iphone观看PPS..请立刻停止这种作为!你是在出卖台湾!拒绝大陆服务业,从你我做起!!! --
*发信站:批踢踢实业坊(ptt.cc),来自: 111.252.222.114
*文章网址: [http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1395842680.A.11C.html]
→ j3307002 :pps滥掉,很多汉化无法看03/26 22:05
→ linhsiuwei :拒买掏宝比较有搞头03/26 22:05
→ jarry1007 :没用啦~他们的病是'恐中'症03/26 22:05
推t4lin :淘宝是某些人的第二生命XD 03/26 22:06
→ antiabian :坐等字幕组丢资源就好啦，极影你是在怠工吗？03/26 22:06
→ viery :先拒用掏宝吧一堆人资敌资的超爽03/26 22:06
推MrTexas :很多大学生用小米机03/26 22:06
推KMUer :这样他们会崩溃03/26 22:06
→ MrTexas :小米机难道不是中国货吗？03/26 22:06
→ bestlove5566 :不用掏宝简直要他们的命03/26 22:07
推winnerme :都不准动大陆正妹!!!动就是卖台!!不过哥愿意卖台... 03/26 22:07
→ koexe :干这样3DM漫画Blibli Acfun怎么办啊! 03/26 22:08
推shivaeye :XDDDDD 03/26 22:08
→ wei770702 :布卡漫画请删除03/26 22:08
推l98 :不要这样啦，不然就没韩日美剧可看了啦，崩溃........ 03/26 22:09
推lesnaree2 :iphone是中国货03/26 22:10
推elfyblack :吼，是bilibili啦XD 03/26 22:11
→ koexe :不 过老实说老共政府现在也有在抓盗版了( c)yξ 03/26 22:11
→ dsa3717 :啃生肉的日子是寂寞的03/26 22:11
→ koexe :啊反正就是炮姊网啦! 03/26 22:12
推Narusawayui :欸一码归一码好吗03/26 22:12
→ tina1007 :你这样让字幕组怎么半? 03/26 22:12
推bestlove5566 :静坐学生去搞字幕阿反正他们也蛮闲der~ 03/26 22:13
→ amimi0629 :拒买掏宝卡实在03/26 22:17
→ RolfP :笑死03/26 22:18
→ hotaru3456 :傻傻der你以为拒买就没有嘛看看雅虎和露天吧03/26 22:18
→ poorot :这帽子扣太大XDD我不知道学生诉求竟然是"反对大陆服务业" 03/26 22:18
→ strangegamma :生肉啃习惯了会慢慢有快感...(抖03/26 22:18
→ j3307002 :我看不懂日文不吃生肉03/26 22:19
→ poorot :学生诉求有"拒绝大陆服务业"这点吗???????求问各位大大阿03/26 22:19
推Norther :还有迅雷阿呵口嫌体正直03/26 22:19
→ j3307002 :迅雷确实不错,不过有的很慢03/26 22:20
推Norther :认识一个文青深绿吱三两天就在分享对岸电影干笑死我了03/26 22:22
→ Merlis :哈哈哈03/26 22:22
推poorot :文章作者是否能说一下学生有"拒绝大陆服务业"这诉求吗? 03/26 22:22
→ peteref : [http://ppt.cc/Ub1W]学生最爱的懒人包看来不爱大陆服务业03/26 22:23
→ j3307002 :用过迅雷付费确实不错03/26 22:23
→ poorot :立法院学生有用这懒人包当作论述的根据吗? 03/26 22:25
→ peteref :我们也没在讨论立法院的学生，请重看文章03/26 22:27
→ poorot :那..大学生拒绝大陆服务业这句话是从哪来的阿?好奇03/26 22:27
→ peteref :我的FB上倒是有不少学生在po这个懒人包就是03/26 22:28
→ poorot :我身边大学生没有拒绝大陆服务业阿:< 03/26 22:28
→ poorot :所以PO这懒人包就"等于" "拒绝大陆服务业"? 03/26 22:29
→ peteref :po懒人包把大陆服务业说的要统一台湾，结果自己用的很开心03/26 22:30
→ peteref :这就是本篇在讨论觉得很可笑的部份，懂？03/26 22:30
→ strangegamma :服贸开放->大陆服务业会统一台湾->反对->点开PPS 03/26 22:32
→ poorot :那不想被统一跟用大陆的软体你觉得有关联? 03/26 22:33
→ peteref :懒人包不都说大陆服务业会监控你？大陆软体不会吗呵呵03/26 22:34
→ strangegamma :当然有啊！那是大陆的产品耶！会侵害心灵。03/26 22:34
→ poorot :软体的使用与软体的好不好用成相关跟政治意图关系? 03/26 22:34
→ peteref :说不定用软体搞统战你也不知道03/26 22:34
→ strangegamma :大陆的红米手机"说不定"有监控程式泄漏个资。03/26 22:35
→ strangegamma :大陆的软体听说有木马程式。03/26 22:35
→ strangegamma :大陆的大米好像是面粉混装的。03/26 22:35
→ koexe :软体的使用与软体的好不好用成相关←你在自婊吗? 03/26 22:36
→ strangegamma :大陆的电缆电线据我朋友说其实都有跳转接给公安。03/26 22:36
→ koexe :你也终于发现你拥有选择权了? 03/26 22:36
→ poorot :啊?婊在哪求答阿软体好用我就用不好用我就不用03/26 22:37
→ koexe :现在学生说开放大陆服务业会让本地服务业活不下去03/26 22:37
→ strangegamma :更重要的是！大陆很多核电！这种东西你用得安心吗？03/26 22:37
→ koexe :不 过我想活不下去的原因跟消费者比较有关系03/26 22:37
→ peteref :如果台企服务比陆企好自然会活，不好自然会被市场淘汰03/26 22:38
→ koexe :既然你都知道选择比较好用的那为什你还要去保护不好用的? 03/26 22:38
→ koexe :奇怪哉也03/26 22:38
→ peteref :所以开放大陆服务业来和你用大陆软体一样，好用就会去用03/26 22:39
→ poorot :所以这边问题有没有牵扯到服贸阿? 03/26 22:39
→ peteref :服贸顾名思义就是在讲服务业啊… 03/26 22:40
→ koexe :反的论点都说大陆一来我们网路会被河蟹周遭商家都是陆企03/26 22:40
→ poorot :那现在诉求是在"拒绝大陆服务业"? 03/26 22:41
→ poorot :我以为诉求一直是要好好监督好好审查03/26 22:41
→ koexe :( c)yξ啊不然江宜桦来一直说反服贸是说假的喔03/26 22:41
→ koexe :江宜桦来连反黑箱都只字未提03/26 22:42
→ peteref :那我就不懂一堆学生用懒人包宣传大陆服务业过来好可怕是在03/26 22:42
→ peteref :搞什么东西啰？03/26 22:42
→ strangegamma :你的诉求版本比我还旧，快去立院连接更新最新版号。03/26 22:42
→ koexe :学生诉求变来变去政府找他谈又不肯谈03/26 22:43
→ koexe :奇怪哩要政府说服大众学生也应该要说服大众啊03/26 22:43
→ poorot :诉求变来变去?一直都是要"退回服贸实质审查" 03/26 22:50
→ peteref :咦？最近不是变成什么公民宪政三小的吗… 03/26 22:52
→ strangegamma :不是马炯道歉下台吗？呵呵03/26 22:54
推YA :一开始是反对黑箱逐条审查!后来江宜桦到现场后又改成退回服贸03/26 22:56
→ YA :立法监督两岸人民关系条例什么的03/26 22:56
→ YA :我很想建议他们要不要干脆一点直接改口号喊"总统下台!退回服贸" 03/26 22:58
→ YA :一开始如果就用这个口号今天可能也不会闹的这么莫名奇妙! 03/26 22:59
|
|
|
|
燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 12:57:02
|
這個社會充滿了真小人和僞君子之間的博弈。國際關係也是。當年的科索沃，如今的克里米亞。美國前頭指責中國黑客入侵美國網絡。後面被曝棱鏡計劃。NSA還入侵華為網絡節點。當年干的不錯的克林頓因爲拉鏈門被拉下來，背後80%有這類事沒被抓包的政客竊笑不已。（這80%隨便猜的，准不准各位自己判斷）。 許多慷慨激昂，催人尿下的演講背後，藏著一個齷齪的故事。
馬英九真是有苦説不出，他清楚知道，基本不可能跟大陸談到更好的條件。更改了退囘去除了浪費時間，起不到任何作用。民衆總喜歡聽名嘴舉韓國例子，說韓美FTA談判07年談妥，因爲民衆抗爭國會杯葛，延誤了6年才成功所以不要急。可惜民衆沒聽到名嘴說，6年后簽的條款比當年更慘，完全屬於不平等條約。普通民衆哪裏會懂，小國和大國談自由貿易，不平等才叫平等。 |
Edited by - 燃燒地板 on 03/27/2014 12:59:06 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 13:03:08
|
quote:
Originally posted by 燃燒地板
民衆總喜歡聽名嘴舉韓國例子，說韓美FTA談判07年談妥，因爲民衆抗爭國會杯葛，延誤了6年才成功所以不要急。可惜民衆沒聽到名嘴說，6年后簽的條款比當年更慘，完全屬於不平等條約。普通民衆哪裏會懂，小國和大國談自由貿易，不平等才叫平等。
願聞其詳(不是挑釁找碴) |
|
|
|
ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 13:05:40
|
quote:
Originally posted by kumachan
基層以為把記者推離就沒事,沒想到現在科技太發達了,姆指大的東西也能偵蒐.....
https://www.youtube.com/watch?v=1Ppym4KvZqs
都敢當著攝影機用齊眉棍直接尻人後腦杓了還有啥不敢做
時間 Thu Mar 27 12:30:47 2014
───────────────────────────────────────
※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JCwTFGf ]
作者: zorro0555 (睡寶) 看板: FuMouDiscuss
標題: [爆料] 前鎮暴部隊指揮官的自白
時間: Thu Mar 27 12:21:32 2014
對於警察暴力執法的釋疑，請見這篇文章：
原作者不願公開身分，以下轉錄全文，希望轉錄者也請直接複製貼上：
「有關警政署長與行政院長對鎮暴實務之錯誤言論，因為多數的朋友都沒有站在拿盾牌的
那一邊的經驗，所以我出來解釋一下。
我曾經在警總岩灣職訓總隊服役，經歷過與二清專案的兄弟們兩年的生活，帶過鎮暴班，
也指揮過幾次鎮暴，最大規模有四五百人的鎮暴部隊隊伍 (警總本部中隊和憲兵的混合臨
時編制)，我們對付的是真的暴民，是管訓的流氓。
我來分享我的經驗。保警和一般的警察杯杯不同，大家別因行政院事件就不爽警察杯杯，
還是該尊敬辛苦的警察杯杯。上面的也知道多數的一般分局的警察杯杯是不會去動手的，
所以才叫保警進來。
我因為工作的身份，沒打算紅，不想給公司帶來麻煩，也不想寫不自殺宣言，所以大家看
看就好，要轉就自己複製發佈，當無名氏寫的，無版權限制。
第一，保警除非是訓練有誤，不然就是故意殺人。
我一進岩灣本中，老鳥就一直提醒，鎮暴時，千萬只能打身體，打頭是會打死人的，在混
亂的情況中，人一動，就會瞄不準，打身體都有可能打到頭了，何況故意？這次行政院事
件中，有保警對無抵抗的民眾頭部瞄準揮棍，這有涉嫌過失傷害的嫌疑，我個人認為這跟
涉嫌殺人未遂無異，即便是執行公務，亦無法免除涉嫌保警的犯罪事實。如果保警是因上
級長官要求，而有此行為，亦不得免責。這些是我服役時的訓練，老鳥再三交待，要保護
自己，別弄到後來，管人的變成被關的。我很難相信保警會不知道。
第二，針對無抵抗的民眾，鎮暴部隊唯一能做的就是把民眾搬離現場，不得動手。
要是鎮暴部隊不爽，可以把民眾上手銬再搬離，然後不小心鬆手，民眾摔落地面，這都還
合法。即便民眾之前有攻擊鎮暴部隊的行為，只要民眾趴在地上不動，蹲下雙手抱頭，坐
下雙手舉高，對鎮暴部隊無立即的危險，就不許再動手攻擊這個民眾，即便之前他曾經攻
擊鎮暴部隊，鎮暴部隊不該是暴民。
第三，人是沒有理性的，保警亦是如此，我見過人的獸性能多可怕。人殺到或打到眼紅時
，保警就變成暴警了。一個現場指揮官的責任，除了清除現場外，就是把打到眼紅的鎮暴
部隊成員給隔離開來，免得打死人，重傷民眾。我認為當晚，有部分的節制，但是不夠，
上述的第一點，也許與指揮官的全面觀察能力有關。我們以前鎮暴打的對象是管訓流氓，
我指揮的幾次都沒有人被打破頭。我認為這次沒有學生死亡，是警察幸運。
第四，用水砲車是極不負責任的。清除現場，除了水砲車，下一步就是開著警備車的大巴
士，往群眾開過去，佔領空間。其實這兩招都是殺傷力極大的，不到萬一不該使用。針對
武力攻擊鎮暴部隊的暴民，也要謹慎使用。因為在這兩招之後，就只剩橡膠子彈和實彈了
的最終武器了。
規範是，如果使用催淚瓦斯，搬離受催淚瓦斯影響、應無抵抗能力的民眾，都無法驅逐民
眾，才可以動手打暴民，再無法控制，才用水砲。而且保警不該使用水砲打靜坐的民眾，
水砲是用來打要攻擊鎮暴部隊的暴民，例如，如果學生對保警丟汽油彈，那才能用水砲。
第五，指揮的混亂。大家沒有發現警察當晚跳過了催淚瓦斯這一步，就動手打人？到今天
警察還是沒有解釋，也沒有人去質疑警察。
催淚瓦斯是要讓人失能的，這必要時得用，保護鎮暴部隊，也保護躁動的民眾。我猜他們
是怕輿論攻擊，警察無必要而使用催淚瓦斯，一開始就決定不用。
當上級給了更大的壓力要清除現場，而保警無法執行，於是就跳過了這個重要的步驟，或
是現場指揮官就忘了，因為他腦子裏可能還想著不能用催淚瓦斯。
然後棍子就飛了，水砲就開了。光是這點，警察就有業務過失的嫌疑，現場指揮官得為這
個錯誤負責任。
大家自由發揮，我沒打算替誰解釋，身為前鎮暴部隊的一份子，我覺得他們愧對了烏龜裝
。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.17.61
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395894095.A.429.html
|
Edited by - ggeneration on 03/27/2014 13:13:57 |
|
|
|
燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 13:17:08
|
願聞其詳(不是挑釁找碴)
[/quote]
EMBA上過這樣的案例。具體的你可以網上搜索的。臺灣這邊民衆雖然資訊獲取被動性方面比較屏蔽和歪曲（媒體亂象）。主動性方面還是無障礙暢通的。至於小國和大國談自由貿易，不平等就是平等這句話，我可不是第一個說的，這是個常識。當然也有特殊例子，比如臺灣和大陸，從某種意義來説，天平是反向的。
我祇是從小喜歡軍武，喜歡無聊時逛下各個軍武論壇。就是一個打醬油的，無意論戰。 |
Edited by - 燃燒地板 on 03/27/2014 13:25:30 |
|
|
|
ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 13:33:31
|
FB轉文
quote:
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中山大學社會系學生會經投票通過，宣布全系同學罷課；全體老師也跟進，發表聲明支持同學罷課決議。全系在學校菩提樹下發動了戶外集會。
一上媒體，系辦電話被打爆，一堆家長打來狂罵不尊重學生受教權等等。
系辦人員問來電者是幾年級同學的家長，很多說是大四同學的家長，痛批系上不尊重大四即將畢業同學的權益，危及同學求職就職權益......
----------------------------------------------------------------------
問題來了...中山大學社會系自2011年開辦迄今，第一屆的學生目前還只是大三。
各位家長是從黨部CALL OUT的對不對？wwwwww
|
|
|
|
bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
|
|
Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 13:40:13
|
quote:
Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by Captain Sulu
這次抗爭學生們開了另一條戰線，其實打得很成功。
就是有能力繞過傳統資本密集式媒體有目的性的操作新聞
提供直接來源到達最終端民眾
略
拜託，這種街頭政治暴力運動模式。這二十年來各種顏色各種革命，我等圍觀群眾早就耳目能詳背都背出來了，都是些玩濫的老梗，劇本套路都不帶變化一下的。
目前只有台灣是擁有民主權媒合體治國陳舊體制下，擁有往前突破躍進探索可能性的地方。
學生做得很好，使用網路、串流，Social TV，行動裝置作為直接來源向外播送，傳統權媒試圖先以扭曲學生的方式來壓制，這個企圖在所有人有直接來源可比對的狀況下，前幾天就敗下陣來，至今學生訴求幾乎難以被曲解，喚起整代年輕人都會學習對抗媒體的框架效應的宰制。政媒合治體質已經鬆動。
不過聽你這麼說，好像華人世界有某個地方的運動用上面的方法進展二十年了，我真是孤陋寡聞，我閉嘴好了。
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
|
|
|
標題 |
|
台灣的生活與社會百態05
Topic Locked
