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白河子
路人甲乙丙
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 Posted - 03/27/2014 : 13:54:32
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Originally posted by bloodrose
這新聞太令人愉快了 (不說謊 真的)
反正警察驅逐現行犯都是違憲行為了
那麼"消除社會壞成分"是公民職責也是很合理的
愉快的頭，看了頭就痛......
把警察裁了吧，反正驅逐逮捕現行犯「違憲」嘛，然後解散政府機構，大家一起去追求無政府主義吧！ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Posted - 03/27/2014 : 14:12:31
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算是找到有關美韓FTA始末的新聞
【中央社╱華盛頓特稿】 2014.03.22
反服貿群眾訴求退回，甚至出現與中國大陸重啟談判的呼聲。但回顧南韓與美國談判自由貿易協定（FTA）歷程，重啟類似商貿談判未必對台灣有利。
實施剛滿2周年的美韓FTA，歷經南韓農民流血抗爭、首長下台，美國國會還不埋單，主動強迫重啟牛肉與汽車談判，導致南韓被迫在談判桌上做出更大讓步。
「318學生反服貿抗議行動」占據立法院進入第5天，學生史無前例占據立法院議場，引起國內外矚目與討論。
但探討對外洽簽貿易協定的本質，實務比「退回」要複雜的多，重談也絕對不是單方面可以決定。
美韓自由貿易協定（KORUS FTA）15日剛屆滿2周年，南韓為爭取美國市場，可說付出流血代價，2006年2月展開談判後，南韓農民與產業團體抗爭不斷，過程中也造成1位總理下台與多位部長辭職。
以美韓自由貿易協定（KORUS FTA）重啟多次汽車與牛肉談判為例，重啟談判必須雙方都同意才行，而關鍵在於提出重啟談判要求的是擁有龐大市場規模，具備扭轉局勢能力的美國，南韓先是強硬抗拒，最後仍被迫坐上談判桌。
南韓為了開拓國際市場，提升市場競爭力，最終只有選擇接受較重啟談判前更嚴苛的貿易條件。擁有市場籌碼，屬於強勢一方的美國透過重啟談判，達成美韓FTA補充協議，取得最大利益。
美韓FTA是美國2002年貿易促進授權法（TPA）國會授權行政部門對外談判的協定之一，美國趕在2007年6月30日授權失效前簽署完成FTA，但卻因牛肉與汽車議題，美國行政部門在國會壓力下，要求與南韓重啟談判。
美國在與南韓2007年6月簽署協定後到重啟談判，歷經5年、多次談判，其中又以2010年12月美韓重啟談判最具關鍵性，美韓雙方磋商汽車、紡織、醫藥品等項目，南韓在美國要求重啟的談判中面對強大壓力，被迫對美國在汽車市場做出更大幅度開放。
2007年簽定的協定內容中，南韓同意每年6500輛符合美國安全標準汽車出口到南韓，重啟談判後的補充協議中增加為每年2萬5000輛、增加汽車特別防衛條款以確保美國產業不受到韓國汽車進口損害，以及延長美國2.5%汽車關稅至協定生效後第5年降到零。
這項成果讓頻頻抱怨在南韓市占率不到1%的美國福特等汽車產業喜出望外。
不過，對在補充協議大幅讓步的南韓而言，卻面臨在野黨杯葛，因此2011年11月22日執政黨召開非預期全體會議，逕行表決通過美韓FTA。
美韓FTA在雙方各自完成國內程序後，於2012年3月15日正式付諸實行。
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慎．中野
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燃燒地板
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Posted - 03/27/2014 : 14:41:16
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[quote]Originally posted by 慎．中野
說到鎮暴警察，台灣不是沒有暴動，但警察鎮暴很少打這麼兇。
這個應該沒什麽黑幕，這就是普遍人性的體現。警察本來就是屬於暴力機關的，被壓抑了這麽多天一次釋放了。有報道德國《南德意志報》的記者，他私下説台灣抗爭比起其他地區算是很溫和，如果是在歐洲國家，發生像「行政院」的抗爭早就有死傷。這種程度比起絕大多數國家來説，算是相當“和平”的了。也不會有人事後追究警察什麽責任。不然以後誰還替政權真正出力.
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Edited by - 燃燒地板 on 03/27/2014 14:46:35 |
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bloodrose
路人甲乙丙
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toga
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12781 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 14:54:11
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台灣版法國大革命，雖然截至目前在規模與嚴重度上都小得多，但是在讓激情衝昏腦袋上真的有異曲同工之妙∼把錯綜複雜的問題與難關通通簡單歸咎給某人某事，將自己的行動作為無限神聖上綱，然後將所歸咎怪罪的目標給無限醜化抹黑。
法國大革命時，那些所謂標榜自由平等博愛與理性啟蒙的愛國革命人士為了把將瑪麗皇后送上斷頭台的行徑合理化，不惜凌虐性侵皇后年僅14歲的長女，只為了逼使她出庭做偽證，指稱自己的母親與弟弟（皇太子）苟且亂倫......
所以江老師應該慶幸，至少你那些學生只是燒書砸行政院外加偷吃太陽餅而已，還沒把你給如此無限人格羞辱後再架到柴堆上燒掉.......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/27/2014 15:11:53 |
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Snap
路人甲乙丙
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Posted - 03/27/2014 : 15:20:57
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Originally posted by toga
把錯綜複雜的問題與難關通通簡單歸咎給某人某事，將自己的行動作為無限神聖上綱，然後將所歸咎怪罪的目標給無限醜化抹黑。
你是在說那些官媒嗎？ |
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Captain Sulu
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toga
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12781 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 15:37:52
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官媒民媒網路媒，各個皆然。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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白河子
路人甲乙丙
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4531 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 15:44:26
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quote:
Originally posted by toga
官媒民媒網路媒，各個皆然。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
官媒+民媒已經不大能信了，現在連網媒都不可信了是嗎
這幾天開臉書第一件事情就是把「垃圾」訊息D掉，相信D到厭煩的人不只我一個 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 16:38:54
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重新談判⋯⋯只要是國民黨去談，還會再讓點的
能讓不能讓的，還會再讓些
⋯⋯你看我多好，多有親情，多通情達理⋯⋯和你家裏的比⋯⋯唉
⋯⋯你看我才是受害者，能讓的不能讓的我都讓了
但不能讓多
回去你們最好再多打幾場⋯⋯反正一定還是有人不知足⋯⋯一定反對的
反正我是好人，好人我已做到盡了
今天的烏克蘭，明天的台灣 |
Edited by - kingcobra on 03/27/2014 16:40:58 |
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冗丙
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 17:08:27
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反正警察驅逐現行犯都是違憲行為了
那以後有人在大家面前強姦大家的老婆小孩
你只能等他收起老二拉上拉鍊滿意的離去了再逮捕他.......
中華民國刑事訴訟法第 88 條 現行犯，"不問何人"得逕行逮捕之 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 17:13:48
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垃圾訊息刪掉.....何必呢?
這可是島內難得的民族覺醒活動,可是一舉看穿人性真面目的好時機.
親朋好友各持觀點之時,小心不要誤觸地雷.同樣也是處事的手段,怎麼先放棄民哲保身之路?
此次光是收集各方新聞資訊就足以讓小的網頁爆掉當機因而多次放棄,可見影響規模遠比洪仲秋案還大.研究者切勿因噎忘食才是真的.
這將代表學運成功與失敗與否,會讓台灣難得的多元化環境朝向何處發展,可是一大轉捩點.
也可以藉此印證自二二八之後的兩批人,是否從當時至今都是抱著相同的態度處事,回頭還原當下情境跟雙方觀點何者為真,何樂而不為? |
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Captain Sulu
版主
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2822 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 17:22:39
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quote:
Originally posted by 冗丙
打得兇??
我認識當年有參與1988~1990年間的警察而言這根本就是小case，哪有人水槍設定成[淋浴]模式??
當年被水槍噴到是會往後沖好幾公尺遠的，哪像現在跟澆花沒兩樣~
當年遇到這種是，現場是先從大範圍堵起來慢慢收攏。
在包圍網封閉前沒離開，穿著又一幅在四處閒蕩的，一律捉起來。
當然手牽手變地苔是基本動作，不過轉進去包圍網裡的便利商店裝買煙的也是一堆。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 18:42:02
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不談，不降，不打
台灣學運步步升級，從佔領立法院發展到搶攻行政院，馬英九難辭其咎，關鍵理由是他在國際記者會上公然表示，期望學生「尊重法治，沒有法治就沒有民主」，但對於立法院遭佔，他說，目前並未打算使用武力清場。
自揭底牌，愚不可及。
學生佔領立法院，合乎公義與否，是政治問題，但違法亂紀，顯是事實，身為政府最高領導人，一旦被問及會否實踐公權力以恢復社會秩序，別無選擇，唯有提出堅決而肯定的正面答案，否則便是失職失責。至於提出正面答案之後，會否去做和何時去做，是另外一回事，涉及戰術與戰略，沒必要公開宣布。
換句話說，小馬哥在記者會上應該表示「不排除任何可能」而不是「並未打算使用武力清場」，因為一旦說出後者，等於在賭桌上把底牌翻開展示於對手眼前，對行動升級構成了極大誘惑——既然你沒計劃趕我們走，我們當然要繼續佔領了，甚至有必要擴大佔領，反正閣下不會動手，我們沒有風險。
想想這比喻﹕有人進了你家，強坐於沙發之上，他或是前來討債的，你雖不認債，認為對方是惡霸，卻又公開聲明不會報警拉人，也不願意談判，談出一個緩兵之計，當然更不會乖乖聽話，不肯提出一個可行的債務重組計劃。這就是說，不降，不談，不打，而在這「三不政策」下，怒氣冲冲的對方有可能自動撤退嗎？有可能忍得住從客廳闖進睡房，既佔領你的沙發，也搶奪你的雙人床嗎？
學生不滿服貿協議和國民黨的運作方式，是怒火，而馬英九的「三不政策」則是滾油，淋澆到火堆之上，霍一聲，烈焰冲天，燃燒整個福爾摩沙。他的三不加上學生的不滿，合成四不，遂有了此時此刻的亂七八糟。
回想「三一八事變」發生之初，事後孔明的建議是，馬英九應該在兩天內連同江宜樺，也強迫王金平，再加上郝龍斌，一起面對記者，既對國會殿堂之遭佔表示痛心與不忍，亦對年輕學生之理想表示敬佩與尊重，然後，籲請學生盡快離開立法院，他也將盡快跟學生代表見面溝通，雙方各退一步，共同保衛得來不易的台灣民主和和平尊嚴。
萬一學生不答應，怎辦？
如果馬英九不選擇投降，唯一出路便是清場了。至少先提出和談，那才叫「仁至義盡」，清場之後，始在家裡睡得着覺。
[馬家輝 http://www.makafai.blogspot.com ]
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無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 19:42:57
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| 退一萬步想,行政院業以證明若是貿然放下戒心進入立法院和談,就得被鷹派包圍的風險....那隨扈要面對的是下一場二二八,還是台灣史上未聞的總統脅持事件? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 19:47:46
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by 慎．中野
說到鎮暴警察，台灣不是沒有暴動，但警察鎮暴很少打這麼兇。我也很懷疑這次警察到底在幹嘛。為什麼示威者大多坐在地上還可以到打傷百人。
點煙~~
真得很菜~
大哥，我是刻意挑時代接近的2000年後事件啊。
否則往前追溯那人權低落時代都是比凶狠的。
我前面分析還是長期戰對執政政府有利，短期戰學生能爭取的最大決勝就是派代表跟總統公開辯論，繼續龜在立法院裡頭只會對他們越來越不利。抗爭高潮大概最多就到這週號召示威遊行，下週開始就會掉氣勢掉很快。
而且天氣也開始轉差，一旦開始下雨，澆冷水向來是示威遊行最大的敵人。
我個人分析是這次學運本身不會贏，但足以讓執政黨跟很多政府官員學乖一點，以後不要太強硬。
另外這會是一個契機，讓一些人覺醒，時代不會回到過去一黨專政總統說了算時代，年輕人會反抗。
政界有句俗話大意是這樣說，三十歲以前不是有理想抱負的改革派那是「沒有心」，三十歲以後不是能看清現實的保守派那是「沒有腦」。
年輕人證明他們是有心的，那還是好事。
但問題最終還是要老人動腦解決的。
只是示威學生若能更冷靜一點更有勇氣一點，公開跟大總統決戰，光榮退出立院，那是更好。可惜他們似乎決定放過這個機會。
唯一我擔心的就是抗爭期間有人當烈士了，這畢竟是抗爭大絕。
其他突發狀況也蠻讓人擔心的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/27/2014 20:10:59 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 20:07:13
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quote:
Originally posted by LUMBER
退一萬步想,行政院業以證明若是貿然放下戒心進入立法院和談,就得被鷹派包圍的風險....那隨扈要面對的是下一場二二八,還是台灣史上未聞的總統脅持事件?
我們馬大總統向來就是躲在櫃檯跟規則後面的官僚習性，碰上狀況又總是要先撐個至少24小時才講話，不可能期待他這麼有勇氣吧。他現在比古時要躲在簾子後面講話的太后還神隱啊。
不要說真進入立法院中，若貴為大總統還如古代君王領兵打仗一般，親自到籠城學生城外叫陣，這等氣勢我保證第二天他支持度民調跟俄國普丁沙皇一樣直衝80%，人民直呼馬皇萬歲。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 20:52:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by LUMBER
退一萬步想,行政院業以證明若是貿然放下戒心進入立法院和談,就得被鷹派包圍的風險....那隨扈要面對的是下一場二二八,還是台灣史上未聞的總統脅持事件?
我們馬大總統向來就是躲在櫃檯跟規則後面的官僚習性，碰上狀況又總是要先撐個至少24小時才講話，不可能期待他這麼有勇氣吧。他現在比古時要躲在簾子後面講話的太后還神隱啊。
不要說真進入立法院中，若貴為大總統還如古代君王領兵打仗一般，親自到籠城學生城外叫陣，這等氣勢我保證第二天他支持度民調跟俄國普丁沙皇一樣直衝80%，人民直呼馬皇萬歲。
哈哈哈哈~台灣的民氣一向是道歉要徹底,姿態要跪低.到立院前叫陣不被封為腦殘馬騜還比登天還難.更何況是把宣布10秒鐘就能結束的當作討論數小時才能通過的民眾,能接受這種正氣凜然的抗議?乖乖跪下去吧~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 21:09:04
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Originally posted by LUMBER
哈哈哈哈~台灣的民氣一向是道歉要徹底,姿態要跪低.到立院前叫陣不被封為腦殘馬騜還比登天還難.更何況是把宣布10秒鐘就能結束的當作討論數小時才能通過的民眾,能接受這種正氣凜然的抗議?乖乖跪下去吧~
我那當然是半開玩笑在講。^^
但假設現在大總統是那種會公開大聲要學生代表出來跟他公開辯論的政治強人，那狀況一定不一樣，輿論也會更傾向總統，說他有氣魄。
單就看好戲觀點，比起長期消耗戰，各位也比較想看公開決戰吧？
不是我在說，3/24行政院衝突當天，網路上固然一片混亂謠言滿天飛，但就是有那種熱烈祭典氣氛──我作為軍宅最愛這種歷史戰役場面了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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白河子
路人甲乙丙
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4531 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 21:17:21
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Originally posted by LUMBER
退一萬步想,行政院業以證明若是貿然放下戒心進入立法院和談,就得被鷹派包圍的風險....那隨扈要面對的是下一場二二八,還是台灣史上未聞的總統脅持事件?
我還寧願發生總統脅持事件，直接把學生方的聲望由天堂打進18層地獄，萬一真的失去總統，軍警就可以堂堂正正的用強硬的方式把學生通通做掉，而且不會有什麼民意反對......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 21:29:46
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我倒是有比較另類看法
幾條棉被幾隻雜魚就可以佔領立法院,攻進行政院
解放軍第五綜隊表示:無壓力
以後請第五縱隊多派幾個職業學生來台,反正台灣一堆學校缺學生
然後某日集結凱道,抗議豬價上漲總統太笨之類甚麼都行,然後高喊學運無罪造反有理
一股作氣衝進總統府,我估計大概5分鐘就可以輕鬆完成斬首......
撤離的時候搞不好還有反馬團體支援... |
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 21:38:53
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by 慎．中野
說到鎮暴警察，台灣不是沒有暴動，但警察鎮暴很少打這麼兇。我也很懷疑這次警察到底在幹嘛。為什麼示威者大多坐在地上還可以到打傷百人。
點煙~~真得很菜~
大哥，我是刻意挑時代接近的2000年後事件啊。否則往前追溯那人權低落時代都是比凶狠的。
你挑的時間都是警察無法放手執行鎮暴勤務的時代，不然催淚瓦斯按手冊教範早就出來了~~
這或許堪稱是時代的進步，但就反向來說卻是對警察的另類傷害，傷119名員警55民眾受傷的初步統計數字就可以說明，一旦改用蠻力拉開或架走學生的方式拉長了鎮暴的時程，肢體衝突的頻率也隨之放大，雙方火氣也會爆增，於是就有憾事發生。
催淚瓦斯的使用可能在台灣人有1/3~1/4過敏體質的狀況下會有致命的反效果??
不知道有無全身癱軟的失能劑或吸了就會拼命[落賽]讓你失態崩潰的藥劑出現，可以讓警察如扛米袋的方式和平將人[搬離現場]??
至於嘔吐劑不需要，不小心堵塞氣管又要出人命!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 21:42:24
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Originally posted by LUMBER
垃圾訊息刪掉.....何必呢?
這可是島內難得的民族覺醒活動,可是一舉看穿人性真面目的好時機.
親朋好友各持觀點之時,小心不要誤觸地雷.同樣也是處事的手段,怎麼先放棄民哲保身之路?
看穿了反而失望，原來身邊的幾個好友都是「這種人」
說不要誤觸地雷，實際上就是「不得發表政治不正確言論」，連最基本的法治精神通通不准講......與其每說一句話就被炸的滿頭包，我還是乖乖閉嘴好了
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Edited by - 白河子 on 03/27/2014 22:18:28 |
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台灣的生活與社會百態05
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