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kumachan
路人甲乙丙
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 Posted - 04/03/2014 : 15:27:28
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中韓FTA今年第十輪談判已破局，談判將近9年多還在觸礁中.....
其實就算支持服貿真的也不必心急.
台灣多數民調的結果,是逐條重審而非不簽，
如果重審發現有問題當然就得重啟談判,甚至放棄,國家與全民利益必然謹慎.
寧可不做為,也不要急進做錯. |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 15:42:48
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quote:
Originally posted by kumachan
中韓FTA今年第十輪談判已破局，談判將近9年多還在觸礁中.....
其實就算支持服貿真的也不必心急.
台灣多數民調的結果,是逐條重審而非不簽，
如果重審發現有問題當然就得重啟談判,甚至放棄,國家與全民利益必然謹慎.
寧可不做為,也不要急進做錯.
糾正下，中韓FTA談判第一輪是12年5月開始的，這十輪是兩年内談的。 |
Edited by - 燃燒地板 on 04/03/2014 15:48:41 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4585 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 16:08:40
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也補充一下，一旦談成，中韓FTA是採一次到位的方式，國家政策研究院去年的估計進度，是最快二○一四年可完成談判。
這大概就是馬英九現在像趕著登機的原因 |
Edited by - Dr Evil on 04/03/2014 16:10:50 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 16:12:41
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
糾正下，中韓FTA談判第一輪是12年5月開始的，這十輪是兩年内談的。
感謝.
總之這個世界是靠利益在轉動.服貿雖然牽涉政治,但本質就是錢的問題.
在兩岸龐大利益推動下, 無法阻止不簽協議,
你可以擋1次2次,可以增加很多監督方式,
但不管多麻煩多難搞,最終是服貿必過, 資產必漲,貧富差距會更大.
因為台灣畢竟是小國=容納量有限的淺碟子,資金流入就是資產價值會滿出來.
早點想辦法面對未來趨勢變化比較務實.
看看香港和澳門....千萬別信"現金為王",也別以為利大於弊就是對你有利.
資金流入淺碟子,未來年輕人買房的痛苦指數一定會更高.....
新加入的遊戲規則,會產生新的勝利者,也會有更多失敗者.
但兩岸獲利的一方,是不會同情弱者的.
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Edited by - kumachan on 04/03/2014 16:22:52 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4585 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 16:17:50
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中韓兩國2012年5月啟動FTA談判，並在2013年9月結束第一階段談判，就廢除關稅的產品比例（90%）和進口額比例（85%）初步達成共識。據該標準，兩國貿易產品分為一般產品、敏感產品、超敏感產品共三類，雙方為其設定了不同的開放時限，一般產品在10年內、敏感產品在10－20年內實現開放，而超敏感產品的開放時間則推遲至20年後。中韓兩國間貿易產品約1.2萬項，而屬於超敏感產品的共有1200項。
在非洲，每當太陽升起，羚羊知道，如果牠跑輸獅子，就會成為獅子腹中肉，同樣的獅子如果跑不贏羚羊，就會餓死。所以當太陽升起，最好開始快跑。」
韓國官員在對外演講的場合，最愛引用這則〈羚羊與獅子〉的寓言，進一步分析全球化競爭中，唯有快跑，才能生存。這也說明韓國為什麼採取FTA快攻的戰略。
購買訂閱十一月二十八日下午，《天下》採訪韓國國民經濟諮詢會議副議長玄定澤。當天早上，他剛和韓國總統朴槿惠開完會。玄定澤是現任總統經濟政策諮詢的對象，也曾任韓國貿易委員會委員長。韓國國民經濟諮詢會議既是憲法機構，更是直屬總統的政策諮詢機構。每季固定和總統開會，討論重大經濟議題。
如果對手是這樣的態度，馬英九自然是急於求成了
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Edited by - Dr Evil on 04/03/2014 16:21:14 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 16:28:27
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除了求快,也要產業做好準備才行....產品無競爭力就算列為早收清單也沒用.
韓國有很多實力強勁的超大企業體,
但台灣多為中小企業.政府一直搞不定產業提升.
比如被列為服貿題材的遊戲業....哀,早就是早起衝過去被獅子吃的羚羊.
這是政府搞不懂的領域....中國遊戲市場早就不是台灣廠商的天下了.
這幾年台灣遊戲廠商反而要去買中國的.
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Edited by - kumachan on 04/03/2014 16:37:48 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 16:30:54
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quote:
Originally posted by kumachan
中韓FTA今年第十輪談判已破局，談判將近9年多還在觸礁中.....
其實就算支持服貿真的也不必心急.
台灣多數民調的結果,是逐條重審而非不簽，
如果重審發現有問題當然就得重啟談判,甚至放棄,國家與全民利益必然謹慎.
寧可不做為,也不要急進做錯.
这不就是戒急用忍吗？戒急用忍了那么多年，结果如何呢？
台湾可以不通过福茂，一点问题没有，问题台湾经济没有福茂就会好转吗？
反过来说吧，大陆要经济对付台湾，就算没福茂，就以目前台湾对外出口对大陆的依赖性就收拾不了台湾吗？ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 16:31:44
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Originally posted by 慎．中野
聽說最近廣東鎮壓暴動才打死15人打傷三百多人，這還搏不到多少新聞版面，想網路集資在紐時打廣告抗議大概也沒辦法吧。
別只信自己想信的
拿假新聞來支持自己的想法 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 16:34:09
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Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by 慎．中野
1.上校升星星馬上退，是國軍軍縮裁減軍官的勸退潮一部分啊。
2.還有真的要說軍人形象受損，退伍後批評政府會特定政治人物，我覺得還好。
（退伍將官批評馬大總統絕對沒有批評扁維拉多）。就我來說大概沒有比退伍之後跑去對岸跟解放軍一起喊統一，更傷國軍形象的事情了。
勸退潮有，但是沒有允許這樣搞，我家眷村有2個啊輝伯後期退役星星4個扁皇前期退的每個都罵!!
許歷農等本來就是大陸逃難過來的，回去本來就是個人意志，有明確跟著喊統一的請問有幾人??
其實長得像黑道的刑警才是真正績優刑警，從言行舉止中根本分不清哪是否是兄弟，不然怎樣辦案??
而我老爸也正是如此，跟中共匪黨打殺10年有餘，以前罵土共罵到我都看不下去，現在老頭子心中只剩統一與強大這四個字。
对中国人来说国共斗争不过是各为其主，大家都是中国人，这种斗争大势已定很容易出现这种情况的吧。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 16:34:27
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quote:
Originally posted by xk2013
这不就是戒急用忍吗？戒急用忍了那么多年，结果如何呢？
台湾可以不通过福茂，一点问题没有，问题台湾经济没有福茂就会好转吗？
反过来说吧，大陆要经济对付台湾，就算没福茂，
就以目前台湾对外出口对大陆的依赖性就收拾不了台湾吗？
戒急用忍的本質是不想與中國經貿依存.
但對服貿的謹慎,並不是不對中國開放,而是台灣社會自身的共識和配套措施要先做好.
不管有無服貿,對外貿易本質上是自己的產品競爭力要夠.... |
Edited by - kumachan on 04/03/2014 16:36:58 |
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白河子
路人甲乙丙
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4531 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 16:37:35
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quote:
Originally posted by kumachan
除了求快,也要產業做好準備才行....產品無競爭力就算列為早收清單也沒用.
韓國有很多實力強勁的超大企業體,
但台灣多為中小企業.政府一直搞不定產業提升.
比如被列為服貿題材的遊戲業....哀,早就是早起衝過去被獅子吃的羚羊.
這是政府搞不懂的領域....中國遊戲市場早就不是台灣廠商的天下了.
台灣從不缺乏能遊戲相關產業的人才，只是這些人才都跑去日本、韓國、甚至大陸
我有學弟可是立志要到對岸去開工作室的，理由是台灣人不重視這塊領域，這行在台灣沒前途
遊戲業衝過去給對岸吃吃也好，反正自家人都沒真心想要了
一個把看+畫動漫、玩+製作電玩視為墮落混吃等死沒前途的社會，相關產業是不可能真正扎根在此的 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 16:39:11
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兩害相權取其輕吧！本來就不是所有人都能得利
其實相對之後要談的貨貿，服貿造成的損失，實在是可以略而不計
中韓FTA若先達陣，包括面板、機械、鋼鐵、石化、紡織、機電及汽車等7大產業，首當其衝，初估受影響從業人口就高達126萬餘人，影響產值逾6.9兆台幣，以目前國內從事製造業人口約260萬人，受影響從業人口，絕對超過百萬人。
2013年台灣對大陸貿易額為1400億美元，南韓對大陸貿易額為1800億美元，兩者皆以大陸為首要出口市場，台韓產業高度重疊，南韓一旦先台灣取得對陸出口90%以上貨品零關稅的優惠，勢必嚴重打擊台灣產品銷陸的市場競爭力 |
Edited by - Dr Evil on 04/03/2014 16:39:55 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 16:39:15
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quote:
Originally posted by Dr Evil
兩岸加入WTO，大陸對台灣最主要的堅持就是
在時間上要搶先在台灣之前進去，在名稱上要有中國兩個字
之後我們這邊是想辦法不讓對岸得逞，結果最後是：
大陸於2001年12月11日加入。台灣於2002年1月1日加入
原本1995加入的英屬香港和葡屬澳門，在世貿的名稱換為中國香港和中國澳門。
但中華民國則以「臺澎金馬個別關稅領域」正式成為成員。
雖不滿意，但能接受
http://www.guancha.cn/Zhou-Yuanyou/2014_04_02_218113_s.shtml
看到这篇文章，里边有几点很有趣的，关于经济问题的论述则更有趣：
首先，仅从绝对数字来看，台湾对大陆开放64项，大陆对台湾开放80项，考虑到大陆的经济规模远大于台湾，这个数字对比并不惊人。大陆人还是有这个雅量让利于人。
但细节在于，两岸都是WTO会员，可大陆开放的项目，大部分都超过WTO对其他国家的承诺，而相反，台湾开放的项目，大部分则低于WTO的承诺。
看到这篇文章突然想到的，如果那天大陆想WTO投诉台湾对大陆开放过低，未履行其WTO承诺，那台湾该怎么办呢？因为最近大陆刚被欧美起诉稀土问题，看来是要输了，只能改弦更张了。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 16:42:16
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by xk2013
这不就是戒急用忍吗？戒急用忍了那么多年，结果如何呢？
台湾可以不通过福茂，一点问题没有，问题台湾经济没有福茂就会好转吗？
反过来说吧，大陆要经济对付台湾，就算没福茂，
就以目前台湾对外出口对大陆的依赖性就收拾不了台湾吗？
戒急用忍的本質是不想與中國經貿依存.
但對服貿的謹慎,並不是不對中國開放,而是台灣社會自身的共識和配套措施要先做好.
不管有無服貿,對外貿易本質上是自己的產品競爭力要夠....
问题什么时候才是竞争力够的时候呢？戒急用忍这么多年，开放了还是不够，还等多久呢？继续这么戒急用忍然后两岸差距更大了，不是更不敢开放了？ |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 16:59:39
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quote:
Originally posted by Loyola
quote:
Originally posted by Snap
綠營光是想取得總統大位就夠困難了，立院可是泛綠從來沒過半，想修這麼大條的還早的很。
只要學生們這次能成功把修憲改成可以把憲法修改交付公民憲政團體修改，如學生們要求的第一點"公民憲政會議應由學生及公民團體為主體來籌備與召開"；就沒有過半不過半的問題了。
直接学乌克兰不是更爽，反正现在这个已经是学泰国了，不要啥选举了，我们就代表人民。接下来抗议，占领行政院和总统府，警察倒戈，KMT议员或者跑路或者倒戈，然后直接议会通过罢免总统，啥，你说这不符合程序？不符合宪法？宪法法院解散，任命新的检察长法办宪法法院法官们。这才叫爽啊。然后镜头就该转中南海和华盛顿了。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 17:03:31
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
什麼是"公民和學生"??
我想這應該是常識, 憲法只能由民選的議會來修改
不論是立法院, 還是任務性質的國民大會, 都是國民用公開選舉的方式決定
要不然就是用公投決定
公民團體和學生更黑箱 更沒有資格去修憲
我們可不是中國大陸, 會"被一群自以為能代表公民"的人決定憲法憲政
學生抗議服貿 或是抗議立法院的議事方式是值得肯定的
但是這不代表他們可以去主導修改憲法......
還有, 如果真的要修憲, 說不讓政府參與也還說勉強說得過去
但是只讓"學生和公民團體主導", 這越聽越像共產黨的"人民民主專政"了
我認為學運還是把焦點集中服貿就好
quote:
Originally posted by Loyola
學生這次要求不就是這樣子，跳脫政商，直接由"公民"跟"學生"來決定修憲。
陳為廷說，總統馬英九可以身兼黨主席，用府院黨的力量強力推動政策，完全不顧人民的聲音，讓矛盾越來越升高，所以公民和學生團體提出召開「公民憲政會議」。
針對馬江政府所提的經貿國是會議，學生有3大反對意見：
1.反對由馬、江召開。這與當年李登輝總統願意進行改革，召開國是會議不同，馬、江本身就是當前諸多亂局的根源，因此毫無召開任何改革會議的正當性。
2.反對侷限在「經貿」議題，此事件引起重大憲政危機，任何改革會議的議程設定，都不應該僅侷限在經貿議題。
3.反對由工商團體主導，台灣歷年來的許多政策設定，工商團體已經擁有太大的發言權和影響力，甚至連國家公權力都遭到財團綁架，且憲政危機層次也不應由工商主導。
因此學生對公民憲政會議提出3大要求：
1.公民憲政會議的籌備與召開，應以公民團體與學生為主體來進行。
2.公民憲政會議的主題，應該包括憲政體制改革與未來世代發展之基本政策原則，主要包括憲政體制、選舉與政黨制度、兩岸關係、社會正義與基本人權等幾大領域。
3.公民憲政會議的結論應該具有拘束力，並交由體制內的管道來加以執行。
大陆政府是有人大加持合法性的，而人大代表都是全国选举出来的，你可以说其选举缺乏竞争性（没有大量媒体报道，缺乏竞争），但是你不能说大陆是"被一群自以為能代表公民"的人決定憲法憲政，从程序角度大陆政府的合法性是没任何问题的。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 17:35:10
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quote:
Originally posted by kumachan
張安樂：「只要是中華民國公民都能進去」。
怪怪的.....
內政部長李鴻源曾經表示張安樂已經入籍中國....所以難以引渡.
而中國是不承認雙重國籍的,更不可能承認中華民國.
他入籍中國和中華民國公民身分似乎有矛盾?
還真是方便....當初要被引渡時變成中華人民共和國,要進立法院就變成中華民國.
這招各地黑道老大們一定要學起來.
在中国来说，港澳台都是中国人，顶多用特殊身份标示，所谓入籍是啥意思？ |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 18:05:24
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| 为什么还没有彻底断绝服贸通过的可能性？等的都不耐烦了。 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 19:32:52
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 白河子
如果專制的領袖如萊因哈特般英明，我會選擇專制；如果民主的政治人物如多明尼、雷比諾般，我會唾棄民主
大陸目前還欠一個萊因哈特，可是台灣已經有很多個多明尼、雷比諾......
建議去查一下專制領袖是多明尼、雷比諾甚至更糟的貨色的時候，會是什麼狀態。
最糟糕的專制根本不是最糟糕的民主能夠比較等級的糟糕。
（像是國軍管理的負面問題大概都是專制社會型態的負面問題，在軍中給學長惡搞過的人可以回想一下）
在民主社會我們至少還可以唾棄民主，在專制社會我們可是沒得挑領導的，發現領導很爛到時想換也來不及啦。
聽說最近廣東鎮壓暴動才打死15人打傷三百多人，這還搏不到多少新聞版面，想網路集資在紐時打廣告抗議大概也沒辦法吧。
而且就算鎮暴打死打傷這麼多人，現在中國也還不算很差的專制社會。胡溫跟習李這一輩領導，以專制社會標準都算是很出色的。大概他們當年受到了文革的正面副作用，身為知識份子但也下崗去偏鄉勞動改造過，懂得民間疾苦，在學院理論跟現場實務之間有調和，才成為有能力的官員。
至於文革本身就是很典型專制領導亂搞弄出來的一個災難。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
關於茂名，懶得多打字。轉一個別人的回帖
“大陸的新聞闢謠
茂名晚报讯 自从3月30日市区发生聚集闹事事件后，网络上尤其是微信、QQ 和微博上，充斥着各种各样的图片和信息。然而，人们逐渐发现，网上流传的不少信息和图片或是夸大其词，或是子虚乌有，或是移花接木。下面便是记者专门搜集的几个流传较广却被证实为谣言的图片和文字片段。
1.出动坦克？无中生有！
前天，不少网民在自己的微信、QQ 以及微信圈、QQ 群等疯转一张照片，照片上显示的是几辆坦克车行驶在公路上。记者看到某网民转发该图片配的文字是：“连坦克都出动了！是准备扫平我们茂名吗！……”不明真相的网民在转发这张图片时，往往又添加一些激愤或耸人听闻的文字说明，如“今晚是坦克，明晚该不会是导弹吧？”并且，在经别人提醒说是谣传之后，他们仍然振振有词说是亲眼所见。
然而，经证实，这张图片只不过是前几年部队训练在公路上行进的照片。昨天，记者在微信圈发现不少原来转载了这张图片的网友都纷纷自行进行了辟谣。
2.市民卧在血泊中？2年前发生在浙江！
这两天，网上流传一张看着非常血腥的图片，图片上是一名男子躺在地上，头部的鲜血染红了地板。传图者配文字说是发生在3月30日的茂名市区，称茂名警察暴打市民等等。这张图片曾一度在微信圈、QQ群、微博等疯传。但是，很快就有明眼人发现这张图片是别有用心者从网上下载来制造谣言的。
根据知情者提供的线索，记者在浙江在线网站上找到了一则发表于2012年2月2日的新闻：《女儿遭大龄男子纠缠父亲爱女心切提刀追砍》，配的便是这张图片。该新闻开头说：惠民路和黎明路交叉口有人持刀砍人，好恐怖！我报警了！--今天中午11点54分，温州网友“恩用1我晕”在微博上更新了刚目睹的暴力场面。
明明是两年前发生在外地的新闻事件的照片，竟然说是发生在我市市区的警察暴打市民场景！昨天上午，记者在微信圈和QQ 群里看到许多网民对如此造谣行为表示强烈的愤慨和谴责。
此外，还有一张展现群众游行的图片也被一些网民疯转，说是茂名游行示威现场。图片上人山人海，场面非常震撼。但有眼尖的网友一下子就认出了这是去年一些媒体报道江门核燃料项目下马时所用的图片。记者在网上搜索到题为《江门核燃料项目下马曾引发群众“反核游行”》的一则新闻，新闻中便有这张图片。
3.茂名封城？火车站封锁？纯属谣言！
前晚，一些微信圈、QQ 群里曾一度转发关于茂名市区被封城之类的谣言，昨天还有谣言称茂东火车站被封，使得一些在外地的茂名朋友焦虑不已。昨天中午就有朋友专门向记者询问茂东火车站是不是真的被封了。
这些都纯属谣言。记者昨晚驱车自由出入茂名市区，今天也到茂东火车站接了一位刚下车的朋友。
此外，还有许多其他文字形式的谣言，如：“今晚召集了300个便衣1500个警察随时待命抓人，带口罩者反抗者一律被视为恐怖分子杀死无罪……”好在绝大多数网民都是比较理性的，看到这则假信息立刻就谴责造谣者。
不知道你看不看得懂簡體，也不知道你相不相信大陸新聞的真假，反正大陸官方是已經闢謠了，另外那幾張照片我也找到了出處，的確是很老的照片。
貼這些不是為了說服你，只想表明一點，台灣人似乎喜歡一邊批評媒體，一邊對媒體給出的信息概括承受，然後一次又一次被現實無情的打臉，比如楊黑襪事件啦等等，卻又永遠學不乖，依然喜歡孜孜不倦的讓媒體愚弄。媒體真的這麼可信的話，台灣淪落不到今天的程度。”
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在大陸，官媒的特點是報道出來的基本很嚴謹。問題是很多事不報道細節或是不報。這類的敏事感件，qq微信微博等自媒體是最先傳播開，上次昆明事件及隨後的長沙砍殺事件，基本都是一小時我就看到了。但是細節完全不能保證真實度。那稍后，就要看看BBC，cnn,金融時報，紐約時報，華爾街日報等外媒。雖然這些媒體處理中國新聞也很有立場，但至少有基本的原則。茂名這事，別説死十五人，祇要死了人，這些媒體絕對會大肆報道的。再結合國内的南方周末，南方都市，觀察者等不同立場的媒體。大致就瞭解個八九不離十了。
歷史經驗告訴我，蘋果，新唐人，大紀元，自由時報關於中國的報道，既有立場，又沒原則。相當多的新聞祇能抱著看關鍵時刻，新聞龍捲風等娛樂節目的心態來看。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 20:43:02
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Originally posted by 小毛
台灣的政治已經快變成是信仰的問題了....你可以選擇信或不信，卻不能質疑這信仰的合理性，你要質疑就是準備要翻臉要絕交。把政治人物宗教化，神化，神不管說什麼做什的都是對的，不可以質疑神。XXX再爛也要投給他就是這樣的寫照。
另外政府的虛化也是一種很特別的現象，啥事都要無限上綱成總統的事要總統處理，不說屁股還沒坐熱就被換掉的政務官了，負責執行的文官都在幹嘛？文官因為知道政黨會輪替，所以政策到了執行的文官手上時最後無法落實，執政就變成被架空，有理念也施展不了。或是還在討論中的政策決策等方案都會被故意放出來給媒體或反對黨攪局破局，我想大概還要等政黨輪替個四五次，才會稍有改善....
實際上台灣的政治就是信仰等級,而且還是邪教等級,要說有甚差,大概在於這些邪教沒有主張集體喝藥或舉槍自盡,只有主張集體槍殺敵對宗教......這類問題在其他很多國家其實也有,或也曾有過,很難在沒有大規模流血或國家完全分裂的狀況下解決......
甚都找最高階的負責這是中國政治的老問題了,底下官僚機構那更早,全世界各國只要被指責官僚的,或多或少都有類似問題,其實這也就是官僚組織的權責之一,需要的不是政黨輪替,是生物輪替,像恐龍被哺乳類輪替那種程度,把人類通通輪替掉...... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 22:51:07
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quote:
Originally posted by 白河子
台灣從不缺乏能遊戲相關產業的人才，只是這些人才都跑去日本、韓國、甚至大陸
我有學弟可是立志要到對岸去開工作室的，理由是台灣人不重視這塊領域，這行在台灣沒前途
遊戲業衝過去給對岸吃吃也好，反正自家人都沒真心想要了
一個把看+畫動漫、玩+製作電玩視為墮落混吃等死沒前途的社會，相關產業是不可能真正扎根在此的
玩網遊的最怕遊戲給台灣的遊戲公司代理了
就算是台灣代理的遊戲,聽到最多的也是要原廠直接接管,教訓貪婪的台灣代理 |
Edited by - GMM on 04/03/2014 23:16:00 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 23:13:41
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quote:
Originally posted by kumachan
立法院大部分議題經過朝野協商按照章程辦事都能順利搞定.
如果不是服貿被某委員和黨鞭操之過急瞬間宣布送立法院會"存查",導致輿論嘩然.....
就算兩黨繼續協商,慢慢逐條表決也會過,遲早而已.
綠營其實也不是完全反對服貿, 只是技術性拖延,以換取更多政治利益.
這就是我說藍綠協商交換利益才是王道,別把這次抗爭只用藍綠統獨來區分.
原來已經忘了前幾個月的杯葛癱瘓議事才是強行通過的主因了
說綠營其實不是反對福懋,那之前把福懋講成毒藥只是誤會囉
還是就是你說的要也是讓我通過,怎麼可以讓你們賺呢
這東西怎麼可能逐條通過,頂多給你逐條討論,打完架後,還是要整包通過或整包否決
或者好不容易討價還價得差不多,再找一個產業出來哭鬧自殺
就又跟文林苑一樣前功盡棄,繼續拖延好幾年
到時候綠的說我們只支持台灣得利的,反對任何台灣開放的
你要對岸的習近平還要不要混下去啊
就算他眼睛一閉說隨便你啦,之後的貨貿對他們有很大的影響,對台灣也很重要
他們還會有完全讓步的可能嗎,之後再來罵他們要欺壓台灣
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 23:22:05
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quote:
Originally posted by GMM
quote:
Originally posted by kumachan
立法院大部分議題經過朝野協商按照章程辦事都能順利搞定.
如果不是服貿被某委員和黨鞭操之過急瞬間宣布送立法院會"存查",導致輿論嘩然.....
就算兩黨繼續協商,慢慢逐條表決也會過,遲早而已.
綠營其實也不是完全反對服貿, 只是技術性拖延,以換取更多政治利益.
這就是我說藍綠協商交換利益才是王道,別把這次抗爭只用藍綠統獨來區分.
原來已經忘了前幾個月的杯葛癱瘓議事才是強行通過的主因了
說綠營其實不是反對福懋,那之前把福懋講成毒藥只是誤會囉
還是就是你說的要也是讓我通過,怎麼可以讓你們賺呢
這東西怎麼可能逐條通過,頂多給你逐條討論,打完架後,還是要整包通過或整包否決
或者好不容易討價還價得差不多,再找一個產業出來哭鬧自殺
就又跟文林苑一樣前功盡棄,繼續拖延好幾年
到時候綠的說我們只支持台灣得利的,反對任何台灣開放的
你要對岸的習近平還要不要混下去啊
就算他眼睛一閉說隨便你啦,之後的貨貿對他們有很大的影響,對台灣也很重要
他們還會有完全讓步的可能嗎,之後再來罵他們要欺壓台灣
看一次笑一次，倒服貿尚未成功，同學仍需努力。一定頂住馬娘娘的逆襲！ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 04:15:35
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這就是台灣政治最大的問題了
因為民主制度就是最保守的制度 最抗拒劇烈改變的制度
因為所有改變都必須經過民主手段, 從制定 到省核通過 到執行 到督導考核執行
所以很多人認為民主是進步改革的動力, 我認為其實相反. 民主制度是保守守成制度.
所以在民主國家和民主社會, "急於求成"是大忌
在美國待久了就會發現, 美國人要求一步一步慢慢做事情
華人 不管是台灣還是大陸人, 都是喜歡急於求成一步到位
結果到最後, 華人把周圍人得罪光, 美國人似乎做得比較慢 但是穩穩當當的圓滑過關
所以急於求成是好事還是壞事? 大家可以想想
我舉個例子, 歐巴馬推動健保制度, 美國的醫療是所有已開發國家吊車尾的
那請問歐巴馬有急於求成的要搞必其功於一役的健保嗎?
其實沒有, 是大量反覆的在國會進行談判妥協
對內大量討論宣導建立共識
然後修訂實施的細則 (搞到我都覺得太過妥協了)
今天台灣最大的問題就在這裡, 我們有民主的制度了, 但是習慣上還是沒有養成歐美的文化習慣
說穿了, 民主制度要能移植到台灣, 這種慢慢來/不急於求成的文化習慣也必須轉移來台灣
今天假設說是什麼台日漁業談判 台紐FTA 台新FTA這種爭議性低
(大實話就是沒人在乎不會有人關注討論)
這樣急於求成也就算了
但是這種可能會造成大規模爭議的議題還可以這樣搞嗎? 過去或許大家不知道 今天應該知道了
我認為台灣政治遲早要發生這一天, 這是一個學習的過程和曲線
希望台灣的民眾和政治人物學到一個教訓
那就是, 推動任何政策和事情以前, 要先沙盤推演一下爭議性和可能的阻力
如果爭議性很大, 預期的阻力很大
那就不管自己認為對錯和急迫性, 先進行溝通凝聚共識
然後再去談判和推動
有共識的條件下談判推動完之後,再拿進國會審查
"不要做任何朝野和一班社會大眾預期之外的事情"
"任何事情都要在預期之內, 先溝通討論後再做"
"莫圖務近功" "不能有畢其功於一役等冒進主義的做法"
今天會搞成這樣, 很多原因, 民進黨霸占主席台空轉這個法案好幾個月的確是原因之一
但是更根本性的原因是我說的, 沒有先溝通凝聚共識之前就先跑去和中共談判
如果沒談出東西還好 真的談出東西就尷尬了, 變成騎虎難下.
然後如果操作不當, 就是今天這個現象.
quote:
Originally posted by Dr Evil
如果對手是這樣的態度，馬英九自然是急於求成了
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/04/2014 06:33:38 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 05:42:57
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> 那請問歐巴馬有急於求成的要搞必其功於一役的健保嗎
怎會沒有
歐巴馬趁他第一任 民主黨短暫全面執政時
不顧反對聲浪 強行通過 PPACA 和 H.R.4872 兩大法案
激發右派民意強力反撲
正是失去眾議院多數席次 成為跛腳總統的重要因素
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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標題 |
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台灣的生活與社會百態06
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