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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 04/04/2014 : 06:10:55
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quote:
關於茂名PX
我是看報紙被嚇大的，不用擔心。
台灣還在戒嚴時代我就在看報紙，那年頭還沒網路，電視跟報紙新聞都在政府掌控之中。當時只要有人鬧事，基本上報紙記者都會寫的對政府有利或輕描淡寫。發表死傷數字到底正不正確，小民也不可能去調查。敢去調查的熱血記者大概也都會被打成造謠生事。
歷史經驗可以告訴我們，很多反政府小報既有立場又誇大事端，但另一方面官媒掩蓋跟淡化鬧事或是抹黑抗爭也是有前例。
中國經濟起飛剛好搭上網路時代發展有新的網路問題，但基本原則相同，小道消息不能全信但官媒也不能全信。
我隨手寫了最近茂名謠傳有抗議群眾被打死15人打傷三百多人，我承認沒有做細節查詢，這接受批評。
但就連我們3/23學生闖行政院警察鎮壓的事件，宣傳戰正反報導都滿天飛，警察跟行政院長都還一度公開發表警察受傷人數比學生還多，如果我全信官媒那也是很糟糕。只是至少我們還很容易做交叉比對。
茂名PX事件這在中國只會是眾多群眾事件之一，至於真相如何？中國政府會管制媒體這你們比我們還清楚。新華社的可信度我想大概頂多跟戒嚴時代的聯合報差不多。就算茂名事件的真相只是打死一人打傷三十多人，這在我們台灣也會是大事。但在中國不是沒有更大的事件被新聞管制過，此事大概也不會有太多後續事件調查，對吧？
重點是現代民主國家若發生警察鎮壓打死打傷太多人的事件不會只有官媒發表，會有民間報導，事情鬧大議會也會組織調查委員會。
西方民主國家發展過程中不是沒有鎮壓暴動的死傷事件，光論死傷人數用中國標準多不是很大，但是會被嚴肅得多來看待。
1972年英國軍隊鎮壓北愛爾蘭示威抗爭的「血腥星期日」事件打死十多人就在北愛爾蘭被當成重大歷史事件，英國政府2010年在長達12年事件調查終結之後，公式為此事道歉。
但就算在現代中國，我想若群眾事件中有「血腥星期日」等級的區區十幾人鎮暴死亡人數也不會被大肆報導，就算有報可能也幾天就忘了。別誤會，中國這樣子還算是相對OK。在近代專制國家歷史上一些很糟糕的時代，更慘的事情多得很。
只是看待軍隊警察鎮暴打死人事件的基準跟民主國家相比還是差很大。
總之有看過一黨專政時代報紙的我，不會想回去那種管制報導、官媒把群眾事件都說成是暴民鬧事有人被打死打重傷也是活該，警察已經手下留情了不然你們還想怎樣的時代。
我個人寧可報紙跟新聞台有亂報的自由。
quote:
分隔線
其實進入這週後，我個人意見是學運狀況跟個人之前預料相去不遠。
3/30遊行學運氣勢達頂點後，已經開始走下坡。
短期戰沒有突破點，長期戰則已經輿論開始冷卻，烏合之眾常見的內部意見不合分裂也開始發生。
沒有突發狀況，現在只看最後怎麼收尾。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主
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Posted - 04/04/2014 : 07:55:44
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以很多人認為民主是進步改革的動力, 我認為其實相反. 民主制度是保守守成制度.
只是針對這句話講一下,民主制度的進步,是要某種基本上全民同意的東西,去推動保守的官僚與政府改革,不管是英國與法國革命後建立中央銀行,把全國的財政改革成以錢為準的方式,還是小兵買iPad來用,買到美軍乾脆把推動十幾年的通用戰術資料鏈規劃丟到一邊,直接引進iPad與Android週邊,叫戰術資料鏈的廠商改到這些平台上.
但如果是一般事務或沒有共識的事情,民主就有得拖了......
就這方面,看看國軍對智慧型手機的管制,就知道我們離美國還差一大截...... |
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kingcobra
路人甲乙丙
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Posted - 04/04/2014 : 08:21:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
就算茂名事件的真相只是打死一人打傷三十多人，這在我們台灣也會是大事。但在中國不是沒有更大的事件被新聞管制過，此事大概也不會有太多後續事件調查，對吧？
只是看待軍隊警察鎮暴打死人事件的基準跟民主國家相比還是差很大。
總之有看過一黨專政時代報紙的我
我個人寧可報紙跟新聞台有亂報的自由。
還生活在自己的夢中
為了証明自己神聖的宗教⋯⋯自由民主，是對的
”寧可”相信有死人⋯⋯最少也得死一個呀⋯⋯才能証明我們台灣更民主、更自由、更好⋯⋯
為了証明不是神⋯⋯自由民主 的錯
只好是我們中國人⋯⋯不⋯⋯是華人的錯，錯在不夠美國人”圓滑”
我的天呀⋯⋯這還是我第一次聽到的偉大理論
華人不夠美國人”圓滑”⋯⋯而不是相反⋯⋯
看來王金平等老滑頭，還得向你／美國人請教請教
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Edited by - kingcobra on 04/04/2014 08:23:08 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 08:34:54
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quote:
Originally posted by kingcobra
還生活在自己的夢中
為了証明自己神聖的宗教⋯⋯自由民主，是對的
”寧可”相信有死人⋯⋯最少也得死一個呀⋯⋯才能証明我們台灣更民主、更自由、更好⋯⋯
為了証明不是神⋯⋯自由民主 的錯
只好是我們中國人⋯⋯不⋯⋯是華人的錯，錯在不夠美國人”圓滑”
我的天呀⋯⋯這還是我第一次聽到的偉大理論
華人不夠美國人”圓滑”⋯⋯而不是相反⋯⋯
看來王金平等老滑頭，還得向你／美國人請教請教
等等，我怎麼覺得這文章後半段跟前面的討論沒什麼關係，還有些語無倫次？
在我們這邊，信不信民主自由的好處，也是你的自由啦。
如果覺得我們是很容易被小報假新聞所騙，建議記得官媒也是會放假新聞的。
但報導自由的社會至少允許大家互相踢爆有無造假，管制報導的社會，是很難踢爆政府新聞有無造假的。
拿茂名舉例只是碰巧最近消息傳出而已，我知道官方發表是沒打死人。只是有幾個暴民打砸搶之後被警察修理了。
但我們各自自問看看吧。如果真有人在茂名PX事件中被打死，就算只有一個，甚至官方也承認了，現在的中國會很在意這件事嗎？
所以我說對警察鎮暴打死打傷人的價值觀不一樣，這說法合理吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/04/2014 08:47:07 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 09:00:24
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quote:
Originally posted by 慎．中野
等等，我怎麼覺得這文章後半段跟前面的討論沒什麼關係，還有些語無倫次？
沒有既視感嗎?不覺得討論統獨到後來常常也會出現這種對話嗎?
人在發展邏輯前,會先依周邊環境學習,獲得基礎的背景知識,之後邏輯思考都是依據這個早期經驗得到的基礎發展的.而當討論觸及這個思考基礎時,沒有經驗的人就會覺得對方怎麼沒有基本知識,根本是在做夢或傳教,其實那是觸及當事人內心非理性可論的宗教部分,產生的一種反彈.
有經驗的人就會知道該怎樣去瞭解與分析自己與對手的這種心理障礙,這已經踏入心理分析的領域.現在我們看到的是沒有自我探討經驗的人的反應. |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 09:09:13
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quote:
Originally posted by ggeneration
作者 offish (offish) 看板 Gossiping
標題 [爆卦] 這是我們的政府 反學運奧步整理
時間 Fri Apr 4 08:33:25 2014
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還想搞黑名單?
以上的抹黑、宣傳手段，搞學運的學生本身+其支持者也幹了不少，在我眼中足夠把政府的小手段給平衡掉了。政府公家機關至少不會在噗浪和臉書用一堆漏洞百出的懶人包+訴諸情感的垃圾訊息來洗我的版，而這些學運支持者會.......這半個多月來我幾乎不敢在FB上發表有關學運相關的文，哪怕是留言都不敢啊orz |
Edited by - 白河子 on 04/04/2014 09:11:22 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 09:11:45
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Sorry 後半部分是回 提督 的
iPad 引文有點難
至於茂名PX的真相⋯⋯現在網絡太發達，政府想控制也控制不了太多，只是知資訊太多不易分真假
但你寧願信有死人的心態嗎⋯⋯ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 09:23:01
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>>所以在民主國家和民主社會, "急於求成"是大忌
民主議程有他的完整性,包括針對惡性拒絕審議在內,都有相關配套措施,才會有立法委員把椅子堆在門口用繩子綁起來這種惹人厭的對抗方式....要說是行政權太大,小的還想問這些人是不是要立法讓少數政黨可以不須民意就獲得多數席次才算好?
今天這個議案急的是人,行政程序沒有錯.多數立委要通過議案,而少數立委根本就用消極的不出席方式.讓議案拒絕通過,還用了逐條審議的口號,噁心的程度不在話下,根本是踐踏民主的價值.
就是因為不出席的拒絕審議的時間限制也在法規裡面寫得清清楚楚,所以今天才會逼得大多數人在議會裡面出現搶麥克風.繞了一圈要通過監督法案.....根本是毫無意義.
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 09:37:17
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雖然是漫畫,但與最近學運課題蠻有關的,而且是無意而為,可以看看.
思想控制部分:One Piece(海賊王)701~743,從進入德雷斯羅薩開始,重視玩具與砂糖的部分.
世代衝突:Moyashimon(萌菌物語)12集,有些角色有興趣的話可以看看11集的部分.
至於台灣少數派的作為,他們的作法當年成功的在短時間內吸引隱性同志,但卻也是他們無法擺脫少數派的主因,只是當事人群不曉得又或不在乎......相對於舉辦活動可以靠少數領袖帶動,少數領袖帶動運動用的激勵手法,埋藏在贊成派與反對派心中的種子,才是撕裂族群的元凶,小弟不知道在沒有集中營或文革這種大規模流血,讓血沖去種子以外,還有其他的解決法......光榮革命這種不流血革命,實際上是清教徒革命流的血沖去衝突的種子,但台灣卻沒有同等程度的流血,沒有激起社會的求生慾,二二八流的血離門檻少了三個零,遠遠不足...... |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 09:44:41
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引用“我们目下的当务之急，是:一要生存，二要温饱，三要发展。苟有阻碍这前途者，无论是古是今，是人是鬼，是《三坟》《五典》，百宋千元，天球河图，金人玉佛，祖传丸散，秘制膏丹，全都踏倒他。”
读万卷书，行万里路。
被民主自由洗脑，而不能深究目标与手段，内涵与外延，时事与实践的，也就是些蛀书虫而已。 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 09:56:25
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這邊沒人在幫中國求自由民主吧，那要中國人民自己去爭，不要沒差，沒碰上糟糕領導就好。可現在中國還在掙扎求生存線上嗎？
台灣這邊的問題，是運氣好加上先人努力才到手的自由不想吐回去。
如果多了解一些世界各國民主發展史，台灣真的運氣還算不錯，賺了錢又掙到了民主自由，過程沒發生太大混亂。雖然可能運氣太好，有些人身在福中不知福。
quote:
Originally posted by kingcobra
至於茂名PX的真相⋯⋯現在網絡太發達，政府想控制也控制不了太多，只是知資訊太多不易分真假
但你寧願信有死人的心態嗎⋯⋯
反過來說，你寧願信沒有死人嗎？
沒有報導自由就是很難查真相啊。只有會被官方斥為謠言的小道消息，跟有錯也無法指證的官方發表，二擇。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/04/2014 10:03:44 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 10:31:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
反過來說，你寧願信沒有死人嗎？
沒有報導自由就是很難查真相啊。只有會被官方斥為謠言的小道消息，跟有錯也無法指證的官方發表，二擇。
當天看到茂名PX死了七、八人時
我第一時間開TV看新聞，再上網找，主要媒體都沒有說有死人
還不敢確定有沒死人，如你／大家所言，大陸新聞自由度、可信度不如HK／台灣等地
所以到第二天以後才敢在這事上說話
我不是”寧可”信什麼，而是根據我所知的資訊，下的結論 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 10:33:04
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BBC這報導還不錯。
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http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/china/2014/04/140403_tw_sunflower_movement.shtml
台灣來鴻：腹背受敵的太陽花
林楠森
BBC中文網台灣特約記者
更新時間 2014年4月3日, 格林尼治標準時間19:27
台灣學生發起的太陽花學運，在佔領立法院議場逾兩周並獲得社會廣泛支持後，目前似乎正處在一個腹背受敵的境地。
或許是因黑社會幫派背景組織促統政黨帶來的不安氣氛，或許是因連日下雨，或許是因為學生運動無法長久維持的本質，在立法院外的露宿街頭聲援學生人數已較學運初期明顯減少。
黑社會人士面對面公開的叫罵，在網絡上引來的是嘲笑居多，不過這對學運並非只是一個拿來談笑話題，比如有學生說其家長在擔心暴力威脅下要求他們回家。
從馬英九政府稱不容「以暴制暴」的反應來看，學運被當局定性在與黑社會人士相同為「暴」的位階。
「理性園遊會」
或許是為了反駁當局稱他們為暴民，就像去年聲援下士洪仲丘遭虐致死案一樣，這場公民運動派出了許多糾察人員維持秩序，許多方面呈現理性有序。
在民眾相對保守的台灣，學運從來就不是像韓國或中東學生那種拿著石塊汽油彈的對抗，但太陽花學運一方面衝撞既存體制，一方面又要維持像是隨手帶走垃圾的和平理性型像，在參與者間不見得人人認同。
周日數十萬人於總統府前的集會上，學生領袖林飛帆受到了群眾明星般的歡迎，此一來自四面八方匯集的力量，在現實上或許有核心化需要，但核心化也受到了挑戰。
一群學運參與者在立法院對街組成了一個「賤民解放區」即引起相當注意，他們說不甘心這些日子以來各方人力與精神的投入，只是促成一場學運核心得以自我吹捧的「理性園遊會」，而非一場屬於群眾集體的積極抗爭。
在學運反對在台灣政治現狀下籤署的服貿協議，但又要在現狀下制定監督法加以規範，也有質疑其自相矛盾，因為在馬英九同時掌握行政立法權下，這種監督法將如「不監督法」，就如同國民黨當年主導通過的公投法反而限制人民公投。
相對於隨時間慢慢浮現的學運路線之爭，被學運指責為失去統治正當性的馬英九，則不因此一指責就失去了對黨政軍的主導權，他不理會學生要求退回服貿與檢討現有公民政治參與的核心要求，且國民黨立委顯得與他立場一致。
國家機器
如果來自參與者的批評是太陽花的隱憂，來自國家機器的壓力，則更為直接與強大。
國家機器對他們進行批判的除了像是金管會官員則宣稱學生導致了股票少漲，同時也包括了原應不介入政治的軍隊，軍方是通過「莒光日」政治教育對學生佔領立法院進行批判。
另外像是公共電視台以觀眾反映為由抽換了對學生領袖專訪的原定回放，以及一度將一名支持學運的主持人撤換等作法，也引起了側目。
國家機器除了掌握話語權外，更直接壓力是對佔領立法院學生的刑事起訴，有超過二百名學生以首謀、滋事份子的身份遭警方調查，並可能被以妨害公務等數項罪名起訴。
而從參與太陽花學運的中研究學者黃國昌在電視談話節目上一段紅了眼眶的回述，雖然基層警察對學生普遍同情，但掌握警察控制權的分局長對反馬學生與挺馬的黑社會人士則有差別待遇。
他說在去年與幾名學生領袖在總統府前拉布條抗議馬英九，被警局分局長方仰寧對其三度舉牌稱其違法「用粗暴手段丟包在野外」，而相對來說因犯罪交保中的「黑道大哥」本周到立法院，同一分局長方仰寧則連舉牌都沒舉，且諸多回護。
何走何從？
相對於台灣二十多年前的野百合學運民主改革要求在得到李登輝接受後迅速落幕，太陽花學運在經歷了超過兩周的佔領立法院後會如何結束，仍在未定之天。
台灣社會上的輿論雖然支持學生的要求，但漸漸興起的一種反制聲音是學生不代表全民，立法院附近的居民也對學生抱怨徹夜進行的活動的噪音等問題。
學生們在網站上說，很多人懷疑其運動的強度已經到了一個限度，而且是一個他們似乎無法駕馭的程度，伙伴都累了，群眾疲憊了，大家都想休息了，那麼是不是他們將像浪尖的白花般急速墜零？
學生們對此一問題的回答則是：「面向這個國家，凝視這塊我們眷戀的土地，還有周邊每一個你我深愛的人，我們現在此刻站在這邊，還有未來，只要需要我們，我們都會站在這邊」。
（責編：尚清）
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差不多了吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 10:47:16
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quote:
Originally posted by kingcobra
我不是”寧可”信什麼，而是根據我所知的資訊，下的結論
因為當初只是隨手挑來舉例，茂名這事我確實沒有細查，我承認。
如果兄弟是交叉比對後才下的結論，這是好事。
不過參考我們這邊3/23衝行政院事件的宣傳戰中的執政政府作為，我想你們那邊的政府在這方面手腳更多。現場狀況應該沒官方發表說的那麼單純。香港蘋果那邊說他們派了記者想查證，結果中途被警察沒收相機洗乾淨之後趕回去了。
封鎖消息跟媒體管制的作為畢竟不容小看，一件事沒有報導，在外人眼中就是不存在，可以抹銷。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 11:06:48
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我支持新聞自由
但新聞自由不是絕對的自由
更不能作新聞，記者對傳聞也有查證的責任，不能亂來
蘋果記者平時就不受歡迎，現在去⋯⋯不被趕才怪呢
大陸應好好學習如何如何應負記者 |
Edited by - kingcobra on 04/04/2014 11:14:27 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 11:10:11
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希望台湾的运气还能延续下去吧。
我们有“国运”的说法，一国的运数，有时候并不是想象中那么简单的。
我觉得国民性本身也非常重要，国民自身的特性，对国家的影响是很大的。
我也赞同媒体一定程度上的封锁和引导——反正以我自身的能力，可以找到自己所需的几乎所有资料——但对大众来说，在信息和媒体爆炸的年代，所谓的事件真实并不存在，存在的只是各种媒体之间相互争夺眼球而形成的娱乐化的丛林。
民众需要真相吗？需要公义吗？未必，民众往往只需要最符合自己利益的说法，或者是发泄渠道，其余的都会被掩盖在娱乐化的丛林之中，成为五光十色的新闻下的肥料。
甚至来说，作为民众的一员，作为乌合之众的一员，很多时候我也懒得在非自己专业的范畴内去寻求事实的真相，只要以逻辑和常理判断就可以，剩下的时间不如去泡mm。看了最近台湾抗议广场上的众多mm图集，以及mm身边的众多猪扒男，顿时觉得在这里讨论这些理论都弱爆了。
唉。 |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 11:31:05
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Originally posted by greencao
引用“我们目下的当务之急，是:一要生存，二要温饱，三要发展。苟有阻碍这前途者，无论是古是今，是人是鬼，是《三坟》《五典》，百宋千元，天球河图，金人玉佛，祖传丸散，秘制膏丹，全都踏倒他。”
读万卷书，行万里路。
被民主自由洗脑，而不能深究目标与手段，内涵与外延，时事与实践的，也就是些蛀书虫而已。
沒錯阿 服貿對不少人來說既妨礙了生存 也妨礙了溫飽 又妨礙了發展(或者說無助於)-所以就有人出來踏倒了 |
Edited by - ki1 on 04/04/2014 11:36:48 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 11:36:06
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Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by ggeneration
作者 offish (offish) 看板 Gossiping
標題 [爆卦] 這是我們的政府 反學運奧步整理
時間 Fri Apr 4 08:33:25 2014
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還想搞黑名單?
以上的抹黑、宣傳手段，搞學運的學生本身+其支持者也幹了不少，在我眼中足夠把政府的小手段給平衡掉了。政府公家機關至少不會在噗浪和臉書用一堆漏洞百出的懶人包+訴諸情感的垃圾訊息來洗我的版，而這些學運支持者會.......這半個多月來我幾乎不敢在FB上發表有關學運相關的文，哪怕是留言都不敢啊orz
看到想搞黑名單這句話我就笑了
有點被害妄想症八
因為據我所知, 海外留學生參與聯署的少說也有4~6成 (雖然我沒參與聯署 但是我觀察周圍人士)
就算是兩蔣政府也不可能去"以法責眾"
更不要提今天政府已經只有兩年任期了 搞黑名單幹嘛?
給下一任政府製造秋後算帳的把柄嗎?
我雖然沒參與這次學運 但是我其實同情這些學運者 我也不得不說我對本次學運者很失望
因為他們是有機會去達成一些改變 但是看來他們已經沒有能力去改變什麼了
解決這次僵局的解套方案大概有三種
1. 國會暫緩審議服貿 (等到通過兩岸條例後審查)
2. 國會改選
3. 推動公投 (一翻兩瞪眼, 最好的解決方案)
以本次學運的規模 能動員40~60萬人參與 加上有在野黨團的支持
我認為是可以在人氣最旺最有影響力的上週末
去透過談判推動任何一種做法來突破此一僵局
結果呢? ㄎㄎ
把戰線還延長到了修憲, 公民憲政會議 等等
我現在越來越覺得, 這學運和中途島戰役後的日本軍差不多了
我猜阿 現在搞不好三方都不想解決此事
政府認為學生團體正在冷卻 所以打算觀望這個周末的動員力 再決定要怎麼和學生談
在野黨恐怕認為拖下去可以幫自己的年底選戰加分 所以也懶得去推動解套方案
學生團體恐怕也只想多拖一天算一天 也沒想到要利用最好的時機點去strike a deal
我原本認為會在這周末前落幕就是因為這是最能夠有建設性落幕的時機點
所以朝野學生會利用這個時機點去談判妥協. 看來我錯了
如果我錯了 這件事情恐怕會一路拖下去 產生三方都後悔的結果
(學生訴求通通落空 因為學運會慢慢冷去
政府也沒法穩定的讓事件落幕並且影響年底選情並且導致年底選戰失敗
在野黨也失去選民的信心 認為他們沒有能力主導政策以及解決危機) |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 11:56:09
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by greencao
引用“我们目下的当务之急，是:一要生存，二要温饱，三要发展。苟有阻碍这前途者，无论是古是今，是人是鬼，是《三坟》《五典》，百宋千元，天球河图，金人玉佛，祖传丸散，秘制膏丹，全都踏倒他。”
读万卷书，行万里路。
被民主自由洗脑，而不能深究目标与手段，内涵与外延，时事与实践的，也就是些蛀书虫而已。
沒錯阿 服貿對不少人來說既妨礙了生存 也妨礙了溫飽 又妨礙了發展(或者說無助於)-所以就有人出來踏倒了
以後講貨貿講TPP不是更慘, 現在人家還要到你家開店賣笑才能賺到你的錢
以後人家在家裡就可以往你家低價倒貨, 你在物美價廉上都輸想怎麼跟人競爭
繼續躲在關稅保護傘下嗎,還是每次都拿豬糞出來扔,還求政府不要干預豬價
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Edited by - GMM on 04/04/2014 11:57:37 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 12:24:15
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| mdc上的朋友似乎有些过于乐观，这次学生运动，即使只有——打个比方——20%的支持率，只要另外80%没有坚决地站出来反对，那么学生们其实可以无限期的坚持下去（直到夏天？不过立法院有空调，这一点比泰国的露天抗议者要有利的多了）。 |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 12:26:34
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quote:
Originally posted by GMM
以後講貨貿講TPP不是更慘, 現在人家還要到你家開店賣笑才能賺到你的錢
以後人家在家裡就可以往你家低價倒貨, 你在物美價廉上都輸想怎麼跟人競爭
繼續躲在關稅保護傘下嗎,還是每次都拿豬糞出來扔,還求政府不要干預豬價
服貿的收益(就算有)難以到達普羅階級手上，造成普羅階級損害的公算還不小
對普羅階級來說就是無助/有礙於發展/生存/溫飽了
這問題多天以前就有人提過，再提一次而已 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 12:30:27
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对大众而言，不通过一样的无助，甚至在可以预见的将来，会影响国家经济和人民生活。
不过，大众一般不怎么鸟“预见”这种东西 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 12:36:09
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330上凱道，太陽花學運主辦單位發放文宣品，周圍部署學生糾察隊負責維安，但有份登了幾篇檢討學運路線的刊物，上面寫著我控訴三個大字，竟然被糾察隊當成違禁品沒收，引發聲援的左派團體反彈。被沒收的刊物召集人妖西指出：「後來黃國昌老師有表示歉意，說他以為那是假冒的，我們可以接受啦，但我們還是要嚴厲地表達，對於這樣糾察過度的秩序，維護觀念的一種抗議聲音。」
妖西痛批學運糾察隊濫權，竟然對文宣嚴格言論審查，難道學運變得只能有一種聲音嗎？回顧318學運當天，妖西和林飛帆一樣都是第一批攻占國會的幹部。兩個人從2008年起，一起參與過野草莓、反ECFA以及反媒體壟斷等運動，但最近卻和林飛帆卻走越遠。
| ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20140404/342622.htm#
原文網址: 曾是夥伴現翻臉 妖西臉書留言：想打林飛帆一拳 ixzz2xtARQs1x
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這年頭黨國政府都不會對老百姓進行思想檢查，就算是共產極權主義的信徒照樣能自由自在過日子，學運團體卻會進行思想檢察，沒收政治不正確刊物
某方面來說黨國機器還比學生們更懂得尊重民主自由......(白開水) |
Edited by - 白河子 on 04/04/2014 12:37:01 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 04/04/2014 : 12:36:12
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Originally posted by 慎．中野
quote:
關於茂名PX
總之有看過一黨專政時代報紙的我，不會想回去那種管制報導、官媒把群眾事件都說成是暴民鬧事有人被打死打重傷也是活該，警察已經手下留情了不然你們還想怎樣的時代。
我個人寧可報紙跟新聞台有亂報的自由。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
新聞本來就應該要有亂報的自由
因為沒有人能夠保證自己新聞來源在時效之內有100%的正確性
甚至為了要在時效內公報新聞 往往也沒有太多渠道和機會求證
不用說新聞有亂報的自由了
中國古代的御史也某種程度上擔負新聞媒體的工作
反映輿論消息給朝廷和皇帝
御史在中國古代可以"聞風言事"
白話文就是聽小道消息上奏
不需要上奏內容一定是事實 也不需要為這些流言的真實性負責
當然 正確性太低 最後倒楣的還媒體 因為失去信任 |
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標題 |
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台灣的生活與社會百態06
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