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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 04/05/2014 : 11:02:01
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Originally posted by im7099
北部幾個大建商不是台北老地主就是工廠土地改建,然後只蓋新房不拆舊房的下場就是百萬豪宅旁邊有一樓賣雞排開機車行的30年老公寓
號稱小信義的新板特區就一堆了,當舊的賣不掉新的買不起想搬家就只能租了,結果租金就會漲...又是窮人悲歌
社會底層民眾為了爭取權益往往所作所為最後傷的還是自己
公寓產權爭議比較大這是事實。
但我覺得關鍵問題在於覺得建商新蓋的大樓一定好，還有房價上漲一定好吧。
而且新蓋的就買得起嗎？新蓋的大樓不管是賣還是租都只會比原來的老公寓還貴啊。原先持有土地或房屋的人可能財產增值了，但不是地主的人口只會離持有房屋的夢想越來越遠吧。
雖說台灣多雨又有地震房屋老朽化比較嚴重，但歐美那邊市中心也是一堆百年老屋房價都還是很貴，可建物屋齡較新的租金只會更貴不會更便宜哦。
我去過板橋，當時那邊有一棟豪宅社區大樓蓋在老市場正中央，我就在想要怎樣的人付多少錢才能住進那一棟。
台灣的房市是投資工具逐漸異常高價化這各位應該都清楚。
就算建物更新，賣土地的時候舊地主可能有賺一筆，但土地的所有權會陸續集中到收購土地的建商手上，新蓋的大樓也只有一些有錢人買得起幾戶。久而久之這也是中國歷史上屢見不鮮的土地兼併。
可是買不起房的窮人還是會往房屋老舊化的低租金地段跑，然後又來推新建案把這些貧民窟拆了蓋新大樓嗎？
台灣比較大現在建商多半看上郊區在蓋大樓，但看看已經沒有地新建的香港吧，別說買屋，光連租屋都已經快把窮人逼得無路可逃了。
我沒有那麼有愛心是個社會主義份子，但是這種拆遷改建法也不能太鴨霸，至少得經過一些程序，不要引發太多反感。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/05/2014 11:20:48 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 04/05/2014 : 16:43:23
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老美表態了?
美罕見用要負責任批反服貿 中國時報【劉屏╱華盛頓4日電】
美國國務院亞太助卿羅素（Daniel Russel）3日在國會聽證會上指出，美國期盼台灣的反服貿學生「負責任地運用自由，以文明與平和方式抗爭」。羅素同時以「歷史性里程碑」等字眼，讚揚馬英九總統改善兩岸關係等成就。
美：反服貿示威 台灣民主進展 民視 – 2014年4月4日 下午5:01
美國聯邦參議院外交委員會昨天舉辦聽證會，談到台灣目前的反服貿爭議，國務院亞太助卿羅素表示，示威代表台灣民主的進展。
此外，助卿也表示美方十分歡迎馬政府推動兩岸關係的卓越進展，不過強調這需要雙方同意才能推進，而美方對兩岸間的協議也不會採取任何立場。
結論:一個談話各取所需.... |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 04/05/2014 : 17:01:01
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板橋那個特區根本就是人為炒作,百萬豪宅旁邊是賣雞排餛飩湯...體育館附近要都更等到人家新莊都副都心了還不見個影
老舊公寓要更新大家貼點錢給建商讓建商賺這情況要建立在大家價值觀均等
問題就是出再有人就是認為自己房子就是不只那個價,
個別收購的下場是大家都想當最後一隻,師大夜市就是一例
我相信不會有人想住師大夜市公寓,但是1樓不拿個幾億想買都還買不到,結果大家繳的稅都一樣
這種同一棟大樓房價落差如此大只能靠稅來解決
問題這問題不管是藍是綠是醫生還是律師都沒人敢惹
想到最後發現大陸這種土地使用權50年政策真是良方
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
Posted - 04/05/2014 : 17:03:49
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quote:
Originally posted by im7099
老美表態了?
美罕見用要負責任批反服貿 中國時報【劉屏╱華盛頓4日電】
美國國務院亞太助卿羅素（Daniel Russel）3日在國會聽證會上指出，美國期盼台灣的反服貿學生「負責任地運用自由，以文明與平和方式抗爭」。羅素同時以「歷史性里程碑」等字眼，讚揚馬英九總統改善兩岸關係等成就。
美：反服貿示威 台灣民主進展 民視 – 2014年4月4日 下午5:01
美國聯邦參議院外交委員會昨天舉辦聽證會，談到台灣目前的反服貿爭議，國務院亞太助卿羅素表示，示威代表台灣民主的進展。
此外，助卿也表示美方十分歡迎馬政府推動兩岸關係的卓越進展，不過強調這需要雙方同意才能推進，而美方對兩岸間的協議也不會採取任何立場。
結論:一個談話各取所需....
看過其他地方有人翻譯後
其實是兩邊賞糖吃 較為中立的發言
但到了劉大記者手上就加上面目全非標題修正拳+加油添醋
不虧是一年從中國拿到四千五百萬美元補貼的旺旺出品
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 04/05/2014 : 17:41:10
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Originally posted by ggeneration
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Originally posted by im7099
老美表態了?
美罕見用要負責任批反服貿 中國時報【劉屏╱華盛頓4日電】
美國國務院亞太助卿羅素（Daniel Russel）3日在國會聽證會上指出，美國期盼台灣的反服貿學生「負責任地運用自由，以文明與平和方式抗爭」。羅素同時以「歷史性里程碑」等字眼，讚揚馬英九總統改善兩岸關係等成就。
美：反服貿示威 台灣民主進展 民視 – 2014年4月4日 下午5:01
美國聯邦參議院外交委員會昨天舉辦聽證會，談到台灣目前的反服貿爭議，國務院亞太助卿羅素表示，示威代表台灣民主的進展。
此外，助卿也表示美方十分歡迎馬政府推動兩岸關係的卓越進展，不過強調這需要雙方同意才能推進，而美方對兩岸間的協議也不會採取任何立場。
結論:一個談話各取所需....
看過其他地方有人翻譯後
其實是兩邊賞糖吃 較為中立的發言
但到了劉大記者手上就加上面目全非標題修正拳+加油添醋
不虧是一年從中國拿到四千五百萬美元補貼的旺旺出品
避免爭議,我把原文貼出來,不做個人解讀大家各自翻譯
以下網址是美國國務院
http://www.state.gov/p/eap/rls/rm/2014/04/224350.htm
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/05/2014 : 18:05:50
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quote:
Originally posted by im7099
板橋那個特區根本就是人為炒作,百萬豪宅旁邊是賣雞排餛飩湯...體育館附近要都更等到人家新莊都副都心了還不見個影
老舊公寓要更新大家貼點錢給建商讓建商賺這情況要建立在大家價值觀均等
問題就是出再有人就是認為自己房子就是不只那個價,
個別收購的下場是大家都想當最後一隻,師大夜市就是一例
我相信不會有人想住師大夜市公寓,但是1樓不拿個幾億想買都還買不到,結果大家繳的稅都一樣
這種同一棟大樓房價落差如此大只能靠稅來解決
問題這問題不管是藍是綠是醫生還是律師都沒人敢惹
想到最後發現大陸這種土地使用權50年政策真是良方
夜市區比較吵雜，受不了的人都搬走之後往往租金變低，就會有些年輕人去住。
兄弟的想法根本的問題在於認為一個社區老舊化之後解決方法就是只有全部拆掉重建。部分改建的方法只要還保留幾個不肯拆的老舊建築跟住戶，就會影響社區全體的生活品質跟房價。仔細想想我是認為這本質上跟拒絕貧民入侵高級住宅區的理論相去不遠。
當然確實因為社區老舊化之後變成沒落貧民窟也有問題，拆遷老舊社區有其一定道理，我要指出的只是手法不能太強硬。就算有人要撐必勝，還是不應該用行政命令強制拆遷啊，至少也要先過法院這關。
如果參考國外經驗還有很多可以討論的。
像是二十世紀後半美國一些都市更新計畫採取大規模整區整區拆掉重建的結果，形同將整個市中心破壞掉，結果反而流失了很多在地店家跟人口。
歐洲那邊採取的都市更新計畫比較自然沒有用強硬手法，將老舊社區翻新再利用的成功案例也不少。
總之都市更新這種事情還是不要硬幹，尤其短視近利的硬幹後果很難挽回的。
維基百科的「都市更新」條目將優點跟缺點整理的蠻清楚的，參考看看：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%8D%80%E6%9B%B4%E6%96%B0
都市更新
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好處
都市進行都市更新後，可能有以下好處：
樓價升值（因市區重建一般是市區重建局和發展商合作，樓宇升值的主要得益者是發展商，而不是居民）
在商業區或 觀光區，發展成景點，吸引遊客
改善市容（居民所產生的垃圾，集中到各社區大樓的地下垃圾場，而不是再隨意棄置於街頭的電線桿下）
改善街道狹窄情況（前題是都更的同時，以建蔽率縮減的方式，辦理道路拓寬，與設置人行道）
改善居住環境（需同時配合污水下水道接管，以及排水溝加蓋）
容積率獎勵、與相關稅負的減免（地價稅、房屋稅、土地增值稅、契稅）
以新版的建築法規為依據，因此抗震能力與安全性會更高
爭議
儘管政府多宣傳都市更新可以為社會帶來莫大好處，但實際上政府著眼的是市區重建帶來都市貧民區的遷移、地價提高帶來物業稅的增加、以及都市因為新建築活動帶來就業與經濟活動增加所衍生出來的經濟與政治效益。
但對於社區居民而言，都市更新的結果是破壞當區本土文化以及既有的社會網路，使得原有的社區文化以及生活面臨瓦解，地價提高也強迫許多不願轉換居住環境或是低收入民眾無能力繼續留在原地居住，不啻為對於民眾財產權的剝奪。
理論上，都市更新的核心價值裡都市環境的改善應重於經濟的發展，但現實往往與理想相悖。
原地主的土地持份縮水，因為經由建商主導的都更，會蓋更高的樓層，並將其中的約50%以上劃歸建商利益，導致有更多的房屋被賣出。
建商圈地都更，將不願意加入都更的原住戶，在建商申請公權力的協助下，強拆民宅。
都市更新不代表房屋的品質有保證，在劣質建商的偷工減料下，仍有可能是海砂屋、輻射鋼筋，甚至是不符合消防法規。
重建後建成的多是大型商場，商店均為大型連鎖店。小本經營的商店有可能越來越少。（參見地產霸權）
由於原有建築物的容積率移轉與容積率獎勵，導致都更後的建築物越蓋越高，影響到四周原有居民的日照權。
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台灣許多地方政府主導的開發案很多，成功的有但失敗案例也很多，但是因為這種開發案跟建商利益一致，我是認為有種合法官商勾結的嫌疑存在。
歐洲式的翻新社區手法反而很少被檢討。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/05/2014 18:17:10 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/05/2014 : 18:16:08
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也沒有硬幹啊,至少還要有75%的投票贊成,比起50%就算通過的算嚴謹多了,這也算取得住戶的多數共識了
只是價格各戶個別談,前期就同意的拿得少算倒楣,比起硬撐到最後才同意的至少可以差上幾百萬(前提是對方講法理,沒有半夜無名火)
有親戚家住延平北路老公寓,前幾年就有人談都更,對方提的價格聽說還不錯,把房高價賣了都還沒這個價,後來是樓下一樓店面屋主反對才作罷 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/05/2014 : 18:23:10
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quote:
Originally posted by GMM
也沒有硬幹啊,至少還要有75%的投票贊成,比起50%就算通過的算嚴謹多了,這也算取得住戶的多數共識了
只是價格各戶個別談,前期就同意的拿得少算倒楣,比起硬撐到最後才同意的至少可以差上幾百萬(前提是對方講法理,沒有半夜無名火)
有親戚家住延平北路老公寓,前幾年就有人談都更,對方提的價格聽說還不錯,把房高價賣了都還沒這個價,後來是樓下一樓店面屋主反對才作罷
我說硬幹是指官司還沒打完就用行政命令硬拆的案子。
個別交涉就是願賭服輸了。
要早早認賠賣出還是撐必勝那也是屋主的個人自由範圍。
大樓產權比較複雜沒錯，但財產權就是財產權，就算是少數幾戶，也不該強迫其他住戶賣出。
只是還蠻常聽說建商找流氓進駐來破壞大樓生活品質逼走釘子戶。
而且也不是新蓋了社區大樓就沒事的。現在很多高級社區大樓大概三十四十年後也都會變成老舊大樓，到時候這還會再冤冤相報的。
當然台北市腹地用盡都市更新問題較大。台中市是問題另一個面向，舊市中心變成荒廢街區，但市政府就是寧可在郊區推新建案，放著產權複雜的市中心地帶自生自滅，甚至縣市合併後連市政府跟市議會*1自己都搬去新開發的郊區了，這是另一種極端。
總而言之，反正只要市政府跟建商聯手搞新建案，這樣土地房屋增值地主開心建商開心市政府開心──這都沒錯，只有買不起房的人不開心。
市區活化不是只有拆掉重建跟放著擺爛兩種方法啊。
*1：附帶一提，聽說不久之前台中市的新市議會非常諷刺的發生了大漏水事件，新蓋好的結果是不良建物。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/05/2014 18:39:43 |
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ASMP
路人甲乙丙
1324 Posts |
Posted - 04/05/2014 : 18:37:12
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通常不服行政命令的人，也不會服膺判決結果，畢竟判決還是需要強制執行才能實現，所以接下來你就會看到法院書記官在強制執行時被釘子戶阻撓，不是哭訴恐龍法官站在財團那邊，就是叫囂著要同歸於盡，然後就是無休止的檢舉、陳情，你不理他的話就告你瀆職，不要認為這些田僑仔很弱勢，他們戶頭裡的錢可能我們一輩子都賺不到。
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/05/2014 : 18:45:58
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quote:
Originally posted by ASMP
通常不服行政命令的人，也不會服膺判決結果，畢竟判決還是需要強制執行才能實現，所以接下來你就會看到法院書記官在強制執行時被釘子戶阻撓，不是哭訴恐龍法官站在財團那邊，就是叫囂著要同歸於盡，然後就是無休止的檢舉、陳情，你不理他的話就告你瀆職，不要認為這些田僑仔很弱勢，他們戶頭裡的錢可能我們一輩子都賺不到。
前面不是說了嗎，有過法院這關至少責任會變成法院扛著不用像某縣長那樣搞到公關形象直落，輿論也比較不會同情，就算還要抗爭力度也會減低很多。
前面這話題開頭的王家，也是法院判決出來之後才決定撤退。
這整個話題中我是認為怎麼好像有幾位認為說釘子戶「都」只是為了錢？
是有為了錢的，但真的也有些案子是老人就是住了大半輩子不想搬。
否則給各位一千元馬上就把D槽裡頭多年收藏的檔案格式化嗎？一萬元買的結婚戒指三萬元就賣了嗎？
不是每個人都這麼豪爽只要有錢就好的。
市區居民可能還對土地沒什麼愛，郊區建案就會更顯著有感情性的釘子戶存在。
嘛，支持釘子戶的團體最喜歡用的宣傳案例就是這位老太太伊迪絲．梅斯菲爾德（Edith Macefield）。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%BF%AA%E4%B8%9D%C2%B7%E6%A2%85%E6%96%AF%E8%8F%B2%E5%B0%94%E5%BE%B7
伊迪絲．梅斯菲爾德
我不想太矯情搞的好像每個釘子戶都很可憐，那也是違反事實，但確實是有這種人存在的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/05/2014 19:00:12 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/05/2014 : 19:19:12
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說到關於都市更新強制拆遷的法律問題，有興趣的人參考看看這個在相關討論中常出現的美國的案子吧。
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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%87%AF%E6%B4%9B%E8%AF%89%E6%96%B0%E4%BC%A6%E6%95%A6%E5%B8%82%E6%A1%88
凱洛訴新倫敦市案（Susette Kelo, et al. v. City of New London, et al.）是美國聯邦最高法院判決的一起關於政府是否可以經濟發展為理由徵用私有財產並轉移到另一個私有實體。原告凱洛為被征地的居民代表，被告則是康乃狄克州新倫敦市市政當局。2005年6月23日，美國聯邦最高法院對這起案子所作的最新判決引來了各方廣泛關注。這起涉及土地「有償徵收」的案子，按照美高院最新判決，地方市政當局有權強行徵收私有土地用於商業開發——只要這種開發屬於「公共使用」範疇。高院裁定「該市對於被征地的規劃部署合乎『公共使用』，且在『第五條修正案』條款的含義之內。」。因此，此案同時也引發了關於「第五條修正案」該怎麼實現、怎麼解釋、怎麼運用的新一輪討論。
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但是不論如何這案子至少還上訴到了最高法院之後才執行，至少比很多爭議性強拆案的官員態度好多了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/05/2014 : 20:00:20
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重建後建成的多是大型商場，商店均為大型連鎖店。小本經營的商店有可能越來越少。（參見地產霸權）
這不能當作都更的缺點吧，當初便利商店出現時就宣告了街上的雜貨店要走向歷史，現在的全聯盛行，連菜市場的功能都能取代 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16037 Posts |
Posted - 04/05/2014 : 21:37:22
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照慣例是放火燒屋阻力最小
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/05/2014 : 22:10:24
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我去過板橋，當時那邊有一棟豪宅社區大樓蓋在老市場正中央，我就在想要怎樣的人付多少錢才能住進那一棟。
員工証(一秒)!
那一帶到小弟老家這一帶,還要加上遠百愛買那邊,這邊一整塊土地,是遠東集團看上的,他們正在花時間處理,看狀況有點像是50年計劃,慢慢收購擴大,旁邊那些小攤家是還沒談妥或懶得談的.小弟家這邊的問題,在政府解決後,就是遠東出來向政府買了.
當然我們不是某些國家,那棟當初也是對外賣的,那時新板整個價格還沒起來,價位還好,10年前就投資的現在應該不止翻倍了......只是因為是那家旗下的公司蓋的,屬於那個集團的員工要買要租都好談. |
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冗丙
版主
Taiwan
16037 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 00:59:52
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照慣例是放火燒屋阻力最小
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 01:15:35
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 慎．中野
我去過板橋，當時那邊有一棟豪宅社區大樓蓋在老市場正中央，我就在想要怎樣的人付多少錢才能住進那一棟。
員工証(一秒)!
那一帶到小弟老家這一帶,還要加上遠百愛買那邊,這邊一整塊土地,是遠東集團看上的,他們正在花時間處理,看狀況有點像是50年計劃,慢慢收購擴大,旁邊那些小攤家是還沒談妥或懶得談的.小弟家這邊的問題,在政府解決後,就是遠東出來向政府買了.
當然我們不是某些國家,那棟當初也是對外賣的,那時新板整個價格還沒起來,價位還好,10年前就投資的現在應該不止翻倍了......只是因為是那家旗下的公司蓋的,屬於那個集團的員工要買要租都好談.
新板那一邊真的有點怪,建商就是馥華要不然就是厚生,
翻倍的話不用10年,新板也是5-6年炒起來了,當然還有更早的
2008那時候金融危機的時候小弟在裡面買了1個單位,買在F1
那時候一坪不到40,還是跟買預售屋的投資客買的..
那時候原本只想租出去當外快,這幾年就莫名一飛衝天..
現在成交一坪80幾結果大樓旁邊在賣鹹酥雞薑母鴨...整個大樓戶數也太多
不知是錢太多買屋都不會看一下週遭環境的.... |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 02:09:17
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光華喔,沒落是正常的吧
PC的DIY市場已經衰退,沒有再起可能,價格也算透明,原價屋官網查一下就知道了,不會再想逐家的問半天只為省那50.100
不用進大樓八德路上就3間原價屋,外面買買就好,根本不需要再進去
就算是筆電平板,各縣市幾乎都有NOVA隨便就能買,價差也不會像以前一樣跨個縣市硬碟報價就多2-300
A片就更不用說了,網路都抓不完了,幹嘛還花錢去跟他們買盜版,只剩一些老人會去買一下吧
你提的購物難民台灣應該不用擔心,除了東部或是深山裡本來就沒有商家無從比較外,便利商店和一直開店的全聯已經深入各鄉鎮
要慶幸台灣還沒有大到那種程度
那個牛屎博士要選議員了,這次叫他趕快吃豬屎好了 |
Edited by - GMM on 04/06/2014 02:14:55 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 02:22:31
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說道光華
我其實比較喜歡新光華商場 而不是舊的光華商場
舊光華商場擁擠不用說
並且我認為以公共安全來看根本有問題
狹窄 人擁擠
要是發生火災怎麼辦?
新的光華空間大增 並且逃生通道也變多
我反而覺得比我高中時代的老光華還好
店家減少嗎? 我覺得還好
可能我去光華買的東西比較不一樣八 我通常喜歡逛二手書店挖寶
新光華的二手書店還是過去老光華那幾家
當然我已經快兩年沒回台灣了 或許又有變化巴
只是我認為 光華代表的是一個台灣的"過度時期"
一個充滿活力但是因陋而簡的過渡時期
當然在我們7年級生心中 那是一個青澀美好的回憶
但是隨時代進步 還是必須走向"正規化" 那個時代還是會過去
更不要提3C消費習慣也改變了
我以前還會跑光華買組裝桌機 現在我們家已經10年沒買桌機 都改用筆電了
光華過去的市場就是替顧客現場客製桌機. 或是替桌機升級
當筆電價格降到一定程度後 加上線上購物的衝擊 我真的很難想像光華傳統的商業方式還能夠生存.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/06/2014 02:26:33 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 02:36:50
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好啦，扯的很遠，基本上都更可以從兩個方向來檢討：
宏觀大方向：
都更計畫是否有確實評估，目的為何，手段是否適當。
如果淪為市政府跟建商聯手的神奇開發案最後證明只是空頭計畫，已經造成的破壞不可逆。
（在台灣這種當初吹得很神奇的空頭開發案還蠻多的）
微觀小方向：
收購土地跟強制拆遷的相關行政工作與法令，是否危及對個人財產權的保障。
如果有拒遷戶抗爭，有無經過法院的審理，是否出現以大欺小驅逐弱勢居民的行為。
這每個案子都有自己的問題，要一個一個處理。
但是淪為荒廢街區或再開發失敗鬼鎮蚊子館無人大樓，都不是好結果。
就算要改建老舊社區，官員跟建商如果太強硬也是不行。
俗話說狗急跳牆人急跳樑，欺人太甚那後果難料。
這是現代社會的常見問題，但總是儘量找大家都接受的方法來解決。
再開發的手法也是有很多種的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 03:22:01
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quote:
Originally posted by GMM
你提的購物難民台灣應該不用擔心,除了東部或是深山裡本來就沒有商家無從比較外,便利商店和一直開店的全聯已經深入各鄉鎮
要慶幸台灣還沒有大到那種程度
其實我當過兩年的購物難民
我大學的時候在台灣鄉下一個雞不拉屎鳥不生蛋的國立大學念書
當時我沒有在鄉下居住過 還真的很難想像台灣有這種地方
具體描述一下有多荒涼:
學校附近沒有超市, 最近的超市要跑到15~20km以外的市區
幾乎沒有醫生和診所(有一個退休在當地養老聽說打過抗戰的老醫生, 你不會想去找他看病)
所以呢, 每個人都要靠機車 靠機車去20分鐘車程外的地方買東西 看醫生
因為我家不給我買機車
(其實也合理 因為本校每年都有人機車車禍身亡, 我參加過一次告別式後也覺得我爸媽的決定是對的)
所以我大一大二只能靠便利商店和雜貨店買東西存活 也算是另類的購物難民
但是因為新的大學慢慢成熟 學生變多 也帶動附近商業發展
大三以後就擺脫"難民身分"了 學校步行距離內開了超市和診所
我覺得, 與其批判大型連鎖商家打擊傳統市集的生存
或許更建設性的做法是 地方政府要盡可能的發展當地經濟 吸引商家過來開店服務本地鄉民
如果做不到 就要補助大眾交通工具 給不能或不方便騎機車的人使用
因為再多批評也無濟於事, 無法解決困局
最後解決困局的方式還是靠"走資派", 吸引一家超市過來開分店
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/06/2014 03:22:59 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 04:02:33
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by GMM
你提的購物難民台灣應該不用擔心,除了東部或是深山裡本來就沒有商家無從比較外,便利商店和一直開店的全聯已經深入各鄉鎮
要慶幸台灣還沒有大到那種程度
其實我當過兩年的購物難民
我大學的時候在台灣鄉下一個雞不拉屎鳥不生蛋的國立大學念書
當時我沒有在鄉下居住過 還真的很難想像台灣有這種地方
具體描述一下有多荒涼:
學校附近沒有超市, 最近的超市要跑到15~20km以外的市區
幾乎沒有醫生和診所(有一個退休在當地養老聽說打過抗戰的老醫生, 你不會想去找他看病)
所以呢, 每個人都要靠機車 靠機車去20分鐘車程外的地方買東西 看醫生
因為我家不給我買機車
(其實也合理 因為本校每年都有人機車車禍身亡, 我參加過一次告別式後也覺得我爸媽的決定是對的)
所以我大一大二只能靠便利商店和雜貨店買東西存活 也算是另類的購物難民
但是因為新的大學慢慢成熟 學生變多 也帶動附近商業發展
大三以後就擺脫"難民身分"了 學校步行距離內開了超市和診所
我覺得, 與其批判大型連鎖商家打擊傳統市集的生存
或許更建設性的做法是 地方政府要盡可能的發展當地經濟 吸引商家過來開店服務本地鄉民
如果做不到 就要補助大眾交通工具 給不能或不方便騎機車的人使用
因為再多批評也無濟於事, 無法解決困局
最後解決困局的方式還是靠"走資派", 吸引一家超市過來開分店
怎麼聽起來像是在講很久以前的屏科大....
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 06:30:34
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更不要提3C消費習慣也改變了
我以前還會跑光華買組裝桌機 現在我們家已經10年沒買桌機 都改用筆電了
光華過去的市場就是替顧客現場客製桌機. 或是替桌機升級
當筆電價格降到一定程度後 加上線上購物的衝擊 我真的很難想像光華傳統的商業方式還能夠生存.
當然，過去的自組電腦市場縮小，被套裝3C公司貨、筆電、智慧手機、平板電腦市場侵吞也是事實。
但電子零件跟自組電腦還是存在一定市場，就像美國人喜歡改裝車一樣，如果能發展跟延續自組改裝電腦跟拼湊改造3C商品的次文化，這未來還是有一定生存空間。
現在如果只是要給新手用的文書機那套裝的是很夠，但家裡有錢學生軍備競賽的最新3D遊戲用超高性能改裝機，或是像我這種守舊派的強化舊規格機*1，還是要自組或至少也要在套裝PC上頭裝外掛的才給力。
*1：我個人現在用的PC用鋼彈模型打比方就是新造吉姆Ⅲ。
quote:
我大學的時候在台灣鄉下一個雞不拉屎鳥不生蛋的國立大學念書
（略）
兄弟你看到的反而是新大學城的誕生。
我見過的過程剛好相反。
淡水某大學週遭有一個地區原本是學生群居的公寓地帶，但因為學校招生人數逐年減少跟校區機能轉移，以及建築老舊化無法吸引更多新居民，這區的店家一間接一間關門。
在學校周圍的其他區，建商新搞的大建案有好幾個，有些建案卻沒有看清這局勢加上一些人謀不贓緣故，招租不成功甚至可說很失敗，淪為沒什麼商機的人口稀少社區。
比較成功的建案區域，社區大樓套房單位當然因為建物新設備優，所以家中經濟寬裕的學生會搬進去，但房租可以到沒落區域的舊公寓單位租金三倍甚至五倍以上。窮學生別想住進這種區域，只能在老舊區找房。甚至這些老公寓因為學生減少,招租人數不夠，反而還陸續有一些收入不豐的藍領階級進駐，出現貧民窟化的徵兆。
一所大學週邊就可以看見世態炎涼還有社會階級的自然分化，仔細觀察可以學到很多教室課程沒教的事情。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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台灣的生活與社會百態06
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