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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
 Posted - 04/01/2014 : 21:44:12
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我反而覺得白狼出面這招還挺狠毒?
他說有意見大家就可以進立院表達一下
說張是黑道有案底又如何
學生方可是攻打行政院 外加破壞公物的現行犯
大家彼此彼此
至於張是老共國民...難不成他帶的人都是老共國民不成
還是說有人開始要"劃分成分"了?
(FB上已經有篇文開罵 政府還沒思想檢查 學運卻已經查得昏天黑地)
然後攻打行政院時 學生大罵警察違憲
現在白狼找上門了 學生又四處找警察保護
"白天叫我黑道 晚上就叫我大哥"
說穿了...白狼他目前就像是說破國王新衣的小孩子罷了
另外 白狼和學生方的放話內容都會導向國會解散重選一事
個人認為這次的背後政爭真正的輸家大概已經確定了
絕對不是馬囧 馬囧上周六的記者會已經踩死底線
從周日遊行陣容那麼浩大結果只換到總統府聲明一紙
代表馬囧已經跟輸家兩字打不到等號...
馬囧一路走來都是他的敵人打他打得高興
結果樂極生悲 紛紛老馬自爆
這次政爭的最大輸家也是走同樣模式...
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 04/01/2014 22:08:21 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 21:49:38
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by Dr Evil
又到澄清時間
移民署長謝立功說：「負責人、經理人、主管或專業技術人員來臺，每次停留期間為1年，而且經許可方能發給多次入出境許可證，並非停留一次3年且是無限次簽證的。目前有關大陸經貿專業人士來臺之相關規範，並未因服貿協議而放寬，現行大陸地區人民來臺從事專業商務交流皆係停留性質，無法申請居留、定居及身分證...」
官員只是澄清不是移民(其實這大家都知道,該澄清的不是這個)
但"停留"的限制可沒那麼嚴謹,這是官員不提的.
陸資只要"營業額"1000萬即可換居留,無限次續證....
"營業額"可不是要求獲利,要刷數字很多方法可以達到,甚至可以買發票.
專家的定義也很寬,只要大學學歷+出社會工作2年即可.
然後這所謂"無法申請居留、定居及身分證",還可以申請配偶和子女來台.
為什麼我讀到的文字和您一樣，
但是了解的卻是差異如此之大？
這三類人士的認定是由台灣方面認可，
而且要經過許可才能延長，
那只要審查辦法定得夠嚴格，
理論上可以讓來台得這三類人士降得很低不是嗎？
而您所謂專家的定義"只要大學學歷+出社會工作2年即可"到底是哪裡看到的？
我看服貿的文本裡關於專家的定義是
"係指組織內擁有先進的專業技
術，且對該組織的服務、研發設備、技
術或管理擁有專門知識的人員。專家包
括，但不限於，取得專門職業證照者。"
簡單的說就是沒有證照，
那憑的是什麼來核定，
反服貿的就說是"公司說他是專家他就是專家"，
但是其實是審核的人說了才算的吧！ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 21:53:36
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quote:
Originally posted by change.she
反服貿的就說是"公司說他是專家他就是專家"，
但是其實是審核的人說了才算的吧！
來台有兩種方式,一種是跨國公司的專家,跨國企業內部調動人員,每次停留是3年.
一種是一般的陸資的專家(正式文字應該叫專業經理人),停留是1年,營業額1000萬可續留.
陸資在台投資，投資二十萬美元就可申請兩名負責人來台；
投資三十萬美元可再有一名經理人來台,然後他們可以申請配偶子女來台.
這和跨國企業那種毫無關係,而是服貿後可以來台開服務業的那種.
你看得那一種應是跨國企業內部調動人員,兩種認定不同.
跨國企業內部調動人員反而不必太擔心,因為這種是國際級公司,不需要搞東搞希.
出包的機率很低.
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Edited by - kumachan on 04/01/2014 22:01:40 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 21:56:45
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quote:
Originally posted by bloodrose
我反而覺得白狼出面這招還挺狠毒?
（略）
其實大家可以注意看，張安樂這次出來街頭演說，除了重談統獨問題、藍綠黨派之外，唯一有效的攻擊就是示威學生最大的劣勢，就是佔據立法院違法。這次爭議的中心服貿問題他反而幾乎隻字未提。
合法性就是執政政府最大的優勢，也是示威學生最大的劣勢。
但說到合法性問題，這幾天我覺得陳為廷有些熱血過頭開始在胡言亂語說些抗爭無罪之類的傻話了，林飛帆則可能是會穿M65風格軍用夾克的人頭腦比較冷靜，就他的發言應該是有準備好要坐牢。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/01/2014 21:58:15 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 22:14:32
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故意讓自己完全按照學生講的規矩做事
突顯出學生行動的矛盾
薑是老的辣 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 22:15:18
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quote:
Originally posted by bloodrose
另外 白狼和學生方的放話內容都會導向國會解散重選一事
個人認為這次的背後政爭真正的輸家大概已經確定了
絕對不是馬囧 馬囧上周六的記者會已經踩死底線
從周日遊行陣容那麼浩大結果只換到總統府聲明一紙
代表馬囧已經跟輸家兩字打不到等號...
馬囧一路走來都是他的敵人打他打得高興
結果樂極生悲 紛紛老馬自爆
這次政爭的最大輸家也是走同樣模式...
試問，誰是背後真正的輸家？
表面上怎看都是馬囧輸的徹徹底底，政府剩下兩年別想做啥事了，老王和綠營收割政爭結果，怎看都是馬囧輸啊......還是輸掉全台灣的前途？ |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 22:17:49
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by change.she
反服貿的就說是"公司說他是專家他就是專家"，
但是其實是審核的人說了才算的吧！
來台有兩種方式,一種是跨國公司的專家,跨國企業內部調動人員,每次停留是3年.
一種是一般的陸資的專家(正式文字應該叫專業經理人),停留是1年,營業額1000萬可續留.
陸資在台投資，投資二十萬美元就可申請兩名負責人來台；
投資三十萬美元可再有一名經理人來台,然後他們可以申請配偶子女來台.
這和跨國企業那種毫無關係,而是服貿後可以來台開服務業的那種.
你看得那一種應是跨國企業內部調動人員,兩種認定不同.
跨國企業內部調動人員反而不必太擔心,因為這種是國際級公司,不需要搞東搞希.
出包的機率很低.
哇勒哩！
那請您找出到底是哪一條說的是您講的那種情況嗎？
為了想通這個問題我已經不知道把文本搜尋了幾次了。
就是看不出來哪裡有說有大陸人（不管身份是什麼），
不需要經過審核就可以在台灣無限制拘留的？
不要說別的，就算是負責人好了，
他在台灣投資金額也是需要經過台灣方面認定的，
當你發現他是用不如你意的方式取得營業額的，
不就可以直接拒絕他或將他驅逐嗎？
這跟一般外國人士在台工作辦法不是也是用同樣方式運作的？ |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 22:21:24
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quote:
Originally posted by LUMBER
江南案以白狼跟蔣經國兩方鬧翻作結,肯定他與國民黨有關係的主題經不起考驗.另外以外省人為主體的黑幫之所以會誕生,跟美裔華人的黑道組織產生一樣,是與當地民眾/黑道的摩擦結果.要以這點來做區分,台灣人大多是以自己或親戚輩的說法與遭遇為中心,分成藍綠兩邊.統獨與否小的則覺得沒這回事,只是拿來掛在嘴上好用來攻擊人的口號而已.
這部分有誤會，誤會根源在於我們之間就連光對「統獨問題」的認識都有顯著差異。
我個人沒有說張安樂偏國民黨的意思。但是支持統派思想≠國民黨。張安樂雖然
不是國民黨，但他那一掛的人偏統派思想非常明顯，否則他也不會當什麼統一促
進黨的總裁。
基於同樣道理，支持獨立≠民進黨。真的要分還有所謂的舊台獨（以閩南社群為
中心）、新台獨（對傳統族群問題沒什麼概念的大家都是台灣人思想）、維持現
狀獨（賺錢就好，聯合國會員什麼的不爭），還有要不要改國號等爭議。
但基於歷史因素跟中國壓制，以及認真討論大概要打內戰等緣故，台灣人多半想
擱置統獨爭議或是對這問題避而不談，我個人很清楚。但是未來要走哪一邊，大
家心中還是自覺不自覺，會有自己的傾向。
所謂支持維持現狀的意見等於是支持事實獨立但名義問題擱置。前面我也說過一
次，這次抗爭事件大家表面上沒直接拿出來講，其實根源還是被中華人民共和國
以經促統的焦慮。否則跟紐西蘭等對我國主權沒威脅的國家簽類似協定當然沒那
麼大爭議。
我個人認識中的「統獨問題」的最根源，已經不是現在的政治黨派問題，而
是最根本根源的，各位心中自認為「自己是誰」的問題，以及「未來這個國家要
怎麼走」的認識。
這平日表面上大家不用談也不會多想，但真的碰上重大危機的時候，就會自然表
面化。比如說平常家庭關係不和睦，但碰上重大危機比如火災或是親人重病的時
候才浮現的那種家庭親情。如果真的沒感情那這個家自然完蛋，但如果還是有感
情就會團結一致。
以我個人解讀，這次服貿爭議還是讓這個問題表面化了一定程度。
但注意我不是說支持或不支持服貿就等於統獨認識的傾向，實際對經濟問題
有知識的人會用經濟角度分析，不會輕易受到這種自我認知的焦慮症左右。
特別是打仗有要求把理智跟感情作切割的傾向，所以軍宅之間通常偏現實主義的
人較多，就算有爭議也相對容易保持冷靜。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/01/2014 22:23:41 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 22:33:04
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by bloodrose
另外 白狼和學生方的放話內容都會導向國會解散重選一事
個人認為這次的背後政爭真正的輸家大概已經確定了
絕對不是馬囧 馬囧上周六的記者會已經踩死底線
從周日遊行陣容那麼浩大結果只換到總統府聲明一紙
代表馬囧已經跟輸家兩字打不到等號...
馬囧一路走來都是他的敵人打他打得高興
結果樂極生悲 紛紛老馬自爆
這次政爭的最大輸家也是走同樣模式...
試問，誰是背後真正的輸家？
表面上怎看都是馬囧輸的徹徹底底，政府剩下兩年別想做啥事了，老王和綠營收割政爭結果，怎看都是馬囧輸啊......還是輸掉全台灣的前途？
"表面上怎看都是馬囧輸的徹徹底底" 這就是關鍵所在
大家都認為馬囧檯面上輸到脫褲 但最後都是他的敵人紛紛老馬自爆
這次綠營完全被邊緣化 連蘇光頭想上台說句話都被嗆下台
而蔡小央更是因為服貿和WTO的事情被瘋狂起底
而老王就是那種牌桌上王牌在手卻滿盤皆輸的人
就只問一個問題 "請問現在的立法院長是誰"
馬囧只有一個目標 服貿拼死拼活也要留在立法院
也是他周六記者會的內容
而禮拜天場面那麼大 換到的卻是一張總統府新聞稿...
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
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Edited by - bloodrose on 04/01/2014 22:36:45 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 22:35:28
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quote:
Originally posted by bloodrose
這個新聞看到後 其實會有點不寒而慄
真以為幾天前AIT那幾篇文真的只是"個人意見"
或是說 只是AIT單方面觀察做出的評估報告?
還是說 那幾篇文其實連帶有國務院亞太事務官員的直接想法?
同場加映 咱們的老友卜睿哲做了些表示
其實這沒什麼，美國支持自由貿易協定是其傳統國策啊。
但如果單從經濟分析，跟中國簽自由貿易協定對台灣來說是有國安問題跟（這次
還沒談）移民問題，跟美國簽自由貿易協定恐怖的是低價農產品的傾銷。
若干產業基礎薄弱的國家被美國農產品之後傳統農業崩壞的案例很多。日本跟歐
洲農民搞抗爭幾乎都是害怕美國低價農產傾銷，才會跟抗生素、農藥、基改等問
題掛鉤起來反對美國農產品。
像之前的美國牛肉爭議，其實爭議根源之一是台灣本土豬農非常恐懼美國豬肉的
低價競爭優勢。害怕開放牛肉下一步就是開放豬肉。
美國在關於肉這個問題上，真的是邪惡燒肉帝國，非常恐怖的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/01/2014 22:38:45 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 22:39:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by bloodrose
這個新聞看到後 其實會有點不寒而慄
真以為幾天前AIT那幾篇文真的只是"個人意見"
或是說 只是AIT單方面觀察做出的評估報告?
還是說 那幾篇文其實連帶有國務院亞太事務官員的直接想法?
同場加映 咱們的老友卜睿哲做了些表示
其實這沒什麼，美國支持自由貿易協定是其傳統國策啊。
但如果單從經濟分析，跟中國簽自由貿易協定對台灣來說是有國安問題跟（這次
還沒談）移民問題，跟美國簽自由貿易協定恐怖的是低價農產品的傾銷。
之前的美國牛肉爭議，其實爭議根源之一是台灣本土豬農非常恐懼美國豬肉的低
價競爭優勢。害怕開放牛肉下一步就是開放豬肉。
美國在關於肉這個問題上，真的是邪惡燒肉帝國，非常恐怖的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
看來我們之間有點雞同鴨講
您注重的貿易協定
在下則是看到了那篇新聞中的一些人事時地物...
所以我才會說
AIT那幾篇文是單方面觀察做出的評估報告?
還是連帶有國務院亞太事務官員的第一手直接想法?
就跟師樞安當年對台獨份子的第一手報告一樣...
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 04/01/2014 22:45:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 22:46:39
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quote:
Originally posted by bloodrose
"表面上怎看都是馬囧輸的徹徹底底" 這就是關鍵所在
（略）
要說誰是真正的輸家，其實我覺得這次抗爭會是一個契機。
舊時代的國民黨跟民進黨，這幾年都會陸續搞朝換代了。
就我個人來說，馬大總統是黨國一體總統說了算的戒嚴時代遺物，這次他引發如此
大的抗爭，證明我們不會再回到那個時代，這大概會是他的歷史定位。
（但王院長的時代意義較小，他是一個各種年代都會有的調整裝置類型人物）
而民進黨四大天王被邊緣化，也證明過去民運時代的人物跟行事風格，在新的時
代行不通，也應該陸續退場，之後由新世代接棒。
所以我個人對這次抗爭問題本身興趣不大，但其代表的意義就長遠歷史觀點來看
應該會很重大。
這會是一個轉機。之後2016年總統大選馬大總統正式退場，民進黨則應該也是四
大天王的最後一戰，會是舊時代的終結跟新時代的開始。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 22:54:12
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quote:
Originally posted by bloodrose
看來我們之間有點雞同鴨講
您注重的貿易協定
在下則是看到了那篇新聞中的一些人事時地物...
所以我才會說
AIT那幾篇文是單方面觀察做出的評估報告?
還是連帶有國務院亞太事務官員的第一手直接想法?
就跟師樞安當年對台獨份子的第一手報告一樣...
就我來說，其實美國官員很少有其他人想像的那麼聰明。
特別是東方政治界喜歡用暗示手法，美國較少這種習慣。以前我在上課時聽一些
老人說過，有時美國外交官員的一些不經意談話跟小動作，東方外交官會擴大解
讀緊張老半天才發現不是那麼一回事。反過來說也有東方外交官暗示半天但老美
外交官完全沒反應的狀態。
若加上一點政治宣傳就更嚴重，像是前駐中國大使駱家輝，還可以被解讀成一舉
一動都是要靠暗示手法，給共產黨難看。
美國雖然有基本國策跟制度性官僚組織，但畢竟四年選舉一次中央態度反覆。如
果對他們的態度過度猜測，常常完全不是那麼回事。也有可能是原本這麼打算但
中途改變態度，這也是很正常的。
他們可能官僚機構中有一些陰謀跟計畫在進行，但選舉過後往往人事搬風，新長
官上台就會有新的派閥跟新的想法，過度解讀是會很累的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/01/2014 22:56:19 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/01/2014 : 23:45:42
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小的倒對這次抗爭有哪些影響力比較持保守態度,因為年底七合一不是選總統.但是反服貿因為言多必失,反動力也很強.
統獨認定小的不喜歡從太深看起,做研究也許是這麼回事,但是一般老百姓會說他聽不懂,也不太可能認同.至於白狼是基於哪種原因有動作,小的倒是沒有感覺到可以當作依據的說法.
熟悉於國際政治的,通常直來直往.因為過多的動作會有讓對方不清楚自己意圖的問題,過多的誤會反而不好.單純而直接即使是謊言也相對好解釋/處理.陳水扁就是一例,被美國當成反反覆覆.台灣沒什麼人這麼覺得,只覺得玩政治就該如此........ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10513 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 01:26:20
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藍或綠，統或獨，其實都沒關係。國外也是左或右，保守黨或工黨等等的對立，民主政治有路線不同是應該的。
這幾年的問題其實是，不管執政的是誰，反對黨都要讓執政黨做不了事，也就是實質上國家都在空轉。不管哪個黨，自己的利益都是擺在第一位，國家的未來或是民眾的未來都是放在政治鬥爭之後。
所以我才要呼籲，不要全國只有一種制度，一種政策，要讓人民可以選擇要不要搬去推12年國教的縣市，要讓人民可以選擇要不要搬去抵制服貿的縣市，要讓人民可以選擇要不要搬去不同政策的縣市。
台灣又不大(現在又有高鐵)，租房子不怕租不到(空屋率高)，大家也很習慣因為讀書，工作，就業等等原因必須跨縣市，必須要讓地方自治能做到更大的差別化，才能分辨出哪邊才能安居樂業。
所以認真招商的縣市長就能提高就業率，做好教育資源規劃的縣市長就能爭取到需要的人才來就讀，做好觀光規劃的縣市長就能大賺觀光財。只會搞鬥爭不會作事的就沒有下一屆，因為人民是真的有選擇，而不是被迫從一堆爛蘋果裡面選出比較不爛的。
類似鬆散的邦聯制，才能有效的改變目前的困境。要開放給地方自主的，要能包括各種地方稅的稅率制訂權，包括高等教育的主導權(國立大學全部改編給地方)，包括鐵路與捷運的建造與經營權，包括水電通信等的訂價權(需國營水電通信公司分拆)，包括港口與機場的經營權以及航權航線的分配權，開放地方政府自訂負債比例額度等等。有了這些放權，地方才能做出差異化，做得好不好才能有效比較。目前的縣市真的太多了，全台灣分成四到六個縣市就好，中央只管國防與外交。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9542 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 01:47:24
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by bloodrose
看來我們之間有點雞同鴨講
您注重的貿易協定
在下則是看到了那篇新聞中的一些人事時地物...
所以我才會說
AIT那幾篇文是單方面觀察做出的評估報告?
還是連帶有國務院亞太事務官員的第一手直接想法?
就跟師樞安當年對台獨份子的第一手報告一樣...
就我來說，其實美國官員很少有其他人想像的那麼聰明。
特別是東方政治界喜歡用暗示手法，美國較少這種習慣。以前我在上課時聽一些
老人說過，有時美國外交官員的一些不經意談話跟小動作，東方外交官會擴大解
讀緊張老半天才發現不是那麼一回事。反過來說也有東方外交官暗示半天但老美
外交官完全沒反應的狀態。
若加上一點政治宣傳就更嚴重，像是前駐中國大使駱家輝，還可以被解讀成一舉
一動都是要靠暗示手法，給共產黨難看。
美國雖然有基本國策跟制度性官僚組織，但畢竟四年選舉一次中央態度反覆。如
果對他們的態度過度猜測，常常完全不是那麼回事。也有可能是原本這麼打算但
中途改變態度，這也是很正常的。
他們可能官僚機構中有一些陰謀跟計畫在進行，但選舉過後往往人事搬風，新長
官上台就會有新的派閥跟新的想法，過度解讀是會很累的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我認為這是放消息給幾個方面看
1.對中共說: 別以為可以趁機混水摸魚, 我們還是支持台灣政府, 這裡不是烏克蘭
2.對台灣朝野兩黨: 因為我還支持台灣, 別辜負我的支持, 要聽我的勸.
3.對台灣學運: 我支持台灣加入TPP 別到時候來抗議TPP.
當然這也可能是官僚自己亂表態
但是也別忘了, 美國政府目前的政策是重返亞太, 又想要用TPP把盟國更收到手上
並且美國目前動作很大 (例如讓日本修改法律武器出口)
加上目前中共也是處於內部局勢很不明的狀況.
所以也很有可能是美國政府藉機表態 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9542 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 08:46:02
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馬囧肯定是輸家, 不過他真正要輸可能等到年底縣市長大選
因為馬囧有兩個身分: 總統+黨主席
要是因為這個事件導致國民黨年底選舉大敗, 那他應該就會失去黨主席的位置
這才是真正的大輸. 因為總統失去黨魁的地位後
就沒有辦法控制立院國民黨黨團去推動政策了
(不過馬囧提前被趕下黨主席之職也不是不可能就是了)
學運終究會過去, 最後的贏家我猜會是擺平這個僵局促成妥協和解的人
因為到時候這個人的人氣會最高 因為等於是解決一個台灣目前無人能解決的政治困局
大家可以想想 目前誰最可能解決這個困局促成各方妥協和解
(妥協和解我用具體一點的話來說就是:
1.能夠說服政府和國民黨黨團暫時在幾個月內不要去碰服貿;
2.能夠說服學生停止抗爭退出立院)
另外贏家可能會是這次學運出線的一些學運領袖
可能會在這幾年內先後投入選戰 進入議會.
所以我贊同中野說的"這次學運會改寫台灣政治, 加快世代交替"
但是我認為真正世代交替可能要等到10年後看到.
因為目前兩黨的2016總統候選人/國會議員候選人應該已經有譜了,
應該還是戰後嬰兒潮的人為主(除非發生非常奇特的意外, 應該會是光頭和朱的對決).
台灣通常總統連任不會是問題, 所以大概2016~2024還是這兩位其中之一當頭頭領導台灣政治
所以從今天~2024這10年應該還不會是這個學運頭頭能真的出頭的時候.
但是等到2024以後, 就非常難說了.
我認為這個事件對台灣的影響, 長期遠大於短期.
最後, 我在想一個問題, 還沒有想出答案:
"中共習近平領導班子會怎麼看待這次學運, 因為這次學運
中共未來對台政策會是如何?"
我猜美國對台政策不會有太大改變 只要學運不去碰TPP.
(我猜學運也不會去碰TPP, 因為2016就要總統/國會大選了
各黨都需要美國的支持, 沒有人會想在這時候得罪美國)
但是中國政府未來的做法很值得觀察.
因為學運世代真正享有政治權力還有一段時間, 但是習李政權是我們當下就要面對的.
"輸掉台灣的前途"~~~我想各位看得太認真了
全世界幾乎所有國家都碰到過台灣現在的狀況: 1960~70年代幾乎所有已開發國家都碰過一次
我認為這是在一個社會轉變其價值觀念文化習慣時必然會發生的事情
只要過程不要過度極端化 變成法國大革命那樣就不會有什麼輸掉前途這回事
但是台灣不會變成法國大革命的亂局. 因為台灣人沒有那麼理想性強, 台灣人很"現實".
不然也就不會有"周末抗議潮"這種全球奇景的狀況了
(大多數國家抗爭或暴動都是不分周間周末的)
quote:
Originally posted by 白河子
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Originally posted by bloodrose
另外 白狼和學生方的放話內容都會導向國會解散重選一事
個人認為這次的背後政爭真正的輸家大概已經確定了
絕對不是馬囧 馬囧上周六的記者會已經踩死底線
從周日遊行陣容那麼浩大結果只換到總統府聲明一紙
代表馬囧已經跟輸家兩字打不到等號...
馬囧一路走來都是他的敵人打他打得高興
結果樂極生悲 紛紛老馬自爆
這次政爭的最大輸家也是走同樣模式...
試問，誰是背後真正的輸家？
表面上怎看都是馬囧輸的徹徹底底，政府剩下兩年別想做啥事了，老王和綠營收割政爭結果，怎看都是馬囧輸啊......還是輸掉全台灣的前途？
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/02/2014 09:06:39 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 09:04:58
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
馬囧肯定是輸家, 不過他真正要輸可能等到年底縣市長大選
因為馬囧有兩個身分: 總統+黨主席
要是因為這個事件導致國民黨年底選舉大敗, 那他應該就會失去黨主席的位置
這才是真正的大輸. 因為總統失去黨魁的地位後
就沒有辦法控制立院國民黨黨團去推動政策了
既然都要輸....
乾脆連總統也早一點辭掉算了，為這鬼島打拼一點好處也沒有，反而弄得一身腥，搞不好還得坐牢，早一點離開權力的位置去過自己的好日子，別人還會讚急流勇退~~~如果到時退為時被一堆人罵不負責，還可以把先前的民意搬出來當擋箭牌，讓老百姓啞巴吃黃蓮：是你們叫我這個9.2趴總統下台的啊~~~
台灣就此提前陷入動盪也未嘗不好，該讓百姓們為自己的決定付出代價了，人就是要真正痛過才會知道什麼叫痛，知道什麼該做什麼不該做
quote:
我猜美國對台政策不會有太大改變 只要學運不去碰TPP.
(我猜學運也不會去碰TPP, 因為2016就要總統/國會大選了
各黨都需要美國的支持, 沒有人會想在這時候得罪美國)
不去碰黑箱TPP，那不就意味著這些學生兩套標準，逢中必反的綠骨心態嗎？我倒希望他們也用相同的標準去看待TPP啊~~~
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Edited by - 白河子 on 04/02/2014 09:38:16 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 09:40:15
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他們沒有兩套標準啊，只是逢馬必反
看一些拆遷案，南部的就不聞不問 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 09:47:35
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
馬囧肯定是輸家, 不過他真正要輸可能等到年底縣市長大選
因為馬囧有兩個身分: 總統+黨主席
要是因為這個事件導致國民黨年底選舉大敗, 那他應該就會失去黨主席的位置
這才是真正的大輸. 因為總統失去黨魁的地位後
就沒有辦法控制立院國民黨黨團去推動政策了
既然都要輸....
乾脆連總統也早一點辭掉算了，為這鬼島打拼一點好處也沒有，反而弄得一身腥，搞不好還得坐牢，早一點離開權力的位置去過自己的好日子，別人還會讚你急流勇退~~~如果到時退為時被一堆人罵不負責，還可以把先前的民意搬出來當擋箭牌，讓老百姓啞巴吃黃蓮：是你們叫我這個9.2趴總統下台的啊~~~
台灣就此提前陷入動盪也未嘗不好，該讓百姓們為自己的決定付出代價了，人就是要真正痛過才會知道什麼叫痛，知道什麼該做什麼不該做
那個人要不是中華民國總統+國民黨主席，以他的智力和人脈和政績，下台後大概全世界都沒有人會理他，用膝蓋想也知道他死也不會放棄到手的權力。
台灣真要陷入動盪，台勞還是台勞，失業還是失業，是愈上層的人愈吃虧，第一個跳腳的是那些既得利益的房地產業者，所以我說立委們最終一定會被拱出來打圓場的，不勞您操心。
quote:
不去碰黑箱TPP，那就意味著這些學生兩套標準，逢中必反的綠骨心態嗎？我倒希望他們也用相同的標準去看待TPP啊~~~
這次學運團體最大的實力後盾是民氣(就算綠營要鬧也是靠民氣)，以前幾次農運也有上街頭過，都沒有這次鬧得大，學運沒有民氣就被打回原形了，最多是在反對陣營的圈圈裡鬧鬧而已，而且根據以往經驗，「綠營式」的鬧法最後還不是被執政黨強渡關山。 |
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路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 09:49:33
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quote:
Originally posted by GMM
他們沒有兩套標準啊，只是逢馬必反
看一些拆遷案，南部的就不聞不問
願聞其詳。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 10:23:42
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
最後, 我在想一個問題, 還沒有想出答案:
"中共習近平領導班子會怎麼看待這次學運, 因為這次學運
中共未來對台政策會是如何?"
我猜美國對台政策不會有太大改變 只要學運不去碰TPP.
(我猜學運也不會去碰TPP, 因為2016就要總統/國會大選了
各黨都需要美國的支持, 沒有人會想在這時候得罪美國)
但是中國政府未來的做法很值得觀察.
因為學運世代真正享有政治權力還有一段時間, 但是習李政權是我們當下就要面對的.
"輸掉台灣的前途"~~~我想各位看得太認真了
個人猜⋯⋯
好人我做了
利、我讓了，你不要是你的事
對誰我都說得過去
你們要玩死自己，我暗裏為你們拍手
老子忙得很，小朋友去一邊玩沙吧
國民黨也好，民進黨也吧，就算是林飛帆等新一代人物
中、台大小強弱都不會因此而改變的
你們還期望10年後的改變⋯⋯？
如果我能守到每年7％以上
10年後，你們的發言權只會更小
一切看實力的對比
實力來自各自的努力、自身的發展
我的目標是美國，我在努力中
你呢！？ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 10:51:32
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Originally posted by Snap
quote:
Originally posted by GMM
他們沒有兩套標準啊，只是逢馬必反
看一些拆遷案，南部的就不聞不問
願聞其詳。
吵大埔跟文林苑的同時
有高雄小港機場大寮某個拆遷區也有出來抗議蓋快速道路
台南鐵道東遷也是有抗議的聲音
左營牛肉麵街最近也是有要徵收來發展"觀光業"
只是新聞大都被北部的新聞壓下
這跟大埔也都是一樣反對政府用公共工程名義徵收土地
只是他們沒苗栗那個倒楣的馬屁王惹人厭被集中火力打爆 |
Edited by - GMM on 04/02/2014 11:05:14 |
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路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 11:01:39
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Originally posted by GMM
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Originally posted by Snap
願聞其詳。
吵大埔跟文林苑的同時
有高雄小港機場大寮某個拆遷區也有出來抗議蓋快速道路
台南鐵道東遷也是有抗議的聲音
只是新聞大都被北部的新聞壓下
這跟大埔也都是一樣反對政府用公共工程名義徵收土地
只是他們沒苗栗那個倒楣的馬屁王惹人厭被集中火力打爆
反南鐵東移 林飛帆曾「後悔投票給賴清德」
不知道這算不算有回答你的問題？
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台灣的生活與社會百態06
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