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 標題  |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
 Posted - 04/02/2014 : 11:08:22
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那抗爭勒佔領市政府勒，事後講講誰都會
現在他是"立法院院長"，趕快立法禁止所有都更禁止公共建設 |
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路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 11:15:54
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quote:
Originally posted by GMM
他們沒有兩套標準啊，只是逢馬必反
看一些拆遷案，南部的就不聞不問
我是就這句話回應你的，不是聽你在漫無目的罵那些學生的。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 11:21:39
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Originally posted by Snap
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Originally posted by GMM
他們沒有兩套標準啊，只是逢馬必反
看一些拆遷案，南部的就不聞不問
我是就這句話回應你的，不是聽你在漫無目的罵那些學生的。
強渡關山的是國民黨的立法委員，結果學生們抗議的目標是誰？是馬囧啊！
該出來面對的應該是立法委員，學生應該去找立院的頭才是，結果跑去叫總統出面幹麻？立委在立法院捅出的包為何是要馬囧出來負責？打從一開始搞錯對象了吧？
別說啥馬囧是國民黨的頭所以立委都會聽馬的，實際上立院是王柯說了算，馬囧沒這麼大的影響力
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Edited by - 白河子 on 04/02/2014 11:28:07 |
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路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 11:37:42
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by Snap
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Originally posted by GMM
他們沒有兩套標準啊，只是逢馬必反
看一些拆遷案，南部的就不聞不問
我是就這句話回應你的，不是聽你在漫無目的罵那些學生的。
強渡關山的是國民黨的立法委員，結果學生們抗議的目標是誰？是馬囧啊！
該出來面對的應該是立法委員，學生應該去找立院的頭才是，結果跑去叫總統出面幹麻？立委在立法院捅出的包為何是要馬囧出來負責？打從一開始搞錯對象了吧？
別說啥馬囧是國民黨的頭所以立委都會聽馬的，實際上立院是王柯說了算，馬囧沒這麼大的影響力
你引我的話然後講到立法院去，我講的是南鐵東遷案。
先去查查國民黨立委候選人是誰提名的好嗎？如果黨籍立委自行其是，是誰上報黨部？是誰舉刀開鍘？講來講去好像都扯不到立法院長耶....
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Edited by - Snap on 04/02/2014 11:39:30 |
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toga
版主
Tajikistan
12733 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 12:18:59
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說穿了，既然你先前堅持霸著黨主席的位子不放，那現在這個黨所鬧出任何風波問題茶包笑話，你這現任黨主席自然也通通責無旁貸逃不掉。
羅馬不是一天造成的，馬囧也是
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 04/02/2014 12:22:14 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 12:22:24
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類似這種一即全，全即一的概念不知道能不能算是極端的意識形態，但是感覺起來卻像是宗教組織....陳水扁跟他的幕僚，其實心態跟方法可以非議的地方很多，只是通常無限上綱都會追到總統身上。陳水扁只是後來當上總統，所以根本沒人能被他往上質詢，所以再也躲不掉。賴清德跟林非凡的問題也很簡單，綠色對綠色的質疑沒有其他像是政治信仰的議題可以操弄，躲不掉。
之前講過，類似這些行為可以切割成很多單獨的個體分開討論，個人，小團體，大團體。但是諸如此類的質疑"立法院一直都是國民黨獨大"，所以追朔變成國民黨獨裁，馬英九是獨裁者，然後通通忘了自己選舉時沒能說服選民，只能罵其他人是愚民....類似的行為在國民黨變成在野黨的時候也出現過，雙重標準也就這麼回事。但是既然都像是宗教一樣有個遠大的目標，那批評誰就是信仰某個宗教的理念就成為最初步理解的方向.....
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roger011
路人甲乙丙
1125 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 12:46:19
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quote:
Originally posted by kingcobra
個人猜⋯⋯
好人我做了
利、我讓了，你不要是你的事
對誰我都說得過去
你們要玩死自己，我暗裏為你們拍手
老子忙得很，小朋友去一邊玩沙吧
國民黨也好，民進黨也吧，就算是林飛帆等新一代人物
中、台大小強弱都不會因此而改變的
你們還期望10年後的改變⋯⋯？
如果我能守到每年7％以上
10年後，你們的發言權只會更小
一切看實力的對比
實力來自各自的努力、自身的發展
我的目標是美國，我在努力中
你呢！？
其實也未必然,未必完全是悲觀的發展方向.
發展與分配是互相聯繫的兩個問題,
台灣過去幾十年來,重心都放在經濟發展上,
掩蓋了分配經濟利益方面存在的種種問題,
現在在內外情勢交逼下,經濟發展出現瓶頸,以致突出了分配問題,但現有的政治體制,已明顯不能妥善的針對社會矛盾作出調節,最後爆發了體制外的民眾運動.
如果能過的了這一關,讓不同階層對經濟利益的分配取得共識,並作出更妥善的調整,盡可能擴大參與與共享利益的群體,而不是像現在這樣,強勢階層把弱勢階層當成進一步發展的墊腳石或"沉沒/沉默"成本.或許能讓台灣日後的發展有更健全的基礎,有機會走出現在這種弱肉強食的掠奪式資本主義模式,朝向比較能兼顧發展與分配的北歐模式去走.
當然過不了關的話,就會走向中南美或菲律賓模式了.
一定程度的動亂,可以發揮重新調整社會結構,緩解社會矛盾的效果.
除了極其少數的先見之明者,在沒有遭遇抗爭與持續升高反抗的威脅時,既得利益的強勢者幾乎不會有主動調整利益分配結構,與弱勢者妥協的動機.
一昧的追求穩定,壓制社會矛盾,有時反而只會累積更大的矛盾.
台灣現在發生的種種社會內部矛盾,中國遲早也會發生,甚至已經在初步發生了.
一旦中國出現類似的經濟利益分配矛盾,動亂規模就是數以十倍計了.
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Edited by - roger011 on 04/02/2014 13:00:05 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 12:52:31
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quote:
Originally posted by roger011
其實也未必然,未必完全是悲觀的發展方向.
發展與分配是互相聯繫的兩個問題,
台灣過去幾十年來,重心都放在經濟發展上,
掩蓋了分配經濟利益方面存在的種種問題,
現在在內外情勢交逼下,經濟發展出現瓶頸,以致突出了分配問題,但現有的政治體制,已明顯不能妥善的針對社會矛盾作出調節,最後爆發了體制外的民眾運動.
如果能過的了這一關,讓不同階層對經濟利益的分配取得共識,並作出更妥善的調整,或許能讓台灣日後的發展有更健全的基礎,或許有機會走出現在這種弱肉強食的掠奪式資本主義模式,朝向比較能兼顧發展與分配的北歐模式去走.
當然過不了關的話,就會走向中南美或菲律賓模式了.
一定程度的動亂,可以發揮重新調整社會結構,緩解社會矛盾的效果.
一昧的追求穩定,壓制社會矛盾,有時反而只會累積更大的矛盾.
台灣現在發生的種種社會內部矛盾,中國遲早也會發生,甚至已經在初步發生了.
一旦中國出現類似的經濟利益分配矛盾,動亂規模就是數以十倍計了.
左岸已經發生了：
廣東茂名反PX 4日將發起全城罷工
喜歡和諧秩序政府威能要經濟不要人命的，歡迎移民，如果哪天一覺醒來發現戰車砲正對準你家，身為軍武迷應該會超high的啦。
不過左岸就真的和諧秩序嗎？貌似台灣五十年來還沒發生過全城罷工吧？
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Edited by - Snap on 04/02/2014 12:54:20 |
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ace
新手上路
71 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 13:24:13
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quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by kingcobra
個人猜⋯⋯
好人我做了
利、我讓了，你不要是你的事
對誰我都說得過去
你們要玩死自己，我暗裏為你們拍手
老子忙得很，小朋友去一邊玩沙吧
國民黨也好，民進黨也吧，就算是林飛帆等新一代人物
中、台大小強弱都不會因此而改變的
你們還期望10年後的改變⋯⋯？
如果我能守到每年7％以上
10年後，你們的發言權只會更小
一切看實力的對比
實力來自各自的努力、自身的發展
我的目標是美國，我在努力中
你呢！？
其實也未必然,未必完全是悲觀的發展方向.
發展與分配是互相聯繫的兩個問題,
台灣過去幾十年來,重心都放在經濟發展上,
掩蓋了分配經濟利益方面存在的種種問題,
現在在內外情勢交逼下,經濟發展出現瓶頸,以致突出了分配問題,但現有的政治體制,已明顯不能妥善的針對社會矛盾作出調節,最後爆發了體制外的民眾運動.
如果能過的了這一關,讓不同階層對經濟利益的分配取得共識,並作出更妥善的調整,盡可能擴大參與與共享利益的群體,而不是像現在這樣,強勢階層把弱勢階層當成進一步發展的墊腳石或"沉沒/沉默"成本.或許能讓台灣日後的發展有更健全的基礎,有機會走出現在這種弱肉強食的掠奪式資本主義模式,朝向比較能兼顧發展與分配的北歐模式去走.
當然過不了關的話,就會走向中南美或菲律賓模式了.
一定程度的動亂,可以發揮重新調整社會結構,緩解社會矛盾的效果.
除了極其少數的先見之明者,在沒有遭遇抗爭與持續升高反抗的威脅時,既得利益的強勢者幾乎不會有主動調整利益分配結構,與弱勢者妥協的動機.
一昧的追求穩定,壓制社會矛盾,有時反而只會累積更大的矛盾.
台灣現在發生的種種社會內部矛盾,中國遲早也會發生,甚至已經在初步發生了.
一旦中國出現類似的經濟利益分配矛盾,動亂規模就是數以十倍計了.
大陸社會內部矛盾一直是進行式啊.
記得以前MDC就有人提到大陸發生每年示威暴動統計對外人來說高的嚇人,
不過對大陸人來說只是家常便飯.
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Edited by - ace on 04/02/2014 13:25:07 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 14:13:53
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Originally posted by Snap
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Originally posted by roger011
其實也未必然,未必完全是悲觀的發展方向.
發展與分配是互相聯繫的兩個問題,
台灣過去幾十年來,重心都放在經濟發展上,
掩蓋了分配經濟利益方面存在的種種問題,
現在在內外情勢交逼下,經濟發展出現瓶頸,以致突出了分配問題,但現有的政治體制,已明顯不能妥善的針對社會矛盾作出調節,最後爆發了體制外的民眾運動.
如果能過的了這一關,讓不同階層對經濟利益的分配取得共識,並作出更妥善的調整,或許能讓台灣日後的發展有更健全的基礎,或許有機會走出現在這種弱肉強食的掠奪式資本主義模式,朝向比較能兼顧發展與分配的北歐模式去走.
當然過不了關的話,就會走向中南美或菲律賓模式了.
一定程度的動亂,可以發揮重新調整社會結構,緩解社會矛盾的效果.
一昧的追求穩定,壓制社會矛盾,有時反而只會累積更大的矛盾.
台灣現在發生的種種社會內部矛盾,中國遲早也會發生,甚至已經在初步發生了.
一旦中國出現類似的經濟利益分配矛盾,動亂規模就是數以十倍計了.
左岸已經發生了：
廣東茂名反PX 4日將發起全城罷工
喜歡和諧秩序政府威能要經濟不要人命的，歡迎移民，如果哪天一覺醒來發現戰車砲正對準你家，身為軍武迷應該會超high的啦。
不過左岸就真的和諧秩序嗎？貌似台灣五十年來還沒發生過全城罷工吧？
這類事件不如參考下BBC等外媒的報道。要是死7個人絕對是國際轟動的新聞了。雖然BBC等也是有立場，不過比起蘋果，新唐人等那是好太多。新唐人那個放在youtube的神七造假的新聞，接下來神舟每發射一次就有人去調侃一次。蘋果新唐人其實是直接引用一開始微博微信里傳播的内容，不過後來爆出來裏面的圖片一張是13年的（兩個人躺在街頭的），一張是12年的（一個人疑似頭部被襲的），有”茂名”背景的所謂坦克以及一溜坦克，其實是自行火砲（軍盲的悲哀），是11年的。把假照片剪切到真視頻里是這幾個媒體一貫的手法，視頻里警察非常暴力倒是真的，還有38毫米防暴槍開槍的鏡頭（還是軍盲的悲哀，開槍=死亡，不管什麽槍）。一小部分民衆的抗議手段也很暴力，不過視頻里看不到。
4月1日上午茂名政府承諾不違民意建PX項目，這事算落幕了。這個4號要全城罷工的説法其實是30日31日傳出來了，現在已經不可行了。 |
Edited by - 燃燒地板 on 04/02/2014 14:26:39 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 14:24:33
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Originally posted by GMM
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Originally posted by Snap
願聞其詳。
吵大埔跟文林苑的同時
有高雄小港機場大寮某個拆遷區也有出來抗議蓋快速道路
台南鐵道東遷也是有抗議的聲音
只是新聞大都被北部的新聞壓下
這跟大埔也都是一樣反對政府用公共工程名義徵收土地
只是他們沒苗栗那個倒楣的馬屁王惹人厭被集中火力打爆
反南鐵東移 林飛帆曾「後悔投票給賴清德」
不知道這算不算有回答你的問題？
有人記得這個案子報了多久嗎?這是另一個問題.
有時事情會爆多大,事前沒人能預知,苗栗那個至少爆兩次,第一次還剛好碰上不知道哪個台撥"大明王朝"這戲"毀田淹堤"那段,但沒鬧大,第二次才報到大......但是事情爆了以後呢?
還有一種問題是屏東的開發有環保團體抗議這一類,由於兩造中並沒有政府,那事件就更小了,政府只會被挑出來罵"怎麼通過許可的". |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 14:26:35
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左岸已經發生了：
廣東茂名反PX 4日將發起全城罷工
喜歡和諧秩序政府威能要經濟不要人命的，歡迎移民，如果哪天一覺醒來發現戰車砲正對準你家，身為軍武迷應該會超high的啦。
不過左岸就真的和諧秩序嗎？貌似台灣五十年來還沒發生過全城罷工吧？
這裡有幾點，大家應留意的
1 我之前文章是回
中國高層對台灣反服貿的看法
2 這次廣州反PX， 正正如我文中說
”老子忙得很”⋯⋯還有反貪等，沒時間理台灣反貿這樣的小問題
3 中共已非當年的中共，多人反PX廠，已經說可以不建
不會有坦克出現，你要失望了
現在的中共，在民義小的反應，有時候比民主社會還快
4 政府的能力
不理政府決定怎樣解決，都會盡快解決
不會像台灣現在那樣愛理不理，不知何日才了結 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 14:27:26
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Originally posted by ace
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Originally posted by roger011
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Originally posted by kingcobra
個人猜⋯⋯
好人我做了
利、我讓了，你不要是你的事
對誰我都說得過去
你們要玩死自己，我暗裏為你們拍手
老子忙得很，小朋友去一邊玩沙吧
國民黨也好，民進黨也吧，就算是林飛帆等新一代人物
中、台大小強弱都不會因此而改變的
你們還期望10年後的改變⋯⋯？
如果我能守到每年7％以上
10年後，你們的發言權只會更小
一切看實力的對比
實力來自各自的努力、自身的發展
我的目標是美國，我在努力中
你呢！？
其實也未必然,未必完全是悲觀的發展方向.
發展與分配是互相聯繫的兩個問題,
台灣過去幾十年來,重心都放在經濟發展上,
掩蓋了分配經濟利益方面存在的種種問題,
現在在內外情勢交逼下,經濟發展出現瓶頸,以致突出了分配問題,但現有的政治體制,已明顯不能妥善的針對社會矛盾作出調節,最後爆發了體制外的民眾運動.
如果能過的了這一關,讓不同階層對經濟利益的分配取得共識,並作出更妥善的調整,盡可能擴大參與與共享利益的群體,而不是像現在這樣,強勢階層把弱勢階層當成進一步發展的墊腳石或"沉沒/沉默"成本.或許能讓台灣日後的發展有更健全的基礎,有機會走出現在這種弱肉強食的掠奪式資本主義模式,朝向比較能兼顧發展與分配的北歐模式去走.
當然過不了關的話,就會走向中南美或菲律賓模式了.
一定程度的動亂,可以發揮重新調整社會結構,緩解社會矛盾的效果.
除了極其少數的先見之明者,在沒有遭遇抗爭與持續升高反抗的威脅時,既得利益的強勢者幾乎不會有主動調整利益分配結構,與弱勢者妥協的動機.
一昧的追求穩定,壓制社會矛盾,有時反而只會累積更大的矛盾.
台灣現在發生的種種社會內部矛盾,中國遲早也會發生,甚至已經在初步發生了.
一旦中國出現類似的經濟利益分配矛盾,動亂規模就是數以十倍計了.
大陸社會內部矛盾一直是進行式啊.
記得以前MDC就有人提到大陸發生每年示威暴動統計對外人來說高的嚇人,
不過對大陸人來說只是家常便飯.
很大部分是新闻掌控的问题，每个大陆人去看博讯的新闻能吓一大跳。看博讯，大家会觉得大陆烽烟四起，但实际上没那么严重。也不是说新闻被和谐，而是报道趋于冷静，让人看了不会响应和揭竿而起。
大陆有那么多的人口，社会矛盾得是台湾的好几十倍，注定不能和台湾一个玩法。大陆的示威暴动都局限在地方。所以大陆对出版业管理还是很严格，要是媒体天天报道暴动，煽动起义，那根本治理不下去。
茂名的事大陆不是不报，而是冷处理外加社论减火，现在这个时代网络太厉害，没有什么能包的住。但大陆舆论战水平并不低。 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 15:06:03
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Originally posted by roger011
其實也未必然,未必完全是悲觀的發展方向.
發展與分配是互相聯繫的兩個問題,
台灣過去幾十年來,重心都放在經濟發展上,
掩蓋了分配經濟利益方面存在的種種問題,
現在在內外情勢交逼下,經濟發展出現瓶頸,以致突出了分配問題,但現有的政治體制,已明顯不能妥善的針對社會矛盾作出調節,最後爆發了體制外的民眾運動.
如果能過的了這一關,讓不同階層對經濟利益的分配取得共識,並作出更妥善的調整,或許能讓台灣日後的發展有更健全的基礎,或許有機會走出現在這種弱肉強食的掠奪式資本主義模式,朝向比較能兼顧發展與分配的北歐模式去走.
當然過不了關的話,就會走向中南美或菲律賓模式了.
一定程度的動亂,可以發揮重新調整社會結構,緩解社會矛盾的效果.
一昧的追求穩定,壓制社會矛盾,有時反而只會累積更大的矛盾.
台灣現在發生的種種社會內部矛盾,中國遲早也會發生,甚至已經在初步發生了.
一旦中國出現類似的經濟利益分配矛盾,動亂規模就是數以十倍計了.
左岸已經發生了：
廣東茂名反PX 4日將發起全城罷工
喜歡和諧秩序政府威能要經濟不要人命的，歡迎移民，如果哪天一覺醒來發現戰車砲正對準你家，身為軍武迷應該會超high的啦。
不過左岸就真的和諧秩序嗎？貌似台灣五十年來還沒發生過全城罷工吧？
這件事和臺灣的反服貿有點類似。
PX項目在化工里算低污染，安全係數算高的。新加坡韓國日本臺灣的大型PX項目離市區都很近。10年來，中國PX自給率從近九成跌至五成。韓國、日本、台灣是近年中國進口PX前幾大來源地。引進PX項目既能提高當地GDP，又能提高就業率。以上都是地方政府反復向民衆説明的理由。其實說的很客觀很理性。不過民衆管你說的天花亂墜，通過各種來源渲染起來的恐懼，哪怕祇有1%的可能性，也打趴其它空洞無感的大道理。
廈門市民2007年通過抗議示威趕走了該市的PX項目，在中國開了公眾非理性拒絕重化工項目的一個壞頭。之後的大連、什邡、南通、寧波、昆明市民不斷複製對重化工項目的絕殺，並在全國范圍內幾乎固化了“只要老百姓一抗議，當地政府就會停止重化工項目”的惡性循環。 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 15:15:51
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小弟倒覺得化工那個與之前的台灣六輕或手機基地台之類相似,有一部分是對政府與廠商的不信任......
台灣服貿這個搞到現在,有人分析是後冷戰世代對戰後嬰兒潮世代的叛變,小弟之前講過幾次1968革命,現在才知道會這樣講的原因,真的是與當初戰後嬰兒潮世代對大戰世代戰前世代的反叛類似......不知道當年曾叛逆過的那些,現在會不會有既視感? |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 15:39:51
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大陆人口13亿，是台湾的多少倍来着？
同样问题也不会少到哪里去。
化工厂这个事情，实质还是民众对政府的不信任，政府公信力下降，加上一些利益博弈造成的。
在一个飞速发展的社会，一个贫富差距扩大的社会，一个基层控制力减弱的社会里，弱势群体会倾向于通过任何手段发泄自己的不满，而利益集团则会利用这些弱势群体。
当然啦，台湾人看来，大陆天生就是黑暗无比，残忍无比，人民被洗脑，茶叶蛋都吃不起，明天就崩溃，所以出现什么坏事都是理所当然的——我们也支持这种看法，并且希望持这种看法的台湾人越来越多才好。 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 15:40:32
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台灣政治大學國發所所長童振源與台灣論壇董事長蘇起1日起率團訪問北京，並與國台辦主任張志軍會面。童振源轉述，張志軍對台灣學生「反服貿」運動表示不理解，對台灣形勢發展感到憂心。
童振源稱，與大陸商務部官員座談時，官員表示沒有料到台灣方面對服貿有那麼大的反彈。商務部官員表示，服貿中的64項，其中27項早就開放了，只對大陸新開放37項，大陸也沒對台灣要求太多。而且美容美發業的開放是台灣方面提出的，希望台灣業者能到大陸發展。
上次看某政論節目某官員吞吞吐吐中無奈透露殯葬業美容美髮業等都是臺灣主動提出來的。不過被反方的大嗓門一咆哮，就縮迴去不敢多提了。本來也是，拿這些高門檻下大陸業者幾乎不願意進入的項目換臺灣業者急需的市場。臺灣談判的官員抱著雞肋換牛排的心態結果被在野力量鼓動起來的民粹搞得一身臭，有苦不能言。大陸官員也傻眼，你給個雞肋，結果還不願意... |
Edited by - 燃燒地板 on 04/02/2014 16:06:09 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 15:54:19
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最近在脸书上看的一篇文章。
：https://www.facebook.com/howard. ... s/10153994554570501
我比较認同的一篇關於服貿文章
大家不願面對的事實，看一看，想一想
【我們該做的，不是一直去反對，那些我們終於還是反對不了的事情】「透過服貿入台，中共官媒高調承認」- 這是今天的人氣轉貼。首先，這種類似的新聞，我在中國大陸，一天不知道要看多少則。每次我坐大陸國內線，空姐就會奉上「環球時報」，這是立場極為偏左的媒體，連大陸朋友都看不下去。你去關注他們總編胡錫進的微博，就知道這位老兄是什麼貨色。大紀元電子報，背後就是法輪功∼對，就是被中共宣布成邪教的那個法輪功，所以他們恨共產黨是恨的要死，如果你去香港，應該可以在街頭拿到一堆法輪功的宣傳物。所以，這事情就是，一個恨死共產黨的媒體，引用並過度詮釋一個舔菊的媒體的報導，然後，台灣人很當做一回事，拼命轉發。你或許會說，為什麼我在大陸，天天看到這些報導，我不生氣？是不是我他媽賣台？是不是我是漢奸？
首先，我想說的是，如果你今天才知道大陸媒體有這種報導，那你根本不配在這裡談什麼兩岸關係，你該做的，是虛心的學習，弄清楚兩岸關係到今天的來龍去脈。蔣經國時期，李登輝時期，陳水扁時期，直到現在馬英九時期的兩岸關係。你還要找懶人包？那你根本不配談公民責任。現在的國際事實就是，中華人民共和國，地球上最大的國際組織聯合國的五個常任理事國之一，宣布對台灣擁有主權，而受到全球95%以上的國家支持，包括你覺得是靠山的美國，喜歡台灣的日本，還有來自星星的韓國。既然這是國際普遍公認的事實，中共的官方媒體這樣寫，基本上就不能算錯，那有什麼氣好生的？你看的不舒服，是因為台灣的媒體、台灣的政客，沒有肩膀沒有種，把這些事實講出來提醒你。這十年以來，台灣民眾就是受到一遍一遍的催眠，聽著床邊故事集，以為台灣人可以自己決定前途，台灣人可以選擇要或不要跟中國統一，台灣人可以一高興就「走出去」….
很遺憾的，除非付出極為高昂的代價，我要說，極為高昂。如果你受不了昨夜60幾位學生掛彩，覺得那「好血腥、好暴力」，如果你覺得，死了一個下士，這麼的難以承受，那麼，你真的接受不了這麼高昂的代價，遠超過你的想像。我看到很多朋友說，這是「台灣人要站起來的時刻」，但站起來之前，我只說一句，你對於台灣未來前途的看法，跟你父母一樣嗎？跟你巷口賣早餐的伯伯一樣嗎？
那些對22K心存不滿的年輕人們，如果面子跟肚子，兩種只能選一種，你是要面子，還是要肚子？
我想大多數人一定同意：台灣人不願意只要肚子飽飽，而失去主權；台灣人也不願意窮的只剩下主權。
那這事情可就難辦了：今天最有希望讓你賺的很爽的人，就是最想要剝奪你的主權的人。對，我必須讓你很清醒的認識，全球所有的市場，沒有一個比得上中國大陸，可以讓你用相對最少的成本，賺到你感到很滿意的收入。更何況，你的英文又不怎麼樣。於是，許多在大陸工作的台灣人，每天都必須接受「中國台灣」的國籍，每天都看著簡體字，打開電視，看著由八路軍把日本人趕跑的各種抗日神劇，偶爾提到1949年以前的「民國時期」….甚至對於未曾到過台灣一遊的人們來說，他們完完全全不知道，原來台灣掛著是中華民國103年的月曆。這是他們所受的教育，就像是我們小時候看的課本，三民主義統一中國，只是他們教另外一種版本。當然我們後來的課本改了，但是他們的沒改。所以，現在的大陸民眾，有什麼樣的意識型態，是他們無法改變的，你去抱怨他們，根本不公平。因為他們沒有讀過你讀的課本。當然我說意識型態無法改變，其實是不對的。互聯網讓大陸起了翻天覆地的變化。中國共產黨政府在這點上的確挺帶種，雖然屏蔽了部分國外的網站，雖然設立了網路監管的各種機制，但你想想，十幾億人口在網路上交換想法、交換各地發生的事情，足以讓共產黨各種想要運用公權力屏蔽事實的努力，顧此失彼。於是，逐漸的，大陸的網路上出現兩種極端的人群，一種叫做「公知」，公共知識分子也。一種叫做「五毛」，起源來自，部分中共宣傳機關聘用網路寫手，回一條微博，五毛人民幣。
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公知，發現並檢討目前中國大陸在體制上的各種缺陷並攻擊之，偶爾引用並傳播美國或台灣的先進典範，例如台灣可以常常上街散步，總統可以直選等等。
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五毛，除了謾罵之外的，其賢者，認為現在的問題都是在改革開放中劇烈進步所不可避免的，需要強而有力的中央政府才能快刀斬亂麻的解決問題，推動建設，偶爾引用並傳播世界或台灣的糟糕案例，例如台灣選了總統又吵著要罷免，學生進攻行政院等等。
我在大陸幾年，我微博就玩了幾年。所以我兩邊的關注的對象，關注我的對象，完全是不同的兩群人。常常我覺得我就像個 Router，在兩個 Subnet 之間翻譯封包，傳遞不同觀念的解讀。這種事情我幹了到今天第六年。
所以我比較深刻的理解，兩岸的人們，雖然都說中文，雖然都用差不多的字體，但由於教育背景、宗教信仰、生活習慣以致於政治制度，你以為你聽的懂他們在說什麼，事實上，你完全不懂。兩岸的距離，遠遠比你想像中的更遠。
所以我學到很多很重要的新觀念，其中一個，就是一定要把「中國政府」與「大陸民眾」清楚的切割開來。中國政府=中國共產黨，其實也正在逐漸面臨改革的壓力，包括當前整肅貪官污吏的動作不可謂不大；而大陸民眾，尤其是許多受過良好教育的中上層白領，他們是會思考的，他們對當前的體制也並不是十分滿意，但他們普遍都愛國，希望中國強大。
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其中一部分大陸朋友拜近年來兩岸開放交流之賜，有機會來到台灣，開始了解他們教科書與官媒宣傳之外的台灣，網路上開始了「保護中華民族最後一塊淨土」的呼聲，「公知」的舵手之一，青年作家韓寒，寫了一篇膾炙人口的「太平洋之風」，另一位知名「公知」媒體人李承鵬，為文稱讚台灣的垃圾分類與乾淨街道；許多人開始了解，如果他們不喜歡眼前的日子，為什麼要台灣人民去過跟他們一樣的日子？許多人也同意，改變台灣現況，對中國也不是很有利。許多人更站在傳統文化與習俗的保護角度，認為最好現在別去染指這個保存了中華文化的諾亞方舟。深化兩岸交流，促進相互理解，這條路是台灣唯一的，可行的，和平的救贖之路。
有大陸的朋友翻牆看到我FB的文章，很驚訝的問我說，這些台灣人都不知道嗎？
我很誠實的跟他們說，是的，大多數的台灣人都不知道，現在的中國已經有多強大。台灣媒體一向都沒有全球觀，對於中國在區域影響力的崛起，基本是毫無概念。對於中國與巴基斯坦鐵哥們的關係以牽制印度，對於中國在中亞諸國的拉攏要構建21世紀的新絲路，對於中國與俄羅斯背靠背的隱性聯盟與歐盟加美國的勢力抗衡，對於越南的收編以擴大在東亞國協的影響力（而歐巴馬缺席），對於日本的實質性經濟封鎖造成日本整體性經濟衰退，甚至是強大的美利堅合眾國在這個地球上最大的債主….對於這些全球經濟激烈競合的現況，連大學生都沒有自己的想法。現在，在服貿爭議中，我發現，連台灣最高學術殿堂，台大經濟系主任的程度，也不過如此。感覺好黑暗。
所以，我一點都不奇怪，現在這些抗議的群眾，就像是吵著「反黑箱」，其實根本是之前毫不關心，突然之間，這麼多事實排山倒海的灌進來，無論是用偏頗的或是真實的，肯定讓很多人難以接受，怎麼這個世界變成這樣。
最基本的，就是抗議服貿的人，連WTO也不清楚，連台灣有義務要對大陸開放服務業也不知道，連大陸早已經控制住台灣經濟命脈的這個事實都完完全全沒概念，還在天真的以為說，只要拒絕服貿，就可以拒絕大陸「以商逼政」。
事實上，大陸早就具備「以商逼政」的所有條件了，一樣都不缺。服貿，只是處理最後也最難的一部分，就是台灣的人心。
這樣你可以發現，台灣民眾多天真可愛，局勢已經到了如此，竟然他們還想把時鐘撥回去。如果你又要說這是馬英九賣國什麼的，請自行去搜索，陳水扁執政時期，台灣對大陸的貿易數字增長情形。
不簽服貿，中國大陸根本就一點都不會痛！我必須要說，我還是要說，可愛的台灣朋友們，大陸民眾如果需要高品質的手機，他不必買HTC，他可以買三星Note3，現在他們還可以買小米，但總是搶不到，因為聽說台灣人也在搶；他們不一定要喝85度C，因為他們有COSTA；他們不一定要去7-11或全家，因為他們有羅森….族繁不及被載。總之我要告訴你的一點，台灣沒有一樣是大陸不可或缺的東西。如果有，別的國家的生意人，會用最快速度跑步上前，奉上更好的替代品，取悅中國市場。
因為這是一個GDP年成長率7% 的，有著13億人口的偉大（又可怕）的市場。
那麼是不是我們就該投降？就該等著直到掛上五星旗的那一天？
我還是希望，兩岸不會走上這種令人不愉快的結局，除非，中國的政治體制，轉變的跟台灣一樣，除非….這也可以列很多項，但都是我們單方面的美好願望。
我們只能說，現在的中南海，很好，他並不急於用武力或激進的力量去處理這件事情。於是我們有點時間，可以去改變一些事情，這才是台灣應該要集中全力聚焦的唯一活路。
如果我們天真的以為打上一仗，就像是八二三砲戰一樣，讓中共的軍事力量止步於台灣海峽。但是，現在連美國最天真的軍事專家，都不會做出這麼樂觀的推測。
我只想跟你分享，為什麼我這些與你不同的想法，是根基於什麼樣的背景知識，又來自於什麼樣不同的生活體驗。
於是，我用跟你不同的眼光去看待ECFA，去看待服貿協議。
你以為大陸有錢人蜂擁著要進台灣？對不起，他們真看不上台灣破舊狹小的房子。許多大陸觀光客來到台灣，都下了建國北路交流道，他們還在問「台北到了沒」，因為他們不相信，這個比福州廈門都還不如的地方，是他們憧憬很久的台北；他們首選紐西蘭，加拿大也不錯，不過加拿大前些日子暫停了來自中國的投資移民，有4萬5千名有錢不得了的人，感到難過。他們急著要把小孩送到台灣念書？對不起，請問台灣大學在全球排第幾？一位微軟的技術愛好者，我們的最有價值專家MVP，馮同學，上個月剛剛拿到 9 份美國名校的研究生Offer，包括CMU、MIT、加州柏克萊分校、哥倫比亞大學，然後跟我們討論，他覺得聖地牙哥的風景比較美麗。
美國名校早就展開了中國優秀學生的競爭，他們希望把最好的人才留在美國。
微軟中國校園招聘，有來自這些全球名校的MBA，他們的起跑點是Level 61。我有許多台灣微軟的同事，你們應該知道這代表什麼意義。而這些年輕人才不到 26 歲。
我希望我的朋友們，是基於一些事實來去看待服貿問題，不是激情，不是衝撞，而是經過思考後的智慧，與無比的彈性。當這個世界容不得你說「不要」的時候，你該做的，不是躺在地下耍賴，而是必須要思考，應對的策略是什麼。
我也不知道什麼是最好的答案，但是我在中國大陸工作，我每天都在觀察、學習、思考，讓自己找到生存的路，也希望，如果有可能，影響更多的台灣人，一起找到，我們共同的活路。（全文完）
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 15:58:26
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| 剛看到自由時報的標題 中國廣東鎮壓示威濺血 8死2百餘傷，不是7死嗎？難道現在證實了？肯定要轟動全球啊，這下鬧大了。快速的瀏覽下BBC，CNN，紐約時報，華爾街日報，金融時報。茂名的新聞竟然都已經沉下去了，這些沒良心的外媒。 |
Edited by - 燃燒地板 on 04/02/2014 16:31:06 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 16:14:28
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大陸專業商務人士來台的停留辦法，早在服貿之前就已經明定
事實上服貿開放項目中有三分之二已開放四年，人早就過來了
http://www.immigration.gov.tw/ct.asp?xItem=1089292&ctNode=30066&mp=1
至於依親居留，因為我老婆是大陸妹所以知道，大陸人來台條件是
一等親內血緣，一次來台停留最長兩個月，一年內累積天數最多半年
沒有你想得那麼容易停留
不過我覺得這不重要，我之前已經講過了：台灣經濟早已綁進大陸
阿共真要搞台灣，不用靠服貿，光是在大陸的百萬台商與千億台資，
還有目前在台灣形形色色的陸資與大陸人士，還怕找不到使力點?
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Edited by - Dr Evil on 04/02/2014 16:16:20 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 16:35:11
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quote:
Originally posted by change.she
另外我一直有個疑問？
現在有在傳服貿卡貨貿是怎麼一回事？
因為我一直以為這是兩紙協議，
理論上應該互不相關，
到底為什麼服貿不過會卡住貨貿？
不知道邏輯何在？
因為比起服貿，貨貿會直接影響本地的就業機會，
不知道板上有沒有先進有研究？
服貿是針對服務業，貨貿是針對農業與製造業，後者才是台灣出口經濟的命脈
服貿與貨貿，照世界慣例應該是先貨後服，但也沒有一定規定非如此不可
這兩者之中，服貿針對服務業，這塊是對台灣最有利，也最容易見效的部份
大陸方面讓利是作順水人情，先給甜頭，等到談貨貿時，台灣相應的產業
對大陸沒有整體優勢，到時得換台灣對大陸讓利，服貿算是前哨戰，真正
艱難的主戰場是貨貿
所以馬政府急著簽定入帳，但看在反對陣營裡，就認為急著簽定一定有鬼.... |
Edited by - Dr Evil on 04/02/2014 16:56:44 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 17:02:44
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有關自由時報A15版自由廣場，刊載呂禮詩先生投書「為解放軍開大門的服貿CPC86751」一文，論及該業別開放可能導致對岸得以堂而皇之地在我國領海進行科學勘察一節，回應如次：
與科學技術有關之顧問服務業(CPC86751，限地質、礦物及其他科學勘察服務)，服務範圍不包括以下服務項目：
1.地下調查服務(CPC86752，藉由震測、重力、磁力與他類地下調查方式，提供地表下地層資訊蒐集之服務)；
2.地貌調查服務(CPC86753，應地圖繪製前置準備需要，藉由經緯儀、航拍與水文調查等方法，提供對部分地表之外形、位置與邊界等資訊蒐集之服務)；
3.地圖測繪服務(CPC86754，藉由調查活動，其他地圖，和其他資訊來源的結果提供地圖製作服務，包括如：道路，地籍，地形，平面測量，水文等各類圖之準備與修訂)。
兩岸服貿協議開放與科學技術有關之顧問服務業(限地質、礦物及其他科學勘察服務)(CPC86751)，在臺陸資企業仍不得從事地下調查服務、地貌調查服務及地圖測繪服務。
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Loyola
新手上路
154 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 17:07:06
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服務貿易協議並未開放陸資之跨國企業內部人員調動來臺
移民署：
目前政策並無開放陸資之跨國企業內部人員調動來臺，所以沒有不限次數展延及永久停留問題；
至於母公司或本公司設於臺灣地區、香港或澳門之跨國企業，因企業內部調動需要，得申請大陸地區人民來臺，每次得停留3年，有繼續服務之必要者得申請延期，審查後予以准駁；在人數方面，停留期間1年以上者10人；停留期間1年以下者20人為限，非報載中資企業人員來臺無限制展延且無總量上限管制。
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 17:12:16
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quote:
Originally posted by Dr Evil
有關自由時報A15版自由廣場，刊載呂禮詩先生投書「為解放軍開大門的服貿CPC86751」一文，論及該業別開放可能導致對岸得以堂而皇之地在我國領海進行科學勘察一節，回應如次：
與科學技術有關之顧問服務業(CPC86751，限地質、礦物及其他科學勘察服務)，服務範圍不包括以下服務項目：
1.地下調查服務(CPC86752，藉由震測、重力、磁力與他類地下調查方式，提供地表下地層資訊蒐集之服務)；
2.地貌調查服務(CPC86753，應地圖繪製前置準備需要，藉由經緯儀、航拍與水文調查等方法，提供對部分地表之外形、位置與邊界等資訊蒐集之服務)；
3.地圖測繪服務(CPC86754，藉由調查活動，其他地圖，和其他資訊來源的結果提供地圖製作服務，包括如：道路，地籍，地形，平面測量，水文等各類圖之準備與修訂)。
兩岸服貿協議開放與科學技術有關之顧問服務業(限地質、礦物及其他科學勘察服務)(CPC86751)，在臺陸資企業仍不得從事地下調查服務、地貌調查服務及地圖測繪服務。
說實話，真要武統，有沒有地貌勘察根本就是無關緊要的事。事實上現在別説武統，連和統都不是中共現在這一階段的選項。不管是民主體制還是威權體制，起主導作用的還是頂層利益集團。中共現在做的，既符合各自頂層利益集團的需要，又有利於地緣政治的發展的方式就是融合和一體化。邦聯，類似歐盟，類似獨聯體或是創新出別的方式。反正實質統一的幾率近于零。不管現在還是將來。 |
Edited by - 燃燒地板 on 04/02/2014 17:26:20 |
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標題 |
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台灣的生活與社會百態06
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