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 標題  |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4585 Posts |
 Posted - 04/02/2014 : 17:12:31
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| 還沒打贏第一戰場，就開闢第二戰場，延長戰線升高態勢，露出不該露出的野心...等著加速消耗正當性，走向岐途敗亡 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 17:16:13
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收到這個fb超過5次了，我老了嗎??
身邊認同福懋的占壓倒性多數耶~
告訴林飛帆同學的事………………
你一再宣揚自己有佔領國會正當性，並鼓舞學生持續佔領，說得好..公民不服從運動，我與多位大學生對話完之後告訴我的理由皆是如此，很好的『公民不服從』說法，我要開始教訓你了 也請轉告知越多人愈好！
所謂公民不服從：『（英語：Civil disobedience），指發現某一條或某部分法律、行政指令是不合理時，主動拒絕遵守政府或強權的若干法律、要求或命令，而不訴諸於暴力，這是非暴力抗議的一項主要策略。』我從維基複製出來一字不動給你，非我個人編造。我必須嚴肅告知你第一馬政府並沒有行政指令違法也沒犯法，你們現在說的政府違法，請具體指摘！。第二所謂公民不服從可以不服從但並不能違反刑罰法律(最基本的是刑法)，這是你誤解之處，你可以拒絕繳稅拒絕執行權利義務履行之『行政法』違法，但違反刑罰法律即是錯，這是法治國基本精神，這就是我對你們提出很多見解感到常常『天外飛來一筆之感』，取片段而妄加推論整體，見樹不見林恣意之推估，公民不服從是你政治學的哲學思想，很抱歉我國憲政架構沒有公民不服從邏輯，所以你今日的行為將來以刑罰論斷，毫無阻卻違法事由，我不信在你身旁的律師不知這些，我只能懷疑是你的律師利用你，你持續再利用不懂法律與無法分辨行政法與刑罰差異的學生！
任何人的行為都不能違反國家或他人之生命、身體自由與財產之權利，這是你林飛帆同學要上的第一堂課。你利用大部民眾法治的盲目，你們從事社會運動亦須負有教育民眾之責，否只是動亂團體，我不得不以正視聽。 你們單純訴求我持贊同，我針對違法部分，我必須就我知道事實提出，這不是我個人意見，是刑法規定的，你們持續的現行犯佔領立法院已經舉世無法容忍，你躲在屬於自己框框主觀主張自己行為正當性，客觀性告訴你，你就是違法，你可以去問你身旁的軍師律師是不是未來必須面臨刑事訴訟！
還有其他跟隨林飛帆同學的朋友們，請自己翻閱刑法規定自己行為目前有沒有違法，別再請教你們身旁的律師先生，你們的律師與教授不會告訴你們真話！
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 18:00:07
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有趣的觀點，不少人總擔心統煤與政府的洗腦，但事實上是反而催出反效果
另外這文章裡要需要澄清的一點是：蘋果與自由的閱報率，多靠"送"出來的
是業內公開的秘密，最迎合大眾口味也最賺錢的蘋果，去年都掉了兩成業績
整個報業都是難過的一年
商業周刊 – 2014年4月2日 下午4:21
「台灣香港化，是反服貿者心中的憂慮嗎？」答案是肯定的。進一步追問，「大家最擔心的還是以商逼政吧！」
3月30日，一場反服貿的凱道集會，號稱50萬人上街頭。有人說，「今天台灣人民會站出來，就是因為這不光是經濟問題，還有政治因素在裡面，你不能把政治兩個字蓋起來，只是不斷告訴我經濟會變得多好。」
美國芝加哥大學國際政治學者米爾斯海默（John Mearsheimer）在3月發表一篇文章，他認為中國持續強大，將使台灣最終無法在政治上維持現狀，只好讓自己變成香港，成為中國的一部分，然後盡量向北京爭取最大程度的自治。對這種預言的憂慮，就成了「反黑箱服貿」學運的一大動力。
台灣的政治，會「香港化」嗎？以下四個指標是關鍵。
指標一：中國銀彈無法控制台灣選舉
從1996年首次總統直選，中國就介入台灣選舉，當時台海飛彈試射，氣氛肅殺。但中共越威逼，台灣人民越反彈，結果李登輝在四組候選人中獲得過半數支持。北京也被迫修改對台路線，飛彈不成，改用銀彈。
一向挺綠的台南市學甲區，是中國對台契作採購虱目魚的重點對象，但上屆總統大選，學甲人廢票率提高，當時受訪選民表現出「不敢投綠，但也不肯投藍」的心態，國民黨在學甲的得票率仍然大輸民進黨。
指標二：親中媒體多半遭遇民間阻擋
標榜「親中愛台」的旺旺中時集團董事長蔡衍明，從不掩飾其立場，然而《中國時報》的閱讀率在四大報中持續敬陪末座。蔡衍明原本試圖跨入有線電視系統，要買第二大系統台的中嘉網路、與其他大亨聯手買台灣壹傳媒，後來在民間「反媒體壟斷」運動的壓力下，國家通訊傳播委員會（NCC）設下限制條件，阻擋了蔡衍明大肆購併台灣媒體的企圖心。
因此，若台灣媒體市場夠開放、政府能夠有效防止壟斷，讓網路媒體、獨立媒體有蓬勃的空間，讀者、觀眾有所選擇，就不必擔心台灣原本的言論自由會受到威脅。
指標三：教育洗腦難敵資訊自由化
政治大學選舉研究中心長期進行一項台灣認同趨勢調查，最顯著的變化就是，從2008年馬英九上任總統以來，認同自己是「台灣人」的比率節節上升，竟從45％一路攀升至57％，超越了過去一向是主流的「是台灣人也是中國人」雙重認同比率，而「中國人」認同更低到微不足道的4％。
馬上任後，兩岸交流更加密切，卻反而加強了台灣人意識。這是北京透過親中媒體、政客、商人、學者幫腔「洗腦」之下，仍然無法撼動的認同。
指標四：政客傾中仍須面對公民覺醒
台灣民主正不斷遭到挑戰。東吳大學政治系主任黃秀端舉例，包括台灣媒體自由度的國際評比在馬任內下滑，網路自由度在這次學運中，也發生像警察暴力驅離的影片放上YouTube後，立即連續因檢舉而被移除的事件。
北京控制不了台灣選民的心，卻可能透過移民來稀釋台灣的選票，就像西藏、新疆的大量漢人移民政策。
民主體制被威脅，要用更大的民主來面對。中研院社會所副研究員吳介民認為，台灣與香港最大的不同，是「台灣在受到中國因素影響前，已經是民主國家，」他說，這次學運，是年輕世代警戒中國在政治、經濟和社會面，對台灣的影響，跟它產生抗衡，「這就是今天反服貿運動最重大的一個結果。」
從3月18日兩百名學生衝入國會議場，到30日50萬人和平上街聲援，這12天來的台灣，歷經情緒反彈、理性思辨到溫柔理解，期待它和平落幕，促成政府改善不好的制度。這就是台灣公民意識的力量展現，是面對中國政治企圖的最強大武器。如果這樣，台灣政治還會「香港化」，那麼借用一句網友的愛用語，「大家洗洗睡了吧！（指多說無益）」
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Edited by - Dr Evil on 04/02/2014 18:03:01 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 18:29:15
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quote:
Originally posted by Dr Evil
還沒打贏第一戰場，就開闢第二戰場，延長戰線升高態勢，露出不該露出的野心...等著加速消耗正當性，走向岐途敗亡
不會敗亡啦，籠城都已經過了半個月了，立院還是堅城一座，支持學生違法亂紀的人可多了
每天FB都被挺學生的文洗版洗到受不了......
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 19:24:42
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| 再挺一段時間，就有機會正名修憲啦 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 21:11:38
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其實這也是種正常能量釋放....
回想從導致烏克蘭總統換人的抗爭,到太陽花,
感覺傳統媒體的影響力越來越弱了,因為網路的傳播力遠超過傳統電視報紙.
非專業的公民記者,只要有youtube和google和FB就能全球傳播.
(還好中國把這三個都封起來) |
Edited by - kumachan on 04/02/2014 21:21:06 |
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ace
新手上路
71 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 21:43:09
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quote:
Originally posted by Loyola
再挺一段時間，就有機會正名修憲啦
想要再看一次中美合作打臉嗎? |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 21:54:35
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這還正能量啊？來。左岸幫你們理順一下脈絡，先不管服貿好不好。
經常收看一些藍綠電視辯論節目，基本上就沒聽過綠營是講邏輯擺道理的，全是藍營話說到一半就開始搶話-咆哮-口號-撒潑-硬掰。藍營呢也廢材的被人一喝就變得吞吞吐吐亂了陣腳，最後亂轟轟地在一堆離題的車軲轆話中結束節目。
唯一能鎮住綠營的就唯有張安樂，雖然還是不時搶話，硬掰和口號，但和平時節目里的表現相比真是乖多了。 |
Edited by - gdlz on 04/02/2014 22:26:35 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 22:10:57
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我看這群學生的歷史沒有讀透，尤其是二戰史。
現在學運團體的狀況愈來愈像1942年的日本，靠機運和戰術打贏了第一輪，但是坐下來回頭看才發現，自己佔下的地盤遠超過實力可以控制的極限，而真正想打倒的敵人還遠在天邊，於是進也不是，退也不是，防線上漏洞愈來愈多....
這個板上的諸位應該都有很明確的共識，當年日本能做的只有收縮防線，堅壁清野，然後在最有利的時機找台階下，愈拖下去愈不利。現在看來，那些學生或是還沒想透這一點，或是被主戰派架著只能玉碎不准退後半步，講到修憲已經形同日軍計劃登陸米國本土了，雖然這真的是直搗黃龍的辦法，但是憑他們的實力.... |
Edited by - Snap on 04/02/2014 22:18:11 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 22:11:42
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老美打臉也好，才能讓大家認清事實...
quote:
Originally posted by Snap
我看這群學生的歷史沒有讀透，尤其是二戰史。
現在學運團體的狀況愈來愈像1942年的日本，靠機運和戰術打贏了第一輪，但是坐下來回頭看才發現，自己佔下的地盤遠超過實力可以控制的極限，而真正想打倒的敵人還遠在天邊，於是進也不是，退也不是，防線上漏洞愈來愈多....
這個板上的諸位應該都有很明確的共識，當年日本能做的只有收縮防線，堅壁清野，然後在最有利的時機找台階下，愈拖下去愈不利。現在看來，那些學生或是還沒想透這一點，或是被主戰派架著只能玉碎不准回頭，講到修憲已經形同日軍計劃登陸米國本土了，雖然這真的是直搗黃龍的唯一辦法，但是憑他們的實力....
林飛帆，忘了是天下還是商週，講明了他就是左派、台獨... |
Edited by - Loyola on 04/02/2014 22:17:29 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 22:16:42
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quote:
Originally posted by Loyola
再挺一段時間，就有機會正名修憲啦
改國號: 不可能 太陽打從西邊出來都不可能
修憲: 不是不可能, 但是要修啥?
如果是修憲改成內閣制把馬囧架空, 那電火球以及其他認為自己以後會當總統的人會跟你翻臉
因為他可是很有機會2016年當總統 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 22:22:20
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quote:
Originally posted by gdlz
經常收看一些藍綠電視辯論節目，基本上就沒聽過綠營是講邏輯講道理的，全是藍營話說到一半就開始搶話-咆哮-口號-撒潑-硬掰。藍營呢也廢材的被人一喝就變得吞吞吐吐亂了陣腳，最後亂轟轟地在一堆離體的車軲轆話中結束節目。
造謠容易闢謠難,要求容易實現難.專心做事的人平常不會有那麼多腦袋搞這麼多東西來反制這種歪風.....那,國府怎麼丟的大陸,現在就怎麼丟了台灣吧.... |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 22:23:32
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| 太簡單了，等綠營上臺再修回來就行了。 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 22:26:02
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| 綠營光是想取得總統大位就夠困難了，立院可是泛綠從來沒過半，想修這麼大條的還早的很。 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 22:27:20
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Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by gdlz
經常收看一些藍綠電視辯論節目，基本上就沒聽過綠營是講邏輯講道理的，全是藍營話說到一半就開始搶話-咆哮-口號-撒潑-硬掰。藍營呢也廢材的被人一喝就變得吞吞吐吐亂了陣腳，最後亂轟轟地在一堆離體的車軲轆話中結束節目。
造謠容易闢謠難,要求容易實現難.專心做事的人平常不會有那麼多腦袋搞這麼多東西來反制這種歪風.....那,國府怎麼丟的大陸,現在就怎麼丟了台灣吧....
今天的問題不就是不善講話照成的... |
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小毛
我是老鳥
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10742 Posts |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 22:30:00
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Originally posted by Snap
綠營光是想取得總統大位就夠困難了，立院可是泛綠從來沒過半，想修這麼大條的還早的很。
只要學生們這次能成功把修憲改成可以把憲法修改交付公民憲政團體修改，如學生們要求的第一點"公民憲政會議應由學生及公民團體為主體來籌備與召開"；就沒有過半不過半的問題了。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 22:30:02
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表面上是沒過，但加上王金平一系倒戈就難說。
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Snap
路人甲乙丙
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1330 Posts |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 22:31:53
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學生這次要求不就是這樣子，跳脫政商，直接由"公民"跟"學生"來決定修憲。
陳為廷說，總統馬英九可以身兼黨主席，用府院黨的力量強力推動政策，完全不顧人民的聲音，讓矛盾越來越升高，所以公民和學生團體提出召開「公民憲政會議」。
針對馬江政府所提的經貿國是會議，學生有3大反對意見：
1.反對由馬、江召開。這與當年李登輝總統願意進行改革，召開國是會議不同，馬、江本身就是當前諸多亂局的根源，因此毫無召開任何改革會議的正當性。
2.反對侷限在「經貿」議題，此事件引起重大憲政危機，任何改革會議的議程設定，都不應該僅侷限在經貿議題。
3.反對由工商團體主導，台灣歷年來的許多政策設定，工商團體已經擁有太大的發言權和影響力，甚至連國家公權力都遭到財團綁架，且憲政危機層次也不應由工商主導。
因此學生對公民憲政會議提出3大要求：
1.公民憲政會議的籌備與召開，應以公民團體與學生為主體來進行。
2.公民憲政會議的主題，應該包括憲政體制改革與未來世代發展之基本政策原則，主要包括憲政體制、選舉與政黨制度、兩岸關係、社會正義與基本人權等幾大領域。
3.公民憲政會議的結論應該具有拘束力，並交由體制內的管道來加以執行。 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 22:32:31
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Originally posted by 小毛
好吧，現在還有人不相信反服貿這件事是藍綠之爭嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
相信我，綠營也不會同意修成內閣制的，國會少數的他們也要大總統。
這次比較接近是階級和世代間的鬥爭，學運團體要的是顛覆現在大人世界的這套遊戲規則。 |
Edited by - Snap on 04/02/2014 22:35:10 |
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Loyola
新手上路
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 23:04:12
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什麼是"公民和學生"??
我想這應該是常識, 憲法只能由民選的議會來修改
不論是立法院, 還是任務性質的國民大會, 都是國民用公開選舉的方式決定
要不然就是用公投決定
公民團體和學生更黑箱 更沒有資格去修憲
我們可不是中國大陸, 會"被一群自以為能代表公民"的人決定憲法憲政
學生抗議服貿 或是抗議立法院的議事方式是值得肯定的
但是這不代表他們可以去主導修改憲法......
還有, 如果真的要修憲, 說不讓政府參與也還說勉強說得過去
但是只讓"學生和公民團體主導", 這越聽越像共產黨的"人民民主專政"了
我認為學運還是把焦點集中服貿就好
quote:
Originally posted by Loyola
學生這次要求不就是這樣子，跳脫政商，直接由"公民"跟"學生"來決定修憲。
陳為廷說，總統馬英九可以身兼黨主席，用府院黨的力量強力推動政策，完全不顧人民的聲音，讓矛盾越來越升高，所以公民和學生團體提出召開「公民憲政會議」。
針對馬江政府所提的經貿國是會議，學生有3大反對意見：
1.反對由馬、江召開。這與當年李登輝總統願意進行改革，召開國是會議不同，馬、江本身就是當前諸多亂局的根源，因此毫無召開任何改革會議的正當性。
2.反對侷限在「經貿」議題，此事件引起重大憲政危機，任何改革會議的議程設定，都不應該僅侷限在經貿議題。
3.反對由工商團體主導，台灣歷年來的許多政策設定，工商團體已經擁有太大的發言權和影響力，甚至連國家公權力都遭到財團綁架，且憲政危機層次也不應由工商主導。
因此學生對公民憲政會議提出3大要求：
1.公民憲政會議的籌備與召開，應以公民團體與學生為主體來進行。
2.公民憲政會議的主題，應該包括憲政體制改革與未來世代發展之基本政策原則，主要包括憲政體制、選舉與政黨制度、兩岸關係、社會正義與基本人權等幾大領域。
3.公民憲政會議的結論應該具有拘束力，並交由體制內的管道來加以執行。
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台灣的生活與社會百態06
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