| 作者 |
 標題  |
|
gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
 Posted - 04/02/2014 : 23:10:04
|
>相信我，綠營也不會同意修成內閣制的，國會少數的他們也要大總統。
>這次比較接近是階級和世代間的鬥爭，學運團體要的是顛覆現在大人世界的這套遊戲規則。
還真相信這些所謂學運是自發的啊？帶頭的與核心的全是民進黨青年團等外圍組織好不好，全TM快30歲了還學生，都是民進黨給於厚望的明日之星，出錢出力再忽悠些傻逼真學生趁這運動度度金，一舉兩得。
假惺惺的做戲不讓一兩個綠委進場，假惺惺的做戲與一兩個民進黨老大對罵。
但冷靜的人能看到，
開頭是一堆綠委開門帶學生進場。
然後是一堆綠委堵門不讓警察入場驅逐。（現在回頭看，警察也是在演戲而已）
再然後連警察都搞定了（不用說肯定是王金平功勞）鬧場“學運領袖”與綠委們完全是進入自由。
說什麽與綠營無關，真把圍觀群眾當傻子騙啊？不過台灣鄉民就是這麼好騙。
最後張安樂的出現就把西洋鏡戳穿了。立法院外的警察 “學運”學生 綠營 王金平明擺一夥的。爲了黨爭打擊藍營不惜將整個國家機構癱瘓，與北宋末年新舊黨爭，明末東林黨爭真是如出一轍。
|
 |
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 23:24:19
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我認為學運還是把焦點集中服貿就好
集中福懋那他們立場又站不住腳
已經有人在說我們不是反福懋而是反XX
起頭說的一堆反對理由一一被搓破或是澄清
如果說福懋並不是不好的那幹嘛反
強推的馬政府不是更站得住腳是作對的事
說黑箱又不對,外交談判本來就沒有開放給所有人參予的
東西擺半年無人聞問,只一直在立法院玩杯葛議事進行也是事實 |
Edited by - GMM on 04/02/2014 23:39:23 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 23:39:41
|
quote:
好吧，現在還有人不相信反服貿這件事是藍綠之爭嗎？
「含」藍綠之爭比較正確。
「只」是藍綠之爭的說法太狹隘。
真的要說，這件事起頭還可以追溯到去年九月國民黨內部派閥之爭。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/02/2014 : 23:43:29
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
好吧，現在還有人不相信反服貿這件事是藍綠之爭嗎？
「含」藍綠之爭比較正確。
「只」是藍綠之爭的說法太狹隘。
真的要說，這件事起頭還可以追溯到去年九月國民黨內部派閥之爭。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
連綠營的內部路線也有影響
某些派系開始有親中的動作
蔡英文想走當年阿扁打敗國民黨提出的新中間路線
跟大陸建立交流,穩定那些害怕民進黨當選就會與對岸敵對的人們
當年阿扁的確是靠這招贏了不少票,反正鐵桿深綠鐵票跑不掉
現在一打下去,蔡英文也不敢在這時候提出什麼跟大陸交流的話
他不講這個,選黨主席就沒東西可講了,等同是來陪考的 |
Edited by - GMM on 04/03/2014 00:12:15 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 00:01:11
|
有一篇香港鳳凰新聞的分析寫得不錯
分析師認為是四種台灣內部紛爭檯面化造成
1.世代
2.社會經濟階級
3.藍綠
4.國民黨內部派系(馬王為主)
如果只是單純藍綠鬥爭就不會有啥公民憲政會議這種鬼東西出來了
會出現這種鬼東西代表說是"學生暴衝"
說實話我根本不在乎服貿能不能過
重點是, 能不能夠在這兩年內平穩地進行地方/中央的政府議會交接和輪替
只要能夠平穩的交接和輪替, 兩年後自然會有一個民意支持率高的政府和新國會來解決此問題
(台灣的政府支持率都是四年一巡迴重新補血
現實就是這個政府因為支持率太低, 根本不可能去推動爭議性過高的政策
強行推動不但不能解決問題反而製造紛爭
還不如用拖的, 拖上一兩年來建立共識 然後交給下任政府解決)
但是, 前題是不要發生太過意外的事情來妨礙或影響此民主政權輪替
並且 我認為2014~2016全球經濟會有很大的改變. 歐美會走出蕭條
中國會著陸(不管是軟還是硬 該著陸了)
美國可能會因為頁岩氣成為全球最大的石油天然氣生產國
這都會導致亞太經貿洗牌. 拖上兩年再回頭看兩岸經貿談判或許會比較妥當
或至少先把兩岸貨貿/TPP穩下來再碰服貿.
總之, 一句話就是, "在轉變期間絕對不要冒進"
法國大革命之所以發生不是因為法國不改革,
中國辛亥革命會發生也不是因為滿清不改革
反而是因為改革出差錯才導致革命
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
好吧，現在還有人不相信反服貿這件事是藍綠之爭嗎？
「含」藍綠之爭比較正確。
「只」是藍綠之爭的說法太狹隘。
真的要說，這件事起頭還可以追溯到去年九月國民黨內部派閥之爭。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/03/2014 00:16:40 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 00:15:16
|
quote:
Originally posted by 小毛
好吧，現在還有人不相信反服貿這件事是藍綠之爭嗎？
各種次要矛盾間互相結合對抗主要矛盾而已-
馬囧和他的好朋友們太白目以至於一群平常會自己先打起來的人都受不了了 |
Edited by - ki1 on 04/03/2014 00:17:30 |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 00:19:10
|
那會更慘
現在馬的支持率低的原因多的是在野黨和親綠團體製造爭端造成
深藍的反而是怨恨他中了敵營的計,自己得罪鐵票軍公教,當年勝選應該對綠營趕盡殺絕,今天就不會有這麼多麻煩
以後藍的如果在野大可完全複製一樣的劇碼
反正綠的一定沒辦法說拒絕跟大陸交流
再來用一樣的方法捅你也是完全可行的
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 00:28:03
|
quote:
現在還有人不相信反服貿這件事是藍綠之爭嗎？
「含」藍綠之爭比較正確。
「只」是藍綠之爭的說法會太狹隘。
這件事起頭可以追溯到去年九月國民黨內部派閥之爭。
反現任執政黨的政治鬥爭，兩派的基本盤會表態。
但其他中間選民自有看法。
現執政政府確實問題很多，早已累積很多不滿。
年輕人特別是大學生中有反政府傾向者多，是歷史正常現象，倒是沒什麼好意外。
我個人的意見也同意這次事件只是社會上長期累積對現狀的不滿，被學運團體跟服貿議題給點燃而已。
quote:
Originally posted by GMM
以後藍的如果在野大可完全複製一樣的劇碼
反正綠的一定沒辦法說拒絕跟大陸交流
再來用一樣的方法捅你也是完全可行的
在世界上很多號稱民主先進國，這都很正常。
想如法炮製，搞街頭抗爭很OK啊。
之前扁維拉執政，又不是沒搞過上凱道抗議。
幾年前的美國都還有大媽長期在白宮前面紮營抗議。
WTO還是哪個自由貿易會議在歐洲開會的時候，也一堆傳統產業鄉民跟學生去抗議自由開放。
這次事件最大的爭議點是示威者紮營的地方是國會，不過既然不是打算放火燒國會的激進抗爭，帶頭的有準備好坐牢，被投鼠忌器又不好強制驅離，那也最好是用勸的。
這次事件以後應該多少會加強警備，要再發生類似事件應該比較難。
其實台灣的重要政府機關警備程度非常低，這只要對非正規戰稍有心得的人都知道。幸好佔據國會的還只是學生，不是恐怖份子或解放軍。上次卡車撞總統府、學生佔立法院衝行政院，這些相對小事如果有助於改善警備，也算是歪打正著有正面效果。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 04/03/2014 00:45:05 |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 01:32:47
|
直接在立院杯葛你所有的提案啊
找你提案的漏洞狂發懶人包
反正台灣再空轉4年剛好湊20年
大陸就算是硬著地也差不多該重新爬起來了
再說大陸硬著地,你以為歐洲亞洲各國就不會被震下床嗎
如果怕大陸經濟壓力就不跟大陸做經貿往來,你要找誰接那個缺
日韓嗎?這兩國也算是台灣的貿易對手吧
美國則是想傾銷他的東西想很久,而台灣產品要打入美國市場恐怕還比日韓吃力許多 |
Edited by - GMM on 04/03/2014 01:39:03 |
|
|
|
gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 01:51:49
|
那能叫杯葛嗎？ 在議會投反對票將議案打下去才能叫杯葛。
像這樣整天搶麥占主席臺讓議會癱瘓無法運作往輕說是妨礙公務，往重說就是在瓦解一個國家的根本。
無原則無限制的黨爭就是一個國家滅亡的前兆。 |
|
|
|
ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 02:40:28
|
quote:
Originally posted by GMM
那會更慘
現在馬的支持率低的原因多的是在野黨和親綠團體製造爭端造成
深藍的反而是怨恨他中了敵營的計,自己得罪鐵票軍公教,當年勝選應該對綠營趕盡殺絕,今天就不會有這麼多麻煩
以後藍的如果在野大可完全複製一樣的劇碼
反正綠的一定沒辦法說拒絕跟大陸交流
再來用一樣的方法捅你也是完全可行的
有些人的嘴臉真的有夠噁心
處決你們最愛掛在嘴邊的中華民國
由RPC準備的ROC絞刑臺零件之一
熱騰騰的就躺在這
GMM還有某幾個繼續無視就好
哪些人眼中只有藍綠 嘴巴說為了更好的XX
不用在那邊假掰了啦
有夠假的
反正某些人等到ROC真的被處決了改成PRC你們還是能在那邊自圓其說
都是綠的錯
會議簡介: 「海峽兩岸服務貿易協議」公聽會(第三場)
http://youtu.be/2r03U9R4zMY?t=2h40m50s
請從2:40:50秒開始看 到2:44:00這段
說人家只會亂
對自家陣營胡搞瞎搞挺容忍的嘛wwwwwwww
 |
Edited by - ggeneration on 04/03/2014 02:42:44 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 05:20:49
|
quote:
Originally posted by gdlz
那能叫杯葛嗎？ 在議會投反對票將議案打下去才能叫杯葛。
投反對票就只是投反對票吧，議會不只是投票啊。
杯葛基本上用法是指拒買商品、拒絕參加活動、拒絕投票等各種手段，抵制跟妨礙被杯葛的對象。
我們查一下杯葛這個辭是怎麼來的：
----
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%AF%E8%91%9B
詞源
台灣及港澳地區常用的「杯葛」一詞譯自英語「boycott」，源自英軍退役上尉查爾斯．杯葛（Charles Boycott），他退役後在愛爾蘭擔當梅歐郡地主歐恩伯爵的土地經紀人。1880年，因為反對當時的土地改革，拒絕降低地租，並驅逐佃戶，受到了由愛爾蘭土地同盟組織的抵制。當時查爾斯無法僱傭任何人收割農作物，直到愛爾蘭聯合主義者和英軍志願為他服務，但有時甚至需要7000個護衛來保護他，而最後也被迫離開了愛爾蘭。
----
杯葛一語的辭源就來自一場大罷工抗爭，還要軍隊出動保護當時被抵制的負責人。
議會政治不是只有投票。
像是愛迪生早年的發明品中有一個就是給議會用的投票機器，議員只要按鈕，機械就可以統計出投票結果。但是當時美國沒有任何一個議會決定採用這機械，原因是這樣一來投票過程可以使用的各種政治手段都無法使用。
比如議會政治中有一招叫牛步戰術，就是在進入投票表決階段，還是要杯葛投票的議員會故意全部用慢動作拖時間，拖到天黑議會關門或是明天再說。
當然這類手段確實會延宕議事而且延宕議事就是他們的目標。
但講真的歷史上世界各國的議會花招跟怪議會戰術很多的。
真的想用最快速度結束這類爭議，我會推薦用鋼彈決鬥大會或至少是鋼彈模型決鬥大會──互毆打贏說了算最快了。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%AF%E5%B0%94-%E6%B1%89%E5%AF%86%E5%B0%94%E9%A1%BF%E5%86%B3%E6%96%97
----
伯爾-漢密爾頓決鬥是美國政治史上最有名的恩怨衝突，主要產生於兩人長期的政治意見分歧。1804年，伯爾作為參議員參加紐約州州長的競選，而漢密爾頓所控制的媒體卻極力詆毀伯爾的名譽，緊張的氣氛達到頂點，最終以決鬥收場。伯爾在這場決鬥中倖存下來，並被指控謀殺罪，但最終卻還是被赦免了。由於這場決鬥，社會輿論對伯爾本人的批評也愈加尖銳，可以說正是此次事件導致了他政治生命的結束。同時，聯邦黨則先是就由於約翰·亞當斯在1800年的總統競選失利而實力受挫，現在又因為漢密爾頓的去世而雪上加霜。
幸運的是，這場決鬥也同時給聯邦黨人與民主共和黨人長時間的衝突畫上了句號。
----
但亂鬥還打不出結論的議會確實是有很多問題啦。
想要議案可以在議會快速通過，會議秩序又井然有序，我會推薦像這種議會最好了：
https://www.youtube.com/watch?v=niQPJOt2mcA
SUPREME SOVIET 1983
我小學時代上課都沒有這麼有秩序，不愧是偉大祖國的議會。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 04/03/2014 05:42:12 |
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 05:54:03
|
quote:
Originally posted by gdlz
>相信我，綠營也不會同意修成內閣制的，國會少數的他們也要大總統。
>這次比較接近是階級和世代間的鬥爭，學運團體要的是顛覆現在大人世界的這套遊戲規則。
還真相信這些所謂學運是自發的啊？帶頭的與核心的全是民進黨青年團等外圍組織好不好，全TM快30歲了還學生，都是民進黨給於厚望的明日之星，出錢出力再忽悠些傻逼真學生趁這運動度度金，一舉兩得。
假惺惺的做戲不讓一兩個綠委進場，假惺惺的做戲與一兩個民進黨老大對罵。
但冷靜的人能看到，
開頭是一堆綠委開門帶學生進場。
然後是一堆綠委堵門不讓警察入場驅逐。（現在回頭看，警察也是在演戲而已）
再然後連警察都搞定了（不用說肯定是王金平功勞）鬧場“學運領袖”與綠委們完全是進入自由。
說什麽與綠營無關，真把圍觀群眾當傻子騙啊？不過台灣鄉民就是這麼好騙。
那個起底文已經證明是假的，要罵人之前也請先弄清楚資訊，還是專制社會只聽得進去非黑即白的洗腦文？
這幾天的辯論讓我更加確定軍武論壇是右派大本營，跟軍警不軍警的身分無關，而是有些人單單就是想把看不爽的人直接消滅，也不肯去動腦筋想想對自己的影響。 |
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 05:54:50
|
quote:
Originally posted by ggeneration
有些人的嘴臉真的有夠噁心
處決你們最愛掛在嘴邊的中華民國
由RPC準備的ROC絞刑臺零件之一
熱騰騰的就躺在這
GMM還有某幾個繼續無視就好
哪些人眼中只有藍綠 嘴巴說為了更好的XX
不用在那邊假掰了啦
有夠假的
反正某些人等到ROC真的被處決了改成PRC你們還是能在那邊自圓其說
都是綠的錯
會議簡介: 「海峽兩岸服務貿易協議」公聽會(第三場)
http://youtu.be/2r03U9R4zMY?t=2h40m50s
請從2:40:50秒開始看 到2:44:00這段
說人家只會亂
對自家陣營胡搞瞎搞挺容忍的嘛wwwwwwww
我已經不知道該說什麼好了，
某些人的邏輯真的是...
這種邏輯我看台灣還是趕快退出WTO好了，
所以您最後的兩句話也就直接送回給您了∼ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 05:56:31
|
說到行政權如何擊退立法權的抵制，還有一個案子值得一提：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%90%B5%E8%A1%80%E6%BC%94%E8%AA%AA
----
1862年，普魯士議會拒絕通過威廉一世國王提出的爭加軍費要求，國王遂委任俾斯麥為首相和外相。數日後，俾斯麥在議會預算委員會前，強調準備軍事的重要。他的演說總結如下：
“
普魯士在德意志的地位，不取決於它的自由主義，而是取決於它的力量……普魯士必須集中力量，而且維持力量以待適當時機，這時機來臨了好幾次，也離開好幾次了。自從維也納諸條約以來，我們的邊界劃分得太差劣了，不利於健全政治。當代的重大問題不是通過演說和多數派決議所能解決的（這正是1848和1849年的重大過失），而是要用鐵和血來解決！
----
但儘管俾斯麥做了這場演說，反對軍事擴張的自由主義跟小德意志主義的議員還是一再杯葛擴軍預算，接下來俾斯麥還花了好幾年在肅清這些反對派，被稱為「普魯士憲法鬥爭」。
http://de.wikipedia.org/wiki/Preu%C3%9Fischer_Verfassungskonflikt
各位也知道後來俾斯麥贏了，在沒有礙事的議員可以阻止他的狀況下，普魯士擴軍之後發動了數場戰爭，成立了德意志帝國。而且俾斯麥本人固然是偉人，但在他被新皇帝開除，這套制度卻沿用沒人可以阻止行政權的狀況下，德意志帝國的命運終點是第一次世界大戰。
民主政治底下議會亂象跟議事延宕是正常現象，不過行政權超有效率的狀況，別種問題也是很多的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 05:58:18
|
quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by ggeneration
有些人的嘴臉真的有夠噁心
處決你們最愛掛在嘴邊的中華民國
由RPC準備的ROC絞刑臺零件之一
熱騰騰的就躺在這
GMM還有某幾個繼續無視就好
哪些人眼中只有藍綠 嘴巴說為了更好的XX
不用在那邊假掰了啦
有夠假的
反正某些人等到ROC真的被處決了改成PRC你們還是能在那邊自圓其說
都是綠的錯
會議簡介: 「海峽兩岸服務貿易協議」公聽會(第三場)
http://youtu.be/2r03U9R4zMY?t=2h40m50s
請從2:40:50秒開始看 到2:44:00這段
說人家只會亂
對自家陣營胡搞瞎搞挺容忍的嘛wwwwwwww
我已經不知道該說什麼好了，
某些人的邏輯真的是...
這種邏輯我看台灣還是趕快退出WTO好了，
所以您最後的兩句話也就直接送回給您了∼
如果你覺得馬囧左邊講的話很合理，請告訴大家以後服貿可以怎麼退怎麼改？ |
Edited by - Snap on 04/03/2014 06:04:26 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 06:02:01
|
關於馬大總統的協議成立之後可以再終止但不應該等監督條例通過得速速通過的主張，我見過比較有趣的比喻，是質疑「為什麼一定要急著先中出如果懷孕再墮胎，而不是一開始就戴套子」。
這是轉述，各位自己解讀。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 06:02:03
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
說到行政權如何擊退立法權的抵制，還有一個案子值得一提：
各位也知道後來俾斯麥贏了，在沒有礙事的議員可以阻止他的狀況下，普魯士擴軍之後發動了數場戰爭，成立了德意志帝國。而且俾斯麥本人固然是偉人，但在他被新皇帝開除，這套制度卻沿用沒人可以阻止行政權的狀況下，德意志帝國的命運終點是第一次世界大戰。
民主政治底下議會亂象跟議事延宕是正常現象，不過行政權超有效率的狀況，別種問題也是很多的。
某些軍武宅只會記得光榮的勝戰和領土擴張，對於暴走而被打趴在地上則隻字不提。 |
Edited by - Snap on 04/03/2014 09:57:42 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 06:03:24
|
quote:
Originally posted by ggeneration
有些人的嘴臉真的有夠噁心
哪些人眼中只有藍綠 嘴巴說為了更好的XX
不用在那邊假掰了啦
有夠假的
說人家只會亂
對自家陣營胡搞瞎搞挺容忍的嘛wwwwwwww
雙重標準的人不會注意這些人身攻擊的措詞對自己都適用...
不管支持還是反對,兩方都是片面宣傳,一開始就只相信片面宣傳,那對另一面的看法當然視而不見或嗤之以鼻.
我對服貿本身不挺也不反,簽下去的風險不必宣傳也知道.但不管立場為何,知道國民黨有多亂來,也改變不了這場鬧劇本質就是場奪權政爭的事實.
既以政爭出發,不管你把服貿多危險這件事宣傳得多有說服力,它多半還是會過,一開始那些帶頭的就志不在此.
|
|
|
|
李堪宜
剛剛入門
23 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 06:05:29
|
杯葛不是投反對票，
------------------------------------------
像這樣整天搶麥占主席臺讓議會癱瘓無法運作
------------------------------------------
......這就是杯葛的一種方式啊？
甚至鎖門阻止開會、國會打群架也是。
只要是議事規則上沒有明定非法，都是可行的戰術。
英美議會政治初期也是這麼玩的，我們只不過是走英美的老路而已。
現在英美各國還有沒有這麼玩？之前美國參議員演講21小時阻撓預算案的例子可以參考一下。
|
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 06:10:10
|
quote:
Originally posted by Snap
如果你覺得馬囧左邊講的話很合理，請告訴大家以後服貿可以怎麼退怎麼改？
連條約都可以被單方面用各種手段廢止了，
何況這只是兩岸間的協議？
我說清楚些好了，
今天在服貿協議中台灣開放的文本哪一條是超過WTO協議的，
台灣和中國哪一國不是WTO會員國？
不知道您有沒有看右邊的文本，
他的意思應該是如果開放程度低於WTO協議的話，
才只能高不能再低，
請問一下連這樣的多邊國貿關係都可以耍賤了，
兩岸服貿協議算什麼東西，
那只不過是ECFA下的一個子協議罷了，
大不了就用ECFA的終止條款把根都拔了不就好了∼ |
Edited by - change.she on 04/03/2014 06:21:34 |
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 06:15:24
|
杯葛並不是沒有代價的。
首先要面對當權維穩派的厭惡，就像這裡有些人的狂罵。
如果杯葛沒有達到政治目的，戰術失利還要被同志洗臉，民眾也失去信心不知道你在做什麼。
媒體是很喜歡看這種衝突啦，但是衝突過了也是照樣把鏡頭轉去圓仔或宅男女神。
民進黨現在就面臨這種困境，像是脫星褪盡羅衫搶到鏡頭，但是專業演技沒有提升，大家看膩了就轉台。
打也打了吵也吵了，你的政治承諾還是沒兌現，結果就是現在這種主戲被學運團體搶光了的尷尬樣。
最後就是如果有機會改朝換代，當年造的業會被加倍奉還，而且還無法閃躲。
|
Edited by - Snap on 04/03/2014 06:33:40 |
|
|
|
Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 06:24:52
|
quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by Snap
如果你覺得馬囧左邊講的話很合理，請告訴大家以後服貿可以怎麼退怎麼改？
連條約都可以被單方面用各種手段廢止了，
何況這只是兩岸間的協議？
問題一： 如果可以「被單方面用各種手段廢止」，那為什麼現在不能修？
問題二： 如果可以「被單方面用各種手段廢止」，那馬囧口口聲聲的「國際信用」怎麼辦？
問題三： 如果以上皆非，請問有其他不違反服貿現有內容又可以限縮條件的修改方式嗎？ |
|
|
|
李堪宜
剛剛入門
23 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 06:33:01
|
我知道杯葛有代價，提出來只是替網友釋疑「什麼叫杯葛」。
至於服貿，「先立法後審查」多一道安全閥也是好的。
這是趙少康、紀國棟等人的看法。
關於黑島青的其他要求，我不表意見。
（馬冏？去年爆發竊聽風波時，早該學尼克森自請下台了……） |
Edited by - 李堪宜 on 04/03/2014 12:34:18 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 04/03/2014 : 06:34:07
|
quote:
Originally posted by Snap
那個起底文已經證明是假的，要罵人之前也請先弄清楚資訊，還是專制社會只聽得進去非黑即白的洗腦文？
證明起底文是假的那個文其實也沒全說實話.其他列名的教授等是假的,但幾個學生頭確實都高度參與民進黨的政治活動:
魏揚 財團法人小英教育基金會實習生，分配至民進黨姚文智立委辦公室實習
陳為廷 在2012總統大選擔任民進黨蔡英文楊長鎮苗栗聯合競選總部青年後援會長
這兩人的經歷描述沒有錯
http://www.ettoday.net/news/20140325/338946.htm
蔡英文在24日發出新聞稿表示，這些學生確實曾在不同時期，參與過他們舉辦的活動，但同學關心公共事務不是短期的，有都有自己的思考能力，並非政治力所能操控，對於指涉學生屬於哪個政治陣營，是在瞧不起、矮化他們。有關魏揚部分，姚文智坦言，對方的確曾到他辦公室實習，書讀得不錯到立法院實習是天經地義的事，但有參加黑色島國青年陣線，則是看媒體報導才知。
一方面說抹黑,然後蔡英文跟姚文智又承認有這回事.
至於林飛帆自己否認是蔡英文宜蘭競選總部青年軍,但可以確定他本來就是綠的:
https://www.youtube.com/watch?v=vXRTylnCBfw
----
當然不能說有這些經歷就不該站出來反服貿,但動機會被質疑也是好合理的事.
就像前天白狼率眾去鬧場,雖然沒有證據,但綠營都說是馬英九派黑道,這如果算合理懷疑,那有什麼立場不能合理懷疑陳為廷這種到處轉戰的職業學生?
|
Edited by - HOTARU on 04/03/2014 06:41:06 |
|
|
|
標題 |
|
台灣的生活與社會百態06
Topic Locked
