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 標題  |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 06/19/2014 : 18:04:12
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quote:
Originally posted by helldog
我家也在天龍國。家屬是公務員所以領的是"公教人員生活必需品配給"，全聯的前身就是軍公教福利社，後來改成領代金，我記得好像是300多元。
眷村是另一套，用那些美援物資補貼軍人生活，必要時，有人就拿那些票跟商人換錢，因為領東西只看票不看人，跟領"公教人員生活必需品配給"要看身分證不一樣。
http://ntmvc.moc.gov.tw/life4_4.htm
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
還是想了解您老今年多大歲數呀?
身體還健朗嗎? 鍵盤還用得順嗎?
美援我這輩子沒緣見過,
Wiki上說1962年已改為貸款,1965年連貸款都停止.
您當時要能看到,少說也要當時4-5歲吧.
算起來有60歲以上了吧......
還是想知道台灣的布票長什麼樣子?
有留下來嗎??? 那可是珍品呀! 以後可以傳家,捐故宮也行!
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4727 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 18:22:29
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光從老蔣怎麼想，就能隱隱然看出你的預射與傾向，看出後面一切你想取材以及所欲論述的心態
八零年代寫反共八股，就你經歷過寫過? 笑話！那個年代早就從<反攻大陸，解救同胞>變成＜三民主義統一中國＞，身處一個心向中國的群體與大我意識，當時大多數的人怎可能會放棄反攻，放棄胸懷大陸的話？這就像台獨不可能實現，又有多少台獨人士，敢在嘴上鬆口? 不要去用自己的觀點，去否定他人的願景，因為你不是對方，可行性不是由你決定價值
過去老兵不准結婚不正說明真是想反攻，其實這些不完美，不管是土地改革白色恐怖，不要拿現在的程序正義與人權標準來看當時，因為在當時就算是最民主的美國，一樣有麥卡錫主義，有黑白種族衝突，有暗殺吳廷炎等黑暗存在...別忘了，中華民國長期以來只是民主與人權的初段生
另外，網路上有很多人的回憶與資料都可證明，當時一般的公務員，普遍是過得一樣很清苦，甚至一直到二十年前，當公務人員都還是就業時的最後選擇，有能力，要賺錢的人絕不會去當公務員，
台灣的美援運用，是全球美援運用最成功的典範之一，僅次於歐洲馬歇爾計畫，但在大陸時期就是人謀不贓，要不是有那些被妳貶抑為神話的人物，結果一樣是人謀不贓，因為事在人為，凡事到最後都是人的執行問題
你總愛以今非古，枉顧當世人情觀念，用一種貌似客觀的冷眼與嘴賤，以為這樣才是超然，卻不知道自己還是陷在一偏之見裡作文章
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Edited by - Dr Evil on 06/19/2014 18:46:21 |
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冗丙
版主
Taiwan
16249 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 22:11:31
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XD~
是那個豬頭再亂講[中華民國退伍軍人眷屬補給證]的歷史??是誰在鬼叫民65年廢除的??
我59年次還幫忙搬過米，每撕下一張小票都要核對照片請領，負責人也有帳冊核對，當然管理寬鬆方便在外島(地)服役的軍人眷屬，我還保有好幾份老祖母的眷補証，日期在上面請自己看~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/20/2014 : 11:29:59
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quote:
Originally posted by Dr Evil
光從老蔣怎麼想，就能隱隱然看出你的預射與傾向，看出後面一切你想取材以及所欲論述的心態
八零年代寫反共八股，就你經歷過寫過? 笑話！那個年代早就從<反攻大陸，解救同胞>變成＜三民主義統一中國＞，身處一個心向中國的群體與大我意識，當時大多數的人怎可能會放棄反攻，放棄胸懷大陸的話？這就像台獨不可能實現，又有多少台獨人士，敢在嘴上鬆口? 不要去用自己的觀點，去否定他人的願景，因為你不是對方，可行性不是由你決定價值
過去老兵不准結婚不正說明真是想反攻，其實這些不完美，不管是土地改革白色恐怖，不要拿現在的程序正義與人權標準來看當時，因為在當時就算是最民主的美國，一樣有麥卡錫主義，有黑白種族衝突，有暗殺吳廷炎等黑暗存在...別忘了，中華民國長期以來只是民主與人權的初段生
另外，網路上有很多人的回憶與資料都可證明，當時一般的公務員，普遍是過得一樣很清苦，甚至一直到二十年前，當公務人員都還是就業時的最後選擇，有能力，要賺錢的人絕不會去當公務員，
台灣的美援運用，是全球美援運用最成功的典範之一，僅次於歐洲馬歇爾計畫，但在大陸時期就是人謀不贓，要不是有那些被妳貶抑為神話的人物，結果一樣是人謀不贓，因為事在人為，凡事到最後都是人的執行問題
你總愛以今非古，枉顧當世人情觀念，用一種貌似客觀的冷眼與嘴賤，以為這樣才是超然，卻不知道自己還是陷在一偏之見裡作文章
提个意见，这两年对唯物主义认识更清楚了，我觉得我们应该注意，决定人物作为的，更多的是他面对的客观环境，固然有人面对客观环境做的更好，有人做的更差，但是人不可能凭空改变客观环境。
而且说的更白一点，影响整个大环境的，从来不是某个历史大人物，任何历史大人物的作为都要通过整个组织来实现，那么，组织的能力，客观环境的情况决定了某个历史人物的功业和功过。
KMT在大陆不能搞土改在台湾则成功土改，这固然有老蒋反省自己在大陆不重视土地政策不重视民生的缘故，但是和当时台湾和大陆客观环境也是有关的。
对KMT来说，退守台湾固然是空前的惨败，但是也让KMT组织解决掉许多大陆解决不了的问题。 |
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helldog
路人甲乙丙
4800 Posts |
Posted - 06/20/2014 : 13:35:01
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冗丙大，cwchang2100
http://img372.imageshack.us/img372/698/rw1is2.jpg
quote:
Originally posted by 冗丙
XD~
是那個豬頭再亂講[中華民國退伍軍人眷屬補給證]的歷史??是誰在鬼叫民65年廢除的??
我59年次還幫忙搬過米，每撕下一張小票都要核對照片請領，負責人也有帳冊核對，當然管理寬鬆方便在外島(地)服役的軍人眷屬，我還保有好幾份老祖母的眷補証，日期在上面請自己看~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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helldog
路人甲乙丙
4800 Posts |
Posted - 06/20/2014 : 14:05:36
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當年雷震就說過反攻無望論，老蔣以前也親口私底下說過反攻不可能。但在對外宣傳上繼續鼓吹反攻，就算到小蔣時代也不停止，請問這是"他人的願景"呢，還是鞏固政權的手段，請您在此回答我。有人只會嘲弄台獨的不可行，但對當年反攻的不可行輕輕帶過，是否是種兩套標準?難道台獨不是種"他人的願景"?
這樣就跟骨子裡已經是活脫脫的資本主義，但嘴巴上還是緊咬者社會主義不放的TG有啥兩樣。
公務人員清苦，請問一般P民就活在天堂?一個在地獄第一層的大喊地獄好苦，請問待在第十八層的會如何看待?社會很多人就是這樣看待這些大喊當年好苦的"八旗子弟"與"高級外省人"。
如果現在有美國政治人物站出來，用您那種當年凡事不得已的態度看種族歧視，麥卡錫主義，甚至說當年美國憲法並不把黑人當人看是對的，您覺得會不會引起政治災難?我想，還好您不是政治人物。
quote:
Originally posted by Dr Evil
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/20/2014 14:10:56 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/20/2014 : 15:11:46
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(喝茶
小的不知道當年行情,但是當年祖父從日本回台灣之後,家產被家裡人敗光,所以去做清潔隊,沒幾年就跳回民間修車,最後賺到幾甲田.....然後再度給自己的敗家子敗光.
請問這位是第幾層地獄? |
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helldog
路人甲乙丙
4800 Posts |
Posted - 06/20/2014 : 15:50:03
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又是個拿自己的例子認為是通則的人，您怎不問自己如果當時家產沒被敗光，現在會是啥光景。
還有你家祖父的身分是農夫嗎?當年農田可不能自由買賣，非農夫的身分不可擁有農地，除非你祖父是那種假農夫(例如我叔叔)。
裝神弄鬼一整天，
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肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/20/2014 : 16:15:08
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quote:
Originally posted by helldog
冗丙大，cwchang2100
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
您老辛苦了!
台灣糧票和台灣布票的價值差很多噢! ;)
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 06/20/2014 : 16:41:08
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quote:
Originally posted by helldog
當年雷震就說過反攻無望論，老蔣以前也親口私底下說過反攻不可能。但在對外宣傳上繼續鼓吹反攻，就算到小蔣時代也不停止，請問這是"他人的願景"呢，還是鞏固政權的手段，請您在此回答我。有人只會嘲弄台獨的不可行，但對當年反攻的不可行輕輕帶過，是否是種兩套標準?難道台獨不是種"他人的願景"?
這樣就跟骨子裡已經是活脫脫的資本主義，但嘴巴上還是緊咬者社會主義不放的TG有啥兩樣。
公務人員清苦，請問一般P民就活在天堂?一個在地獄第一層的大喊地獄好苦，請問待在第十八層的會如何看待?社會很多人就是這樣看待這些大喊當年好苦的"八旗子弟"與"高級外省人"。
如果現在有美國政治人物站出來，用您那種當年凡事不得已的態度看種族歧視，麥卡錫主義，甚至說當年美國憲法並不把黑人當人看是對的，您覺得會不會引起政治災難?我想，還好您不是政治人物。
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Originally posted by Dr Evil
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
政治宣传和历史研究是不同的。政治宣传可以以绝对的善恶对立为卖点，但是对历史人物的评价则不能。
说到美国黑人种族隔离问题，转篇文章，这位作者上次我说了对国际政治和历史认识是和我很冲突的，不过这篇文章对美国种族隔离问题态度很有趣：
http://www.21ccom.net/articles/sxwh/xfwm/2014/0617/107913.html
其中有些内容很有趣，转引如下：
这些材料体现了某种费边社会主义的价值观，并不强调个人主义和新教信仰，反而鼓吹物质财富和社会进步。这不是美国的真正精神，而是美国的统战策略。
美国的应许本质上是清教徒的概念，仅仅属于“美洲的以色列人”，非但不是普世价值，反倒是教友共同体的排他性标识。科顿?马瑟和爱德华兹不会认为美洲是上帝为外道和蛮族准备的避难所。现在，新政自由主义者将应许的概念世俗化、物质化。
后来，冷战自由主义者又将美国公民独享的应许变成了全人类的普世价值。这是一场各取所需的政治游戏。美国黑人的力量不足以赢得地方性政治的胜利，却足以构成外国颠覆势力的争取对象。日本曾经试图建立某种有色人种的统一战线，以美国黑人为假想的炮灰。苏联以更加危险的形式，推行同样的阴谋。民权运动能够堵塞美国社会的潜在漏洞，完成美国价值的自我塑造，在海外同时打击共产主义和殖民主义，为威尔逊的理想世界铺平道路。为此，在宪法解释方面付出若干代价，似乎并非不值得。
只有南方各州发出了愤怒的吼声，令人回想起“卡尔霍恩叛乱”反对“杰克逊暴政”的峥嵘岁月。佐治亚州长赫尔曼?塔尔马吉抗议说：布朗案判决“将我们的宪法贬为废纸一张。” （N.Y. Times, May 18, 1954）他指责说：迁就苏联的攻击，本身就是洗脑的成功。“我们的国家因为忌惮身后的共产主义者，已经做了太多的事情。谁在乎赤色分子说什么？谁在乎《真理报》印什么？••••••布朗案判决意味着攻击《权利法案》的行动，只对共产主义者及其同路人有利。” （H. TALMADGE, You and Segregation）
从技术上讲，塔尔马吉没有看错。外交斗争已经严重扭曲了国内政治，甚至司法部都变成了国务院的冷战代理人。然而，美国宪制不受国际政治影响的时代已经结束了。杜鲁门和艾森豪威尔知道他们在做什么，知道苏联不是可以视而不见的纸老虎，知道美国民主的延续有赖于全球民主事业的成败。自由的幸存离不开罗马式强权的保护，这是冷战留给美国和世界的最大悖论。今天，我们仍然生活在这个悖论的后果当中。
从某种意义上讲，苏联部分地实现了他们的目标。他们没能在正面斗争中取胜，却成功地创造了奥威尔式“新语”。他们修改了民主的定义，加入了许多严重违背新教教义和个人主义原则的内涵。他们像某些业已灭绝的逆转录病毒一样，将自己的基因片段插进了人类基因组。在民权运动的起点，私人和社团的自愿契约不受限制。（也就是说：如果当事各方自己愿意，可以在契约中加入排斥特定对象的条款。政府和局外各方无权干涉。）
在民权运动的终点，公立机构和学校普遍设置了以种族、而非个人为基础的保障名额。我们不可能看不到：倘若以光荣革命确定的业主财产权和自治法人团体权利为衡量标准，民权运动和詹姆斯二世的政府一样武断。从普通法的角度看，詹姆斯国王强制圣公会和枢密院接纳天主教徒、爱尔兰新教社区不得排斥天主教徒的政策和美国政府强制公立学校接纳黑人、白人社区契约不得禁止邻居卖房给黑人的政策是一模一样的。十七世纪的英国辉格党人如果起死回生，就会将最保守的美国共和党人称为专制主义者和契约自由的破坏者。然而，当年的“武断”在二十世纪已经改称为“进步”。
美国意识形态以个人主义为核心，强调个人自由、权利平等和机会均等；但机会均等和个人自由并非没有潜在的张力。如果机会均等需要国家强制才能保障，是否证明个人自由理应为平等让步？个人偏见和个人偏好是个人自由的必然结果和必要成分，是否需要国家强制纠正或教育？如果国家有权以武力纠正偏见，美国真有权利反对苏联的政治迫害吗？集中营的正当用途本来就是实施强制教育，改造苏联公民的错误认识。或许，美国人只能抱怨他们的教育方法不够科学？
这些问题触及权力与正当性的神秘核心，不是浮泛的民主宣传辞令所能权衡的。美国的主流媒体宣称，布朗案实现了民主的胜利。然而，更加准确的描绘应该是：在美国主流价值观当中，个人自由和社区自治向国家利益和社会平等做出了重大让步。这种价值观包含多种成分，民主只是一个笼统含混的称谓。这项判决产生的后果异常复杂，并非全都属于正面现象，目前还不能轻易判断故事的结局。
小石城事件是布朗案判决的第一波后续反应，艾森豪威尔政府派军队强制地方学校实施种族混合。根据近代西方、甚至中古欧洲的基本法理论，这种做法就是骇人听闻的武断暴政。问题不在于自治市镇是否歧视和排斥少数派群体（大多数市镇都做过更严重的事情），而在于中央政府居然敢在和平时期让常备军和民兵武装对峙，不惜以校园（幸好还不是医院）为假定的战场。
中央是否有权撤销自古沿袭的地方惯例和特许权，一向都是极有争议的问题。
西班牙和法兰西的绝对君主国都不敢声称，她们有这种权利。普鲁士军队占领汉诺威和汉堡，都没有发生这样的事情，而民主的美国却发生了。
十九世纪的美国总统不可能如此冒犯多数派的偏见和地方主义的偏见而不危及自身地位，更没有强大的官僚机构和常备军可供调遣。在和平时期维持文武大军，本身就是冷战造成的变局。汉密尔顿曾经担心国父们设计的宪法过分削弱了行政权力，使总统发挥不了英国立宪君主的平衡作用；但冷战产生的“帝王总统”已经在阿肯色州行使了亨利八世和伊丽莎白一世从来不敢想象的权力，却没有像詹姆斯二世一样遭到迅速的惩罚。最后这位国王派兵进驻伦敦市的时候，市镇当局正在抗拒国王和枢密院的命令，纵容新教多数派暴民焚烧和洗劫天主教堂，其中包括外国使节和侨民的教堂。
美国新闻处既不在乎共和与州权，也不在乎伦敦市或小石城的古老惯例。他们的任务是证明苏联虚伪而专制，美国坦诚而进步。多种权利的冲突不是好故事，正义战胜邪恶才是好故事。艾森豪威尔为他们提供了一个好故事，美国英雄旗帜鲜明地站在民主和进步一边。总统其实并不支持布朗案的判决，甚至后悔提名沃伦大法官；但他仍然不惜以如此危险而可疑的方式执行判决，因为苏联的磨坊在全世界散布美国“种族恐怖主义”的谣言。
他对苏伊士危机的决断出于类似的考虑：如果不能同时制裁英法两国，反对苏联入侵匈牙利的抗议就会师出无名。美国的正义形象如此重要，甚至真相和利益都要为此牺牲。小石城事件和苏伊士危机是总统对有色人种和第三世界的统战宣言，保证美国和种族歧视、殖民主义划清界限。冷战自由主义以自身为苗圃，孕育了肯尼迪、约翰逊和麦高文，孕育了激荡的六十年代。在后者的衬托下，艾森豪威尔的形象反倒显得保守，甚至很像一位崇尚无为而治的小政府主义者。
然而，我们并不能因此忘记老辉格党（反杰克逊党人）和斯蒂芬斯的警告：“行政官篡权”乃是凯撒主义的先声，内在地蕴涵侵犯地方自治和结社自由的危险倾向。保守派在林肯和罗斯福身上看到了凯撒的苗头，他们的担心并非空穴来风。地方自治是美国民主的真正基石，盎格鲁新教徒本能地憎恶拉丁式“经过公民投票批准的中央集权”。只有在战争和国家安全的危险极为迫切的情况下，公众才会以较为宽容的态度对待中央政权的干涉。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/20/2014 : 17:32:52
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quote:
Originally posted by helldog
又是個拿自己的例子認為是通則的人，您怎不問自己如果當時家產沒被敗光，現在會是啥光景。
還有你家祖父的身分是農夫嗎?當年農田可不能自由買賣，非農夫的身分不可擁有農地，除非你祖父是那種假農夫(例如我叔叔)。
(喝茶
第三人的轉讓法則到處通用,不然小的祖父也不會因為誤買了日人遺產,結果又被家人坑去法院.
當年公務員沒有高薪是常識,小的舉黑手老闆都能置產,就是想問到底哪種人還會在地獄裡面.
至於家產.....敗光?也沒有,其實只是被家人分光了.現在都還在.
只是以前是叔叔奪爺爺,以後變成姪子奪叔叔.只是差在爺爺有家父這個么子照顧,而叔叔則是變成孤單老人,而家父去代為收屍.
之間到底有多少敗在六合彩上面....不知道(攤手
通例嘛~
怎麼看都覺得家族內的縮影在社會上很常見. |
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helldog
路人甲乙丙
4800 Posts |
Posted - 06/22/2014 : 01:08:24
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公務員當年沒高薪，難道一般人在外面當工薪一族日子就比較好過?他們會像公務員一樣有物資可以補貼日常生活?
我家以前是做生意的，根據父親阿嬤的記憶，在50年代一位送貨員或店員的薪水就200新台幣，你覺得日子會多好過?而我家光是暑假賣冰，就能賺幾千元，然後還包了6間小學的福利社，請問這種做生意的在當時的社會是多數人嗎?不是只有公務員很低，其他人也很低。不是只有工務員辛苦，其他人過得更慘。
以下是歷年公教人員與勞工薪資曲線圖，看看吧
http://g.udn.com.tw/upfiles/B_AT/atc12345/PSN_PHOTO/050/f_8914050_1.jpg
quote:
Originally posted by LUMBER
裝神弄鬼一整天，
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肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/22/2014 : 01:51:27
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你很肯定公務人員數量會跟升斗小民數量一樣多,我們再來討論兩個族群的分母跟分子算下來,這張圖反映了多少真實情況.
小的當然不會拿祖父這種當清潔隊的薪資,去比老師的薪資.
前者當年需不需要考試還很難講哩. |
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冗丙
版主
Taiwan
16249 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/22/2014 : 13:37:01
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quote:
Originally posted by 冗丙
cwchang2100兄~
感恩~
這些票我都見過也用過，小時後幫走不動的爺爺奶奶們搬這些米糧回家的好處就是有糖可吃，後來取消運補也只能認命跟他們坐公車到福利總處基隆分舵去扛。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
了解,我是知道糧票,但是我真的沒見過布票.
如果還存在布票,真的很想開開眼界.
能增廣點見聞,總是好事.
謝謝解釋了. :)
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Edited by - cwchang2100 on 06/22/2014 13:39:05 |
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helldog
路人甲乙丙
4800 Posts |
Posted - 06/22/2014 : 13:58:46
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你連眷村當年有這些東西都不承認，連何時停止的時間點都搞錯的大錯誤比起來，布票這檔事根本是小錯誤。
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Originally posted by cwchang2100
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/22/2014 : 17:34:11
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今天早上陪著老人家爬山問東問西，大概問到一些，整理一下
民國50年的狀況跟60年是較低，但是沒有薪資50元的狀況。直接被電一句”哩一勒喜購明洞督阿來歹丸欸喔喜尊呦”。
做工一個月5000塊並不奇怪，50塊比較接近童工跟打零工。
16歲就出來半工半讀約是800塊，但是10年過後則是3000塊，這可以解釋成童工跟物價上漲對應。
3000塊當時是普遍薪資，家父卻做過5000塊以上的紡織廠修理員。但是祖父的清潔隊員，最後薪資是一個月1800。
提到糧票有補貼多少，則是只說對親戚的劫掠根本無能為力，包括退休金也一樣被扒個精光。
大學生畢業薪資只有1000，並非一畢業就有高薪，但是薪資普遍約3000是肯定的。
實際上而言幾乎可以肯定，小的出生前幾年，公務人員與一般勞工的薪資差距才逆轉。
70年代剛好是台灣的黃金歲月，物價與薪資一起上漲的年代，很難確定真實情況，真的符合某些老人心目中的那些負面印象。
對於80年代初的人而言，卻剛好相反。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/22/2014 : 18:41:09
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quote:
Originally posted by helldog
你連眷村當年有這些東西都不承認，連何時停止的時間點都搞錯的大錯誤比起來，布票這檔事根本是小錯誤。
quote:
Originally posted by cwchang2100
您老誤會了,請看清楚之前的文章.
我講的是"美援",這是有記錄可循,騙不了人.
美援的停止並不代表軍公教補助的停止.
您老後來講的是軍公補助的東西,這根本是兩回事.
但是原本可是有說到"美援": "保衛台灣的大美援" (這是啥東東?!)
年紀大了,眼睛花了,或記憶差,這還蠻自然的.
辛苦您老了.... (還是您老也沒看過美援,是猜想的?!)
不過,布票如果是寫錯了,講一聲就行了,
後輩怎敢和老先生計較這種小事.
我們也只是想說開個眼界罷了....
PS:
說實在的,我明明講"美援",最後全被人搞成"軍公教補助",這事個人也覺得很納悶.
大家不會以為"美援"="軍公教補助"吧????
PS2:
就個人印象所及,民國73年,天龍國已經沒燒煤很久了.
要是不換錢,真的去領煤,會真的領到煤嗎???? 會不會被承辦人打????
這還真的令人很好奇!
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Edited by - cwchang2100 on 06/22/2014 19:12:14 |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 06/22/2014 : 21:17:45
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高瞻遠矚啊
越現代的戰爭對物資的消耗也越厲害，消耗的彈藥量也越大。
和平年代解放軍對彈藥的儲備並不大，所以根本難以承擔太大規模的戰爭。
而且彈藥這東西，越現代的彈藥，儲存期就越短，成本就越高，和平時期大量製造的消耗就越大，什麼時候看到解放軍大規模訂購彈藥了，那麼未來两到三年肯定要打臺灣了。
目前來看，以空空導彈和空地導彈為例，解放軍Su-27/J-11和Su-30兩種戰機合計400多架，R77空空導彈總共的購買量也不足2000枚，空地導彈的購買量稍微多點，也没多哪去，也就2000多一點，平均每架戰機还不足5枚。減去日常消耗，能用於戰爭的很少，特別是空地導彈。
不過中國大概九年前將自產的導彈適配給了J-11，同時Su-30也能搭載自產的空地導彈，這點需要注意。
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by charlie1979
如果像現在的趨勢發展下去，10年後臺灣要面對總體兩倍于美軍，集中部署于東亞的武裝力量…
這是現代軍武界常見的迷思。美國隨便挑幾場二戰後的戰爭，轟炸使用的炸彈量
大概都很快就超過整場二戰中的投彈量，你確定到時中國空軍炸彈夠用嗎？
因為大家很習慣看見美軍上新聞，所以誤把美國當標準，而時常忽略美軍到底有
多黑科技跟軍費爆表。
美國空軍vs(整個NATO空軍-美國)，還是美國會贏。
1999年炸南斯拉夫那時候，歐盟本來想自己處理但發現不夠力只好向美國求援。
前幾年法國去炸利比亞到後來炸彈不夠用，也是得向美國調借。
就算中國現在經濟成長，但中國空軍要追上美帝異次元級的空中打擊力量，我是
很懷疑二十年程度能搞定。
老美敢花錢讓飛機從印度洋上的航空母艦起飛，燒油飛到阿富汗上空投下數十萬
美元的導引炸彈，就為了擊退可能區區一個班的游擊隊呢。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 06/22/2014 : 21:54:27
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Originally posted by sun
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Originally posted by gdlz
共軍可沒這麼樂觀，所有透露出的內部講座，資料，論文都是台海之戰=中美決戰的認知。所有的軍事準備，發展計劃，戰略戰術預案都是以此為基礎的。
料敵從寬？
我聽過的任何一個解放軍高級軍官或軍史學者讲戰爭史时，必提的一句話就是【毛澤東曾經說過“在战略上要藐视敌人，在战术上要重视敌人”】，大家特別強調的都是後一句，就是任何戰鬥，不管具備多大的優勢，進行準備时，必須非常重視敵人，從最嚴格的角度上考慮敵人，簡單說，就是料敌從寬 |
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sp0609
剛剛入門
21 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4800 Posts |
Posted - 06/23/2014 : 13:09:15
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在早期，那些軍公教日常用品補貼的來源就是美援物資呀，你以為靠當時台灣的工業產能夠嗎?
quote:
Originally posted by cwchang2100
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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helldog
路人甲乙丙
4800 Posts |
Posted - 06/23/2014 : 13:11:04
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quote:
Originally posted by helldog
在早期，那些軍公教日常用品補貼的來源就是美援物資呀，你以為靠當時台灣的工業產能夠嗎?
你以為美援只援助武器嗎?少在那邊陰陽怪氣
quote:
Originally posted by cwchang2100
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
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媽寶地狗是半仙。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/23/2014 : 13:51:57
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quote:
Originally posted by helldog
在早期，那些軍公教日常用品補貼的來源就是美援物資呀，你以為靠當時台灣的工業產能夠嗎?
quote:
Originally posted by cwchang2100
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
個人可以非常肯定的和您說,
在民國73年(您貼糧票的日期)絕對夠,而且夠到有剩很多!
那時根本沒有靠美援來支持.
上面寫的燃煤根本是笑話.應該都只是貼現的名目.
天龍國那時誰在燒煤呀???? (1999年,我在天津市區都還看到有人家是燒煤的)
天龍國有幾百萬人有共同記憶,
個人的家族在天龍國住了上百年,
我也從小到大除了最後去米國,其他都是在天龍國讀的書.
不是論壇上寫幾句話可以否定.
除非我和您老是活在平行世界.
年紀大了,要注意下身子骨. :)
PS:
那時我的老師已經有人買聯電的股票了.
台灣的大學電機系裏也已有半導體製造設備.
資訊系跑電腦擇友,已經是在IBM的3xxx主機上跑了.
雖然擇友卡還是要用讀卡機.....
這樣還要說什麼美援,就很無言了....
PS2:
那時師大數學系和物理系的錄取分數都不高,
敝人的同學們(含敝人)都很不屑填,
東海建築系都要比師大高幾十名,根本看不到車尾燈!
誰知以後居然逆轉.....
請問那時軍公教的高等外省人有高到哪裡去????
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Edited by - cwchang2100 on 06/23/2014 14:50:43 |
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冗丙
版主
Taiwan
16249 Posts |
Posted - 06/23/2014 : 14:46:48
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兩位~
這是代金而已，隨著時代的演進發錢比發實物更有價值，我的年代只領到米與麵粉與沙拉油，其他早就轉成等值的東西了，多領一些米與麵粉替代，到最後演變成去軍公教福利社買東西有打折。
所以民60~73年票券上的明細僅供參考，相信只是延續部分民40年代的配給明細，建議切割一下討論，畢竟民60年代開始經濟逐漸起飛下要養批人發實物也是很累的，而民50年越戰時期就有一堆人過得不錯的拉人一起跳船到美國。
另外詢問丙媽說的燃煤也不是真的一包包煤炭，而是跟左輪蛋倉一樣，圓柱體有眾多貫穿的洞，聽她一說我還真的有些許印象!!可是小時候就是沒有幫忙搬過煤炭或煤球????之類的生火物體，應該也是換成其他等值東西了~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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標題 |
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臺灣未來武備的發展方向
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