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gera
我是老鳥
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 Posted - 04/06/2014 : 12:34:02
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古寧頭,共軍最大的錯誤就是把渡海當成渡河,所以後面的參謀作業亂了套,實際作業運氣又不好,什麼都糟糕了.
至於國軍,第一,擁有制海權,可以把後續的物資與人員運上金門島.
第二,擁有制空權,45師是空軍警衛改編的步兵師,有地空電台,因此可以直接由金東觀測對岸,指揮空軍轟擊.
就算是這樣,共軍還是撕開國軍防線往金西內陸進攻,只是後續無援的情況下,氣力盡失,登陸軍盡沒.
...陸軍在台島防衛,如同我一向要求的,必須在機動力與火力以及在各方面做質的提升,
而不是老要塞步槍兵過來,這些員額一直在稀釋努力,不管是訓練方面,或是裝備方面,
用現行徵兵員的素質上去,防線只會被撕開,
而不是預想中的五個打一個,就算死三個也可以把共軍趕下海,這種事的機率非常非常低的.
再者,準備了那麼多部隊,要怎麼餵?
紙上計劃是10W大軍,這個營守這,那個營守那,一切井然有序,隨時要給共軍迎頭痛擊.
但在我眼中,只看到10W張嘴,要吃要拉,打起來還不中用,敗下來變成潰兵,沒得吃可能就開始搶劫了.
喔..國軍的副供站體制固然很省事,但那幾乎全部是依賴民商與民間物流,國軍各部隊只負責營區到副供站這段.
真打得兇了,能保證供應?
我看到部隊越多,嘴越多,脖子上的繩圈就拉得越緊.....
然後,地面戰也不是台島防衛的主軸,主要還是在制空,制海權,
至少,我們不能用,那也得讓對方沒辦法自由運用....
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 13:15:30
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quote:
Originally posted by Manfred
小弟一直不甚明白大陆用什么能在短期内将几万人规模的人和装备运送到台湾呢？
就怕哪天大陸以"救市/紓困"等名義找快倒閉的民間船廠造個幾十上百條LST]
參考:775型LST大約可以裝載350名陸戰隊+12台BTR |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 16:38:50
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真要打起来，中共肯定也是想打有限战争、局部战争，不可能举全国之力，更绝对不可能动用核武。
从中共日益美军化的现实来看，如果战争在近几年打响，应该是类似于美军的导弹覆盖和争夺制空权优先，毕竟水面武力还未成型。
十年后……估计美军主动让出来的可能性也不是没有。
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 17:30:24
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quote:
Originally posted by greencao
十年后……估计美军主动让出来的可能性也不是没有。
這個其實是政治問題,過去曾經差點出現這種選項,因為台灣在美國反對下搞核武......如果當年美國情報單位佈建失敗,搞不好會出現中共大規模進攻台灣,美國來救援台灣卻突然接管總統府等地,拿到要的東西後再把中共趕走...... |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 21:00:11
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Manfred
小弟一直不甚明白大陆用什么能在短期内将几万人规模的人和装备运送到台湾呢？
忘了有些被恥笑的商船上戰車開砲進行陸上壓制的演習嗎?這有些方式其實二次大戰曾用過,效率不佳才被遺忘的.這種方式可以快速送一堆兵力近岸,但不能否認的是很容易出包被擊沈或自己擱淺,所以我們也才敢用徵集兵去對付......
近年來大陸成為世界第三大造船國,而且福建與台灣本島的距離,對氣墊船之類,有可能衝到澎湖在跳到本島,或直接衝到本島,這些也是該注意的問題.
關於研發次世代戰鬥機的問題,其實Dr. Evil兄有陸續收集一些資料,軍方與漢翔一直有這個心,只是預算嘛,從李登輝到現在,還沒人能簽得下連續10年以上每年超過10億美元的單一項次研發投資,所以看到的都是些預算比較低的小規模研發......現在等的就是有人答應出這個錢,然後計劃就應該會快速展開了.至於期待比較便宜的研發,那就與南韓KFX連續好幾次都被南韓自己的單位打槍,這種預算與時程根本做不到一樣,非常非常難......
近岸可不是上岸哦。商船上开炮声响效果确实不小。不过那个准头能做到不忘自己人身上砸炮弹吗？所以的话最多也只是压制国军的增援部队。但小弟的理解TG要完成占领台湾，必须有人登岛。而且不仅是人还有战车等重装备。气垫船确实可以送坦克步兵上岸。但问题是多少。小弟一直认为中共攻打台湾的最大瓶颈在于两栖运力。而直到现在这种状况并未有本质上的改变。此外，台湾的很多地形恐怕连气垫船也很不好用。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 21:04:28
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quote:
Originally posted by dasha
聊天室那邊有提到現在開戰能起飛的飛機不多,搞不好只有40架,理由是彈道飛彈的機場制壓,以及大概同時出現的攻擊機與巡弋飛彈,很可能造成空軍大部份機場一直在某種意義上的癱瘓狀態.
破壞不用說,彈道飛彈的打擊比較隨機,可怕的是彈道飛彈起飛到著地時間,與敵機衝過海峽的時間差不多,彈道飛彈落地爆炸造成大家低頭癱瘓時,敵機同時進行精確攻擊,那才是可怕的,因為飛機上的人挑選目標能力強大很多.
現在的兵與軍官大部份沒有經過戰爭,彈道飛彈下來造成的爆炸聲響,造成腳軟不能動的癱瘓會持續好幾分鐘,這是對攻擊機群最大的保護.這種事情可以在數天後習慣,但那時機場面臨的只怕是登陸部隊的炮擊了......
相對於高推重比低翼負荷戰機可以減短跑道長度需求,減輕彈道飛彈對機場的傷害,沒有作戰經驗造成的癱瘓,就比較沒有技術方式可以彌補.防空飛彈雖然可以,但偵測空洞還是比較難搞.
如果主動攻擊敵人基地,就可以避免這種被動防禦的缺點,但隨老共飛機作戰半徑拉大,主要基地從福建浙江轉到江蘇廣東,而這些區域又有大量防空飛彈陣地重疊,就算老美要進攻,也都無法只靠匿蹤飛機闖入,還需要距外陸攻武器,在沒有匿蹤攻擊機時,對福建浙江的基地還好炸,江蘇廣東同時有距離與突破防空網的問題.
所以,巡弋飛彈就上場了,台灣從雄一開始的反艦飛彈研發,實際上都是為了巡弋飛彈計劃而設,作為研發過程中某些必須技術成果流用而先出現與服役;而曾經出現的購買陸攻魚叉,也是為了同樣的需求.發射方面,導航問題解決了就可以直接從台灣發射,但導航問題沒解決的話,潛艦就是最有效的發射平台......
以前记得版上有人谈过如果危机将近，可以通过铺设新跑道的方式抵消对岸的弹道导弹威胁。压制空军的话，弹道导弹的效果总还是不如飞机来的好。10多年前南斯拉夫那会北约的空中无力与南斯拉夫的对比恐怕依旧比今天中共对台湾的强很多。但北约的轰炸一没消灭南斯拉夫的地面战力，二甚至没有压制到南斯拉夫空中力量对地面阿尔巴尼亚武装的打击。这是开战后一个月的状况。当年古巴空军猪湾反登陆时能够筹集到猪湾上空的飞机也只有6架而已，但造成的打击对登陆的失败却是非常的实质。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 21:33:00
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quote:
Originally posted by Manfred
近岸可不是上岸哦。商船上开炮声响效果确实不小。不过那个准头能做到不忘自己人身上砸炮弹吗？所以的话最多也只是压制国军的增援部队。但小弟的理解TG要完成占领台湾，必须有人登岛。而且不仅是人还有战车等重装备。气垫船确实可以送坦克步兵上岸。但问题是多少。小弟一直认为中共攻打台湾的最大瓶颈在于两栖运力。而直到现在这种状况并未有本质上的改变。此外，台湾的很多地形恐怕连气垫船也很不好用。
所以当年军演后这种方式就放弃了，出现了516，然后又被放弃，出现了模块化的舰载300mm火箭炮
至于两栖运力你很快会看到的,大批072都要到寿了，总要有接班的 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 22:22:54
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quote:
Originally posted by dasha
果然是噩夢......實際上飛得起來的戰鬥機不到40架吧?
如果陸基機場只有這麼少的話 還不如養一兩支用SVTOL機的CVBG並長期在海上晃蕩吧@@?
(此想定下陸上的二代機只要約100架就夠了 餘錢拿來整歐洲式CVBG應該也差不多) |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 22:38:42
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我覺得開欄者一開始既然提到戰略需求，
但是對台灣的戰略需求的論述又如此簡單，
最後的討論會有怎樣的結果也就可以知道了！ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 22:53:33
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by Manfred
小弟一直不甚明白大陆用什么能在短期内将几万人规模的人和装备运送到台湾呢？
就怕哪天大陸以"救市/紓困"等名義找快倒閉的民間船廠造個幾十上百條LST]
參考:775型LST大約可以裝載350名陸戰隊+12台BTR
775型的极速是12节。以最短距离也要7小时左右才能漂到台湾。实际则不可能。少说是8-10小时级别。这意味着整个大陆登陆船团的速度就只有这么一点。因为其他船快了也没用达不成兵力集中。那样的话，暴露时间会很长。而且用LST来运补给和后续部队的时间也会很长。那就不是半天什么就能搞定的问题。光运送两个波次的人员物资就可能要一个星期的问题。然后的问题是两个波次够了吗？ |
Edited by - Manfred on 04/06/2014 22:53:58 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 22:56:06
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Originally posted by Manfred
775型的极速是12节。
是18節 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 23:03:45
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by greencao
十年后……估计美军主动让出来的可能性也不是没有。
這個其實是政治問題,過去曾經差點出現這種選項,因為台灣在美國反對下搞核武......如果當年美國情報單位佈建失敗,搞不好會出現中共大規模進攻台灣,美國來救援台灣卻突然接管總統府等地,拿到要的東西後再把中共趕走......
中共会因为台湾有核武而来进攻吗？小弟是有些疑问。当年美帝在台湾部署核武的年代中共也没有反应。再者80年代中共能用什么来打台湾呢？鱼船吗？ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 23:08:43
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by Manfred
近岸可不是上岸哦。商船上开炮声响效果确实不小。不过那个准头能做到不忘自己人身上砸炮弹吗？所以的话最多也只是压制国军的增援部队。但小弟的理解TG要完成占领台湾，必须有人登岛。而且不仅是人还有战车等重装备。气垫船确实可以送坦克步兵上岸。但问题是多少。小弟一直认为中共攻打台湾的最大瓶颈在于两栖运力。而直到现在这种状况并未有本质上的改变。此外，台湾的很多地形恐怕连气垫船也很不好用。
所以当年军演后这种方式就放弃了，出现了516，然后又被放弃，出现了模块化的舰载300mm火箭炮
至于两栖运力你很快会看到的,大批072都要到寿了，总要有接班的
大陆还没有黄蜂级别的两栖攻击舰吧？这东西貌似从建造到成军没个5-6年出不来。一艘黄蜂大概是一个陆战团规模的空地打击队的规模4辆M1A1级别坦克的运载能力。一艘不够吧？怎么也得至少3-4艘起码吧？光这点打击力量时间方面就是10年级别，资金另算。10年以后F-35可以买到了吗？ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 23:14:31
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Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by Manfred
近岸可不是上岸哦。商船上开炮声响效果确实不小。不过那个准头能做到不忘自己人身上砸炮弹吗？所以的话最多也只是压制国军的增援部队。但小弟的理解TG要完成占领台湾，必须有人登岛。而且不仅是人还有战车等重装备。气垫船确实可以送坦克步兵上岸。但问题是多少。小弟一直认为中共攻打台湾的最大瓶颈在于两栖运力。而直到现在这种状况并未有本质上的改变。此外，台湾的很多地形恐怕连气垫船也很不好用。
所以当年军演后这种方式就放弃了，出现了516，然后又被放弃，出现了模块化的舰载300mm火箭炮
至于两栖运力你很快会看到的,大批072都要到寿了，总要有接班的
大陆还没有黄蜂级别的两栖攻击舰吧？这东西貌似从建造到成军没个5-6年出不来。一艘黄蜂大概是一个陆战团规模的空地打击队的规模4辆M1A1级别坦克的运载能力。一艘不够吧？怎么也得至少3-4艘起码吧？光这点打击力量时间方面就是10年级别，资金另算。10年以后F-35可以买到了吗？
快了，比黄蜂级小，时间可以参考071，071A也会同步进行。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/06/2014 : 23:19:44
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quote:
Originally posted by zfss
快了，比黄蜂级小，时间可以参考071，071A也会同步进行。
给点图片我瞧瞧吧。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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Manfred
路人甲乙丙
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 07:47:36
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船隻建造速度與造船廠本身的組織慣性影響比較大,所以英美日的船廠在客戶丟大錢大量生產的狀況下,即使是戰鬥艦或航艦都能在2~3年內完工下水,但法俄通常都要6年,不管丟大錢還是一艘一艘慢慢造的狀況.
非正規登陸方式通常損失會比正常方式高出好幾倍,但正規方式無法進行時,非正規方式至少可以消耗敵人彈藥,很血腥但是還是會用,尤其台灣的儲備彈藥量也是一個重要因素......
氣墊船能適應的海象與可登陸海灘,比傳統登陸方式要廣得多.老共的商用氣墊船沒這本領,但類似美國LCAC或蘇聯野牛這種軍用氣墊船,因為輸出功率太大,我們海岸邊的消坡塊大部份是氣墊船跳得過去的.
核武問題是國際政治問題,中共會不會攻,要看美國的示意,美國想解決你的話,找人幫忙比自己上更簡單......雖然這不是唯一選項,但確實是可能選項.
修補機場的鋼板還是在現有機場用的,不是搞新機場,而且彈庫油庫被幹掉,就無意義了.彈道飛彈打爆彈庫油庫還是靠運氣,可是軍用機的LGB就不是了,可怕的是可能只差幾秒鐘就到......不過有個問題在我們有彈道飛彈預警雷達後就大幅減輕,沒有彈道飛彈預警雷達的時代,攻擊機接近或多或少有點預警,大家心理會有點準備,彈道飛彈卻是炸開了才知道他下來,這會造成很嚴重的心理震撼與痲痹效果,導致缺乏應付沒幾秒鐘就到的攻擊機攻擊.
分散機場很難搞,即使是號稱典範的瑞典,設計快四十個這種點,但其實只有兩個機場是大家在電視上看到那種理想的道路分散機場,其他傢伙還是很像正規機場,這是因為你要有油彈,戰鬥機這方面消耗很兇,分散機場安排油彈庫很難.
這個問題真的分析起來,一開始戰略前提就有一大堆,基本上根本不是一般討論區能討論的...... |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 09:13:02
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南斯拉夫的米格-29到5月份还有起飞作战的。那时NATO已经炸了一个多月了吧？至于J-22之类的攻击机以及直升机炮舰对阿尔巴尼亚人的打击也超过一个月时间。这期间北约掌控绝对制空权。而直到终战，塞尔维亚的防空火力都没有停过。北约不愿意承担大量损失所以空袭都由高空进行固然是原因之一。但南斯拉夫在军力相差悬殊的状况下依然能起飞战机执行作战任务，这本身就说明所谓制空权强大到另外一方无法起飞战机是不太现实的（除非对方空军长期受制裁本身有起飞困难比如99年的南斯拉夫，03年的伊拉克）。台湾的防空体系总要强过南斯拉夫吧？也不能指望老共的空军海航的打击能力超过99年的老美吧？
此外，非正规方法确实能耗弹药，但是共军不是神，损失到一定程度一样会崩溃。朝鲜，金门已经多次证明了这点。 |
Edited by - Manfred on 04/08/2014 08:39:35 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 11:06:17
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by Manfred
小弟一直不甚明白大陆用什么能在短期内将几万人规模的人和装备运送到台湾呢？
就怕哪天大陸以"救市/紓困"等名義找快倒閉的民間船廠造個幾十上百條LST]
參考:775型LST大約可以裝載350名陸戰隊+12台BTR
其实072就和这个吨位接近，能跑18节，看看072的装备数量就知道了。 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 04/07/2014 : 15:00:20
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李登辉之前，土共根本没认真考虑过进攻台湾（从国内政治的角度来说，一国两府其实大家都能接受，一中一台的话土共才会有合法性危机），所以96年根本没像样的牌可打，二十一世纪第一个十年，真要快速过海，只能核洗地了，我觉得这才是土共从来没在登陆舰艇上大量花钱的根本原因。
不过，从这次立法院笼城战的过程来看，真要是在五到十年内武统的话，估计会以“岛内爱国政治力量”大规模低烈度行动为先导。台湾恐怕要在内卫方面多投一点资了…… |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 08:42:03
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quote:
Originally posted by glight
李登辉之前，土共根本没认真考虑过进攻台湾（从国内政治的角度来说，一国两府其实大家都能接受，一中一台的话土共才会有合法性危机），所以96年根本没像样的牌可打，二十一世纪第一个十年，真要快速过海，只能核洗地了，我觉得这才是土共从来没在登陆舰艇上大量花钱的根本原因。
不过，从这次立法院笼城战的过程来看，真要是在五到十年内武统的话，估计会以“岛内爱国政治力量”大规模低烈度行动为先导。台湾恐怕要在内卫方面多投一点资了……
那年头，即便认真考虑又能怎样内？还真准备爆LST去班哉？
岛内爱国力量？岛内爱国力量整了半天才整出那么几个百分点的中国认同度？
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 13:20:21
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quote:
Originally posted by Manfred
南斯拉夫的米格-29到5月份还有起飞作战的。
要注意MiG-29特定狀況下的短場起降能力,不是一般參數中的起降能力,這傢伙必要時可以是目前推重比最高的戰鬥機,起降距離都誇張,沒炸到飛機只炸跑道,那個效果不會太大.所以小弟之前也說不見得要堅持VTOL. |
Edited by - dasha on 04/08/2014 13:24:37 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/09/2014 : 09:57:26
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| 貌似LGB的攻击其实限制还蛮多的。最好的释放高度是中空，非常容易成为SAM的活靶。对天气以及烟雾干扰十分的敏感。属于射后要理的武器。 |
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臺灣未來武備的發展方向
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