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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
 Posted - 04/08/2014 : 12:28:41
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Originally posted by ggeneration
顯然是不能太重手 不然你們的最愛四腳動物會更快完蛋
還在玩扣帽子三合一敵人這一套?玩來玩去大絕只得這招手腳都被看光光了...
這討論串下光是你回我的,先是轉假新聞來當證據,然後把聯合報正確的報導說是造謠,接著給我安個國民黨的帽子,現在又對其他反學運的板友來這套,下限真是永無止盡...
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Edited by - HOTARU on 04/08/2014 12:36:35 |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 12:55:38
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Originally posted by 白河子
他們繳了什麼稅？為啥要我這個年年繳稅的納稅人來帶墊幫學生付出代價？日後那群學生成為達官顯貴飛黃騰達時，我啟不成了冤大頭？如果最終學生被輕輕放下，那我對法治的信仰也完蛋了。民主自由法治，對我來說什麼都不剩了......
營業稅就是一個大頭了
現在有人在招集義務修復團了 別急
(就怕修復團的花費比政府的報價還低一兩個數量級阿 ) |
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dasha
版主
41732 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 13:03:52
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Originally posted by kingcobra
有什麼公司是現在不能賣，服貿過後才能賣的！？
房地產(1秒),然後......(1小時想不出來)......
法令規章的問題,台灣的法令規章確實是很麻煩,執行者的防弊心態更是麻煩,雖然沒上世界紀錄,但不管是本國還是外國廠商都擋得一蹋糊塗,這倒沒有故意阻擋特定區域廠商的意圖,小弟相信火星人來台灣也一樣難搞......日本南韓那種國民自發性排外雖然也不好做生意,不過還是有Apple與Google可以通行,台灣嘛,Google市集的事情解決了嗎?而且這還是自殺喔,國內一堆廠生產Android手機,國家一堆計畫培養Android人才,台北市政府卻堅持不放行,搞到相關產業損失慘重......單這點小弟就不看好台灣...... |
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ace
新手上路
71 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 13:24:34
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Originally posted by ki1
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Originally posted by 白河子
他們繳了什麼稅？為啥要我這個年年繳稅的納稅人來帶墊幫學生付出代價？日後那群學生成為達官顯貴飛黃騰達時，我啟不成了冤大頭？如果最終學生被輕輕放下，那我對法治的信仰也完蛋了。民主自由法治，對我來說什麼都不剩了......
營業稅就是一個大頭了
現在有人在招集義務修復團了 別急
(就怕修復團的花費比政府的報價還低一兩個數量級阿)
有財產編號的東西可以隨便網友修?
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 13:28:37
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你們三個真的該慶幸你們還沒出國去做生意(領人薪水的職務不算)
連董事長都有薪水可領的現在,說領人薪水的職務不能批評,這是自我膨脹到哪去了....？
不用發病成被害妄想症，妄想PTT有一堆黨工佔領八卦版之流。這裡聽到的，別的地方你也聽得到。小的到現在都還沒有認為學運是紅衛兵，頂多就說其他的支持者像是納粹在要求社會追打猶太人，到處攻擊自己碰得到的各種人。這位GG先生你是覺得自己身上靶子還不夠多嗎？學運是綠色的所以讓你覺得很敏感了？氣急敗壞發還指著ＩＤ罵別人氣急敗壞，看了都想笑不提。如果要玩點名遊戲，小的在電腦當機之前留有的討論串存底，可以幫你把幾位版主跟其他版友點出來啊？
諸如此類的事，就像是那位台裔的綠扁帽少校剛現身的時候一樣，什麼都沒做就先被人打成靠關係進西點得到遊騎兵臂章拿到坦克兵資格跟綠扁帽的皇親國戚。講人是四腳動物的時候有沒有想過，既然你把別人當動物看，那我們根本不可能正常的討論一個人的前提下，除了你自己的小圈圈以外，誰會把你的話拿來認真看？ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 15:24:17
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quote:
Originally posted by ace
有財產編號的東西可以隨便網友修?
畢竟很多東西可能不是真的壞,而是終於找到理由換新的,消化預算.
一把椅子卡榫鬆了點,也許根本和學生無關,但是就是要報修換新....
如果是自己出錢,維修更新的量可能只剩1小部分.
反正國家出錢嘛...就順便.... |
Edited by - kumachan on 04/08/2014 15:27:05 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 15:43:36
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quote:
Originally posted by 慎．中野
沒有那麼悽慘啦。
經濟發展上有衰退這是常態，就算晚個兩、三年簽，跟雷曼兄弟之類的事件造成
的傷害相比起來都還是小意思。
競爭力低下導致的經濟衰退是慢性病，要補救方法還多得很。雖說太晚也不行，
但也沒急到為了看醫生要闖紅燈的程度，車禍比較危險啊。
畢竟是有利有弊,穩健中庸才是對多數人最有利.
我不認為比韓國早一點或晚一點,就對台灣經濟有很大差別....
台灣要進中國市場,也不是服貿就能順利,一堆國內法跟命令甚至地方法在刁難外來廠商。
我們自己規劃的多個自由經濟示範區也根本沒搞定....產業競爭力也沒有提升...
跟急進造成台灣社會內部紛爭的代價相比, 爭那早一點點開放,增加的利益恐怕還不到零頭.
民主的本質是溝通妥協,哪怕民主會因此而降低效率,也不能硬上.
如這次最後浪費龐大社會成本,仍是回到逐條逐項審查....那一開始想走捷徑的根本是白癡.
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Edited by - kumachan on 04/08/2014 15:55:14 |
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冗丙
版主
Taiwan
16037 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 16:28:47
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quote:
Originally posted by dasha
台灣嘛,Google市集的事情解決了嗎?而且這還是自殺喔,國內一堆廠生產Android手機,國家一堆計畫培養Android人才,台北市政府卻堅持不放行,搞到相關產業損失慘重......單這點小弟就不看好台灣......
從小弟公司端來看還好，本來就是壓兩邊下注，RD人人都會寫兩邊的APP~~
而且機器人看似版圖廣大，用量與數量超越蘋果很多，但是月統計現金入帳確是蘋果族貢獻的完勝~
而安豬被[郝郝笑]搞到而鎖掉台灣區也不是沒法破解，只是客戶買不買單而已，至於從台北看天下這個夜郎自大的鎖國心態確實是顆打完又長的[腎結石]，清不掉啦~~
TO ggeneration兄
留言時請冷靜些，立院院長也需依法行政，這個是排在院長身分之前的第一要項，若大家都可以不遵守既定規定，只想憑藉人多聲大跳過立法這段直接硬上翻盤，那後果真的是全民受害~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 16:35:06
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Google play已經可以買東西了
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冗丙
版主
Taiwan
16037 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 16:50:13
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是呀~
我口袋的另一份獎金有入帳，只是沒差多少~~
要注意的事是寫APP的高峰期已經過了，現金流的模式對SOHO族反而是有害無易，成功的就是那幾家，再投入除了殺價搶單之外，就是把薪水拉低而已，其他商業如銀行/公司的股市報價與金融交易或各地美食百貨APP等等就只有小弟這種公司才有能力承攬~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41732 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 17:23:38
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| 問題就在高峰期搞限制...... |
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dasha
版主
41732 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 18:28:29
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quote:
Originally posted by ace
有財產編號的東西可以隨便網友修?
怎麼不能?
這種有財產編號的東西也是使用單位自己設法"回復原狀"比較實際，盤點時能過就好
(事情很多時-總不能計畫作不完就說東西壞掉。立法院這種很悠閒的單位是不是如此就另說了) |
Edited by - ki1 on 04/08/2014 18:30:21 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 20:11:40
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楊大哥的民主課正是民主制度的負面宣傳啊，當民主制度連一個人的器量都比不上時，這個制度有什麼好期待的，最終還不是得回歸專制？人類文明就是要進步，能推動進步改革邁向富強同時能讓老百姓吃飽的制度在我心中才是好制度啊(看著領取配給步上亡國路的同盟市民)
又，萊因哈特說過：「体制上要博取民众的信赖和支持只有二点：公平的裁判和公平的税制，仅此二者。」而公平的裁判和稅制並非只有民主自由的政體給的出，獨裁專制也可能給的出......
獨裁制度長期來看不可能有公平的審判跟公平的稅制，因為統治階級固定化又沒
有制衡機制的緣故，法制跟稅制隨著統治階級腐化會慢慢調整至只對統治階級有
利。這在歷史上的案例已經多到不想數了──細讀中華民國史就知道了。
結果最終亡於內部政變跟革命的也不少。
成熟的民主社會並非不會滅亡，但亡於外患較多，內部鬥爭有平日機制在處理。
人沒有財產（Property）也沒有尊嚴（Pride）就要鬧革命，民主社會的好處在
於確保公民的財產權跟起碼的人權獲得尊重，會有抗爭但全面鬧革命機會相對少。
銀英傳中最先滅亡的勢力是高登巴姆王朝不是自由行星同盟，想想這其中的差別。
說穿了沒有能夠保證國家永遠富強安康的制度，個人的出身世家也會有窮有富，
但有些社會制度可以給個人比較多鹹魚翻身跟表達不滿的機會──或者要講原力
的黑暗面，有些社會制度讓大眾有更多機會看著權貴破產跟沒落成為窮人。
quote:
分隔線
再補個一句吧，要賺錢那不管是專制還是民主社會都有可能，只要不是放棄市場
經濟的共產主義就行──但是很多自由只有在民主社會裡頭才能做。
我還是常用冷戰時代的笑話：
一個美國人跟一個蘇聯人吹噓說：「在美國，任何人都可以到白宮前面去辱罵美
國的總統。」
蘇聯人回說：「這有什麼，在蘇聯，任何人都可以到克里姆林宮前面，去辱罵美
國的總統。」
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/08/2014 20:43:31 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 21:09:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
銀英傳中最先滅亡的勢力是高登巴姆王朝不是自由行星同盟，想想這其中的差別。
還好我也有看銀河英雄傳說此卡通，但沒看完
想想，和現實又真有幾分相似
想想⋯⋯想想⋯⋯高登巴姆王朝是怎滅的⋯⋯？
內部政變⋯⋯不對，主角是被傳位的吧，不過要消滅舊勢力吧了，所以高登⋯⋯王朝應不算滅亡了
想想⋯⋯想想⋯⋯中共⋯⋯中共還是以前的中共嗎？算不算滅過一次了呢？
如果算滅過一次了，如高登⋯⋯王朝，政朝換代了
那下個被滅是會是誰？
可能我真應找它出來看完它 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 21:12:58
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| 還有一個費沙... |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 21:32:53
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quote:
Originally posted by GMM
還有一個費沙...
香港⋯⋯？ |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 21:39:19
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quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by GMM
還有一個費沙...
香港⋯⋯？
你想多了，香港從來沒有實行過民主
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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kingcobra
路人甲乙丙
2153 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 21:57:33
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quote:
Originally posted by imahuman
quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by GMM
還有一個費沙...
香港⋯⋯？
你想多了，香港從來沒有實行過民主
香港 同 費沙 一樣
自由貿易⋯⋯自由港⋯⋯金錢至上
先是 費沙 （香港回歸）
再到 自由行星同盟 （⋯⋯） |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 22:34:40
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quote:
Originally posted by 慎．中野
獨裁制度長期來看不可能有公平的審判跟公平的稅制，因為統治階級固定化又沒
有制衡機制的緣故，法制跟稅制隨著統治階級腐化會慢慢調整至只對統治階級有
利。這在歷史上的案例已經多到不想數了──細讀中華民國史就知道了。
結果最終亡於內部政變跟革命的也不少。
成熟的民主社會並非不會滅亡，但亡於外患較多，內部鬥爭有平日機制在處理。
人沒有財產（Property）也沒有尊嚴（Pride）就要鬧革命，民主社會的好處在
於確保公民的財產權跟起碼的人權獲得尊重，會有抗爭但全面鬧革命機會相對少。
銀英傳中最先滅亡的勢力是高登巴姆王朝不是自由行星同盟，想想這其中的差別。
說穿了沒有能夠保證國家永遠富強安康的制度，個人的出身世家也會有窮有富，
但有些社會制度可以給個人比較多鹹魚翻身跟表達不滿的機會──或者要講原力
的黑暗面，有些社會制度讓大眾有更多機會看著權貴破產跟沒落成為窮人。
中野兄說的更多的是決乏權力分立而非缺乏民主的缺點？
個人認為保障自由才是重點，
民主只是在這方面做得比較好，
所以個人認為雖然民主相對來說是現今較好的制度，
但也用不著把民主神聖化，靈丹化，
否則搞起來的還會是獨裁主義"非友即敵"的那一套，
只換信仰的名稱根本沒有意義~
quote:
Originally posted by kingcobra
香港 同 費沙 一樣
自由貿易⋯⋯自由港⋯⋯金錢至上
先是 費沙 （香港回歸）
再到 自由行星同盟 （⋯⋯）
抱歉，我誤以為費沙實行民主制度的說...改天該重新讀一次銀英了
香港現在已經開始不是金錢至上了...
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 22:55:31
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quote:
Originally posted by imahuman
個人認為保障自由才是重點，
民主只是在這方面做得比較好，
所以個人認為雖然民主相對來說是現今較好的制度，
但也用不著把民主神聖化，靈丹化，
否則搞起來的還會是獨裁主義"非友即敵"的那一套，
只換信仰的名稱根本沒有意義~
那當然，允許批評制度本身是現代民主社會的特性。
這可能不是最好賺錢的社會，但至少精神上大概是最爽的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/08/2014 : 23:54:34
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| 這篇文章沒講到美國民主的體制架構,而中國用成就代替體制成功的原因.... |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 04/09/2014 : 07:49:27
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Originally posted by 白河子
http://www.360doc.com/content/13/0707/18/1941668_298288873.shtml
這篇文章可以給中野大參考參考XD
部份內文：
民主的結果就是公民政治權利無限膨脹，參與決策者越來越多，參與面越來越廣泛。在美國人們常說，加利福尼亞就是美國的未來。那這個未來又是怎樣的景象呢？只有無休止的公民投票、政府癱瘓和財政破產.......
我個人對此文章的簡單重點整理：
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1.中國共產黨已持續執政64年，證明一黨專政是行得通的。
2.中華人民共和國改革開放以來經濟持續成長，證明中國執政官員是世界一流的改革專家。
3.美國經濟持續衰退，會跟雅典民主一樣，西方民主正在走向滅亡。
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單就這篇文章，1949年到改革開放之間的中國共產黨專政的各種問題都被略過不
提或者當成黑歷史處理的樣子。好吧，就算說大家都有舊帳跟黑歷史，人要向前
看，現在進行式的很多問題跟未來的展望，這文章也是沒提到的。
實際上西方民主怎麼進行內部矛盾的修正，好處跟壞處在哪邊，其實這文章除了
「老子現在有錢了，你們開始窮了吧，爽！」之外，是沒有具體描述的。就我來
說這是典型暴發戶的心態。
這也沒什麼，當年台灣經濟起飛的時候還不是一黨專政，當老人沒見過嗎？
冷戰初期因為蘇聯大力投入資源在修復二戰中遭受嚴重破壞的東歐，一時之間還
有人稱讚共產國家超有效率呢。事實上中華人民共和國早期也有些政績個人認為
是可以部分評價的，像是鐵腕掃除中國社會吸鴉片惡習就是，賣鴉吸鴉的人在短
時間內被大量處刑或送去勞動教養，只花了幾年就該殺的殺了該改造的改造了，
實在厲害。日本人在台灣掃除鴉片是用專賣制度跟逐步提高稅金的方法花了快整
整五十年才搞定的，所以單就時間來說，必須承認大量處刑速度比較快。真是太
利害了，處刑跟勞教。
最後我還是一句老話，等經濟衰退的時候，內部矛盾積怨爆發，錢沒了還講得出
同樣的話，才叫通過考驗。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/09/2014 08:08:39 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 04/09/2014 : 08:37:28
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關於民主政治和資本主義
我雖然入門也是讀銀英傳, 但是我認為如果想要更深刻的了解
我建議各位讀兩位歷史學家的作品
1.黃仁宇--->赫遜和畔談中國史
2.唐德剛--->晚清中國七十年
（如果想讀更硬的作品 建議讀"民主與專制的社會緣起"
不過這本太硬太學術 沒有黃和唐的軟 故事性強 並且軍迷會喜歡這兩本）
這兩本書, 我認為解釋和預言了中國, 或是說中華民族的國家 （包含台灣和中國）
長期的歷史發展模式 和困境 以及突破點
目前我認為這兩本書解釋台灣比較解釋的通 中國大陸還很難扯上邊
這兩本書基本構想都是在1960~80年代, 透過比較中國近代史和西洋近代史的比較史學發展的理論
透過一句話來說就是"社會經濟文化民族變遷"
唐德剛用一句更生動的話來形容就是"歷史三峽"
歷史三峽理論就是, 中國歷史上只有兩次大規模的從社會 經濟 文化上的超級大變遷
這個大變遷會血流成河 天下大亂 在動盪之間變遷
從中國傳統的社會文化習慣, 變遷成西式自由經濟民主國家
根據唐德剛的理論, 從鴉片戰爭開始的變遷會持續超過200年, 最快在2040年代才會結束
這個變遷的過程會十分痛苦和動亂
為何會有這種變遷, 因為社會不變成西式自由經濟資本主義會"亡國滅種"
而只有民主自由的制度才能長期保障"西式自由經濟資本主義"
所以只有民主自由的國家才會有真的自由經濟資本主義
也只有先進的自由經濟資本主義國家會有真的民主自由 （香蕉共和國沒有一個民主像樣）
我認為這一點沒錯
而黃仁宇在他的回憶錄中, 講說 他的大歷史變遷史觀的成形
是因為他退伍後在美國 經歷了美國社會最動盪的1960~70年代這20年的變遷期
他在抗戰後拿國防部的獎學金來美國參謀大學念書開始
到1970年代末, 美國社會被一個大變遷幾乎變成另外一個國家
也變遷的"回不過去"那個"美好的1940年代"
已此, 他悟出中國歷史近代的變遷史觀
可惜黃仁宇已經過世
我認為如果黃仁宇還活著, 他會告訴你, 你看到的狀況不是同盟末期的現象
而是類似美國1960~70的大變遷
也就是他理論的"社會文化習慣全面西化" "西體中用"的變遷
也就是唐德剛理論中的"歷史三峽最後一段"
現在台灣已經有民主制度, 也有自由經濟, 也有資本主義, 也有現代化國際化的市場經濟
但是, 沒有西方文化的習慣. 民主自由的習慣和文化還沒有深化
用一個比較形象化的例子就是
有一個民國50年代的台灣鄉下人 從小只會駕牛車,
結果他一覺起來到民國103年的今天, 發現今天桌上放了電腦
發現門口停了汽車, 他或許能夠學會怎麼勉強用電腦 開汽車
但是他不會有我們這個世代的電腦網路文化 也不會把汽車駕駛習慣和交通法規的反射動作
他會變成, 用民國50年代的習慣 來操作21世紀的最新科技和制度
這就變成一個"世代文化代差衝突" 價值觀大轉變的狀態
變成, 舊體系舊規則舊文化通通不適合 但是新的習慣（或是說西式習慣）通通沒有建立
然後變成怎麼做怎麼錯的現象
幾乎所有國家 只要有快速進步和成長 都會發生這著事情
套句黃仁宇說的 一定是先有汽車,先造成許多交通事故，才會建立交通規則
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標題 |
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台灣的生活與社會百態07
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