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白河子
路人甲乙丙
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4531 Posts |
 Posted - 04/09/2014 : 15:53:36
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quote:
Originally posted by gdlz
兩岸最大的思維差異是，右岸主流把某種制度視為終極目標。
左岸主流把國更強民更富當做終極目標，制度只是手段。
並且認為生產力（經濟，國力）基礎決定上層政治結構，所以沒有完美的制度。經濟狀況在不斷變化，政治體制也必須隨之不斷進化去適應經濟狀況促進生產力發展。
在這種認知下任何政治體制改革都必然是主動型，小幅度，試探性的進行。從1840至今的各種政治體制變革都證明先走一步是先進，先走兩步是先烈。
所以這種
“即使在不民主的政治環境下，一旦民智不斷在打開，阿共就終究避免不了被<和平演變>掉的一天 ”
的想法在左岸看起來就會覺得很奇怪。“和平演變”在左岸是等於被非戰爭模式徹底推翻顛覆原有政治體制與格局。與自身政治改革的進化是完全兩碼事。
左岸：生活只要還過的去，政府不會過度干涉我的生活，為了整個中華民族的富強，我願意
右岸：我最偉大，和我過不去讓我不爽者就算是公權力也照樣要踩在腳下，只要是會縮限我爽度的通通都該死！
這樣能說明左右兩岸差距了吧XD
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Edited by - 白河子 on 04/09/2014 15:57:49 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/09/2014 : 16:46:48
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quote:
Originally posted by 白河子
左岸：生活只要還過的去，政府不會過度干涉我的生活，為了整個中華民族的富強，我願意
右岸：我最偉大，和我過不去讓我不爽者就算是公權力也照樣要踩在腳下，只要是會縮限我爽度的通通都該死！
這樣能說明左右兩岸差距了吧XD
左岸:發展了老子的錢會變多 我願意
右岸:發展了?反正老子分不到啥 臥草泥馬戈壁 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4585 Posts |
Posted - 04/09/2014 : 17:12:01
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的確是兩碼子，但是覺得奇怪可未必，會覺得奇怪無非就是認同現在的體制，認同共產黨在體制內改革，或認為治天下非共產黨莫屬，萬世不可移也不會亡
但是人心會變，世事難料，蘇東波是歷史的偶然，國民黨解嚴一連串弛禁開放，是歷史的必然，大陸改革開放也是迫於現實的改革，算是體制內的和平演變
一旦人心與環境，開始往自由多元的方向前進，民眾對於歷史，時事或各現象的看法，便不再是過去高度一致的純度，台灣就是一個最好的鏡子，另外我老婆也是一個例子，他是還在繳黨費的共產黨，但是他來台灣四年，認為我們這邊太過自由有時非常不認同，但是他也認同，中國將來一定要走上民主的路，這條路不需要永遠由共產黨帶路
另外~我兩三年前還在QQ遇到一個包建設工程，年約四十歲的小老闆，討論當珠海救國團與東莞砲兵團的教戰總則，語不知何處竟談到兩岸的歷史政治，他給我貼給我一段話
若問，自由中國在哪裡？我答，自由中國不但在台澎金馬，更在我輩心裡。以色列亡國2000年，無寸土一兵，終能復國。波蘭亡國51年，流亡政府只有幾人蝸居於倫敦，且內部不合紛爭，也已復國。不要說自由中國還有2300萬民眾，27萬軍隊，縱無寸土一兵，只要我輩心中的祖國不亡，就終有復國之日。
我問他你是國粉嗎？是中國泛藍聯盟的？還是有先人過去是國民黨？他說都沒有，關於這個話題他最後說：你不要認為我們這都是支持共產黨的....中國的民主，需要兩個黨....我個人歡迎你們回大陸
我默然良久，把上述那段文字一直留到今天，也一直留在心裡，從此放棄一切尖酸苛薄，多了更多寬容與理解來看待對岸
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Edited by - Dr Evil on 04/09/2014 17:15:00 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 04/09/2014 : 17:45:14
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學生包圍中天 中天率百員工唱歌對嗆
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http://newtalk.tw/news/2014/04/09/46161.html
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為了抗議中天對太陽花學運的偏頗報導、國民黨立委蔡正元抹黑學運，自由台灣陣線今（9）日舉辦「散步中天，路過正元」活動，下午不到2點半，即有數百學生和民眾集結在內湖中天大樓前，而中天也早已擺好陣勢應對，不但架起路障，站好一排排警察，還有上百名穿著中天制服的員工們拿著「報導事實 真愛台灣」、「黑色恐怖 真正獨裁」等標語站在大門口，並有中天幹部拿著麥克風，不斷地和學生們互嗆，場面相當混亂。
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看會不會有後續吧..... |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 04/09/2014 : 18:17:10
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quote:
Originally posted by change.she
我覺得以台灣的例子要轉型成為成熟的民主，
應該要出現第三個能和現在假左真右的兩黨分庭抗禮的左派政黨，
才能將商人的利益分配到平民百姓身上，
也才能推動台灣進入成熟的民主制度。
我覺得是經驗值的問題,除了少數時勢驅動進步,一夜長大....
大部分時候,人類是從犯錯中成長的,摸着石頭過河....
光是不能買票也不能被買票,台灣選民和政黨就花了很多年才學會.
就連基本的選輸要認帳不能吵鬧,也花了幾次選舉才學會.
抗爭的手段也一直在進步,很久以前都是武鬥派的....現在文明多了.
其實民主素養一直有在進步....只是沒有大家以為的那麼快.
基本上是靠世代交替來把舊思想洗掉....
我們在一夜之間轉型民主(時勢驅動),進度超前了50年.
但是該繳的學費其實沒得省,你還是得花幾十年讓不民主的思想自然凋零.
仔細想想,就連國家的反制手段也越來越文明.
早期有限度民主時,上街頭是要拿命來賭的....警察打人絕不手軟.
現在這次雖然有輕微衝突,可以基本上是一場民主秀.
在這個秀的過程,讓大家反思我要的到底是甚麼....而民調就是結果.
有權勢的和無權勢的對民主程序的認知,都以緩慢的速度在進步.
成熟的民主制度,就是好幾代人不斷的犯錯(當然也有做對了的時候)
對錯與經驗教訓累積到骨子裡,自然驅使自己做正確的決定.
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Edited by - kumachan on 04/09/2014 18:50:12 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 04/09/2014 : 19:33:22
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如果“和平演变”是指大陆放弃共产主义意识形态的话，呃，其实基本上已经成功了，没有什么神志正常的人相信大陆不是个资本主义社会吧？
至于说放弃一党专政的话，问题的关键是目前还没有具有可行性的选择吧。大陆人持有从极端法西斯主义到极端左翼等各种各样的意识形态，不过大多数人都没有为了自己的政治观点而降低生活质量的决心……
也许等GDP再翻一倍左右会有变化，台湾韩国貌似都在这个经济水平上开始民主化的 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/09/2014 : 20:33:57
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quote:
Originally posted by glight
大陆人持有从极端法西斯主义到极端左翼等各种各样的意识形态，
不过大多数人都没有为了自己的政治观点而降低生活质量的决心……
也许等GDP再翻一倍左右会有变化，台湾韩国貌似都在这个经济水平上开始民主化的
生活品質到了一個程度,就會想追求別的,平等,公義,權力之類,但未必會行動.
只是中國太大了,內陸沿海人均GDP落差很大.
台韓的經驗很難參考,因為台韓算是小國.
而且有時候,轉變的起火點完全是無意間發生,
轉變的條件除了生活品質夠好的環境,可能還有不可預期的時勢機運.
發生了某件事,才觸動多數人的想法.
要不然再怎麼好的生活品質,也犯不著讓自己冒險....
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Edited by - kumachan on 04/09/2014 20:40:00 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 00:02:32
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人才外流不思如何改善人才待遇或讓工時合理化，卻只想如何把人才當奴才般禁錮在國內屈就低薪重勞∼這等官僚心態與共產思維還想奢談自由貿易？？算了吧.......
http://newtalk.tw/news/2014/04/09/46171.html
防醫療人員外流對岸 衛福部研議出境規範
經濟部、衛福部官員今(9)日在高雄醫學大學校園宣講服貿協議時，遭到台下師生反嗆，質疑將使醫療人才外流，出席的衛福部官員指出，現行法令無法可管理醫療人員出境，將研究規範醫療人員出境辦法。
經濟部國際貿易局長張俊福在高雄醫學大學宣講服貿協議，一開場就有學生舉牌「杜絕醫療市場化、救救五科人力荒」、「醫療非商品、健康不能賣」，抗議服貿對中國開放醫療投資。
高醫性別所副教授成令方表示，目前醫療人才外流嚴重，服貿協議將對台灣醫療業帶來更大衝擊，問題勢必更嚴重，一旦通過服貿，台灣對中國醫療人才門戶大開，台灣醫界勢將陷入「劣幣逐良幣」，大大影響台灣醫療品質。
台下學生也附和說，衛福部坐視財團醫院將一堆年輕醫師派到中國看診，忽視人才出走潮，將嚴重影響民眾就醫權益。一名自稱黃姓女醫師則說，現在許多台灣醫師都以度假名義赴對岸兼差，卻無法可管，呼籲衛福部擬出辦法透過立法規範。
張俊福表示，外界對於服貿開放醫院服務業來台多有誤解，條文規定中資來台須由非營利機構申請，且外籍董事不得超過1/3，全體董事1/3需有醫療專業背景；衛福部更會嚴格把關，不會承認中國學歷及醫師資格。
衛生福利部醫事司簡任技正劉明勳表示，衛福部會持續堅持不承認中國醫事學歷及醫師資格，並嚴加把關。
劉明勳指出，有些問題不是服貿問題，而是醫療體制問題，衛福部會繼續努力；至於台灣醫師若正常排班，利用休假到中國看診，很難控管。他認為，若醫界多數人認為要好好控管，衛福部也可研擬要求「醫事人員往後出國，都需向衛福部報備」。
劉明勳指出，現行法令的確無法可管理醫療人員出境，將帶回研究規範醫療人員出境辦法。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 04/10/2014 00:25:54 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 00:35:18
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前幾天看到一篇新聞講麻醉師缺乏的
https://tw.news.yahoo.com/%E4%B8%89%E5%A4%A7%E4%BA%82%E8%B1%A1%EF%BC%81%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%BA%BB%E9%86%89%E8%87%B4%E6%AD%BB%E7%8E%87%E9%AB%98-075614242.html
看到兩年前也有類似的新聞
https://tw.news.yahoo.com/%E9%86%AB%E7%95%8C%E7%AC%AC6%E7%A9%BA-%E5%85%A8%E5%8F%B0%E9%BA%BB%E9%86%89%E5%B8%AB%E5%83%85%E5%8D%83%E4%BD%8D-055000486.html
人數是一樣的少,號稱1000人只剩700人不到(真的是死的死,逃的逃,老死退休或轉業的很多)
現在有一些麻醉師都已經組成一個麻醉團隊在好幾間診所掛牌巡迴
而真正缺人的醫院卻沒人願意進去
這Toga大應該會體會的到吧
另外有說健保局一件手術大概撥下3000多台幣的麻醉經費,但是麻醉師真的拿到手的只有700出頭
這3000是有包含藥物嗎,還是醫院中間扣太多
而工時方面,麻醉師認為一天處理3場手術可以接受,但是人力短缺,導致一天可能至少要到5場,筋疲力盡,但是加入的人少,走的又多,完全沒辦法
下面是我的想法,我是不懂醫界啦,只是常看到一些醫療糾紛新聞
說麻醉師一年只有20個名額.但是多開放就會有人願意去當這個風險最大以後又不能獨立的麻醉師嗎?
就算開放2倍40個名額,最終會願意留下有幾個
不過乾脆管制醫美診所的數目比較簡單
另外如果讓Toga大之前說的"免責?"真的實施
那前幾年的抵制波波醫生搞得那麼大,流傳懶人包?公布一堆波波醫生的任職醫院
感覺是不是有一點突兀不太搭嘎 |
Edited by - GMM on 04/10/2014 01:15:01 |
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a380
新手上路
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210 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 01:10:16
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Reinherd Von Hwang提督 所說的
有點像博弈論
納天之氣運九重 承地之力接八方 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 01:13:04
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quote:
Originally posted by toga
人才外流不思如何改善人才待遇或讓工時合理化，卻只想如何把人才當奴才般禁錮在國內屈就低薪重勞∼這等官僚心態與共產思維還想奢談自由貿易？？算了吧.......
還等什麼！？出國啊當臺勞啊！ |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 04:21:55
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作者 pcaramel () 看板 Gossiping
標題 Fw: [國媒] 1991年大學生佔領臺北車站，拯救了四條人命
時間 Thu Apr 10 02:48:00 2014
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※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JHM8vbW ]
作者: hot5566 (五六國慶日) 看板: FuMouDiscuss
標題: [國媒] 1991年大學生佔領臺北車站，拯救了四條人
時間: Wed Apr 9 23:07:34 2014
臺灣民主運動小故事（一）：1991年大學生佔領臺北車站，拯救了四條人命
太陽花學運要退場了，新聞的熱度也在急遽減退當中。像《新聞龍捲風》這樣的節目，說
明了臺灣的媒體已經把學運新聞裡面最爛的哏都給玩完了。趁著這個冷下來的空檔，我們
或許可以暫時拋開對新聞的關注，來看看臺灣過去發生的一些學運與社運故事。
整個太陽花學運裡面，最讓全體臺灣民眾感到驚嚇的，莫過於「佔領立法院」這個我們原
本以為只存在於電影裡頭的點子了。
佔領運動真正成為一股席捲全球的社運風潮，大抵是由2011年的「佔領華爾街」所帶起來
的。在華爾街之後，世界上的主要民主國家（怎麼定義？你可以參考去年EIU公布的2012
年世界民主指數排名）都曾發生程度不等的佔領運動。如果我們把「佔領」當成一種民主
國家的抗爭發展趨勢來看，你會發現臺灣人其實也是挺潮的。
說實話，在這場學運發生以前，應該沒有人能夠想像到臺灣的佔領運動竟然可以搞到立法
院裡頭去，而且竟然還冒出了幾十萬人上街給他們相挺讚聲。如果沒有一個足夠糟糕的政
府，所有這一切還真是殊難想像。
不過，在佔領國會之前，臺灣的抗爭運動倒也不是沒有佔領過其他地方。你比較有印象的
，可能會是去年8月因大埔徵收案而發動的20小時「佔領內政部」；在2011年的10月，一
些公民團體也曾在台北發起過一場媒體曝光度不高的「佔領101」。然而在這之前，臺灣
短短幾十年的民主化歷程裡面，還有發生過其他以佔領為手段的抗議嗎？
是的，如果九零年代初，令堂或令尊剛好在臺灣念大學，那麼他們說不定就曾經參與過這
場運動。1991年5月，一群大學生佔領了臺北車站的公共區域，並且展開了一場為期數日
的抗爭。他們的目的除了是要拯救四條人命，更是為了要保護言論自由，捍衛民主。這是
個什麼樣的故事呢？讓我們繼續看下去……
一、
1991年5月9日清晨，天剛剛亮，新竹清華大學的男生宿舍裡，突然冒出了一批調查局幹員
。他們在完全沒有知會清大校方的情況下，逕自進入校園，逮捕了當年正在讀歷史研究所
的廖偉程（如果你喜歡獨立音樂的話，他前陣子是The Wall的營運總監）。被上銬帶走的
當下，廖偉程大聲地質問調查員：「幹什麼！我犯了什麼罪？」而他的問題只換來一句冷
冷的回應：「到了就知道了。」同一時間，逮捕行動還在台北、高雄等地同步進行。同案
被捕的其他三人裡面，還包括了後來的蕃薯藤網站創辦人陳正然。
這四個人都被調查局認為觸犯了刑法一百條而遭到逮捕。刑法一百條是戒嚴時代的夢靨，
白色恐怖的同義詞。這個緊緊攫住思想與言論自由的法條，當時的條文內容是這樣的：
意圖破壞國體、竊據國土或以非法之方法變更國憲、顛覆政府，而著手實行者，處七年以
上有期徒刑；首謀者處無期徒刑。
預備犯前項之罪者，處六月以上五年以下有期徒刑。
按照這條法律，任何與執政者的政治意識形態相悖的思想、言論、主張，都可以很直觀地
被認為是在「著手實行」一種叛亂行為。只要國家認定你有這些行為，你就是有，沒什麼
好商量的。然而，刑法一百條的處罰還只是徒刑而已，真正讓這條法律發揮威力的，則是
與之相配合的《懲治叛亂條例》第二條第一項，也就是俗稱的「二條一」：
犯刑法第一百條第一項……者，處死刑。
無論你崇拜馬克思或主張臺獨，在戒嚴時期只要一被抓到，國家就可以循著這兩條法律把
你送進刑場。刑法一百條與《懲治叛亂條例》，象徵著當權者對自由的迫害，到了二十世
紀的最後十年，它們仍然原封不動地存在於中華民國的法律體系當中。即便1987年剛剛解
嚴，1988年開放了黨禁報禁，一切漸趨自由開放的年代裡面，威權的幽靈仍舊在這座島嶼
上為厲為祟。
1989年4月，堅持「100%言論自由」的鄭南榕，便因不願屈從於這兩條惡法，自焚而死。
而諷刺的是，1991年的5月1日，總統李登輝才剛剛宣布終止動員戡亂時期，臺灣的民主憲
政看似走向了一個充滿希望的新時代，卻在短短8天以後，就發生了廖偉程等人的案子。
這使得許多知識份子猛然醒覺：原來，枷鎖還在自己的肩上，禁錮仍未解除。
「獨臺會案」──這是後人為這起案件取的名字。調查局所掌握的情資，顯示廖偉程等四
人都與臺獨組織「獨立臺灣會」有密切的往來。然而，根據廖偉程事後自述，在這起事件
當中，同案被捕的人他並不認識。而他自己跟本案的牽連，就只是讀過了「獨立臺灣會」
的創始人史明先生的著作《臺灣人四百年史》，並且在跑去日本蒐集論文資料的時候，順
道去拜訪了史明而已。
廖偉程的遭遇，在許多人眼裡看來並不稀奇。在白色恐怖的年代裡面，有太多人都像這樣
，在清晨莫名其妙地被押上了囚車，然後送掉了性命。
作為一名叛亂嫌疑犯，廖偉程被抓進了臺北市調查處，隨後移送高檢署並遭到收押。在《
懲治叛亂條例》的宰制底下，他很可能也會成為歷來諸多被「二條一」葬送的亡魂之一。
廖偉程的事情，在他被抓走的那個上午，便在清華校園裡頭掀起了軒然大波。剛解嚴不久
的時代，知識分子正在努力推動大學法的修法，積極爭取學術與言論的自由。在這種氣氛
底下，國家的情治單位竟然輕易踐踏大學的獨立自治，強行進入校園逮人，並且還是用威
權時代的叛亂罪要來法辦學生。
這整件事情，很快引燃了諸多知識分子與青年學生的熊熊怒火。不只在清大，同案被捕的
陳正然是臺大的畢業校友，這自然也引發了該校學生的關切。很快的，針對政府、情治單
位與威權惡法的反彈，從清大、臺大開始向全國各大學院校迅速蔓延，嚴重的學潮正在醞
釀，一發便不可收拾。
除了社會各界主動發起的救援以外，清大、臺大兩校分別組織起廖偉程與陳正然的後援會
，並且開始四處陳情、連署、抗議。
5月12日，數十名學生與教授跑到中正紀念堂展開抗爭，但當晚就被警察強制驅散，過程
中有許多人都被警方以暴力毆傷，惹得這些知識份子更為光火。
13日，學界開始發動罷課，靜坐抗議的活動不斷向各大專院校擴散開來。同一時間，中南
部許多大學正在組織北上，15日這天，學生們準備要在臺北車站舉行會師抗議，對這個思
維與運作都還停留在戒嚴時代的政府，施予更大的抗議壓力。
二、
收到大批學生要來臺北車站集結示威的消息，臺鐵員工自是如臨大敵。車站的站長在接受
媒體訪問的時候表示：他們打算採取比較柔性的處理方式，只要學生不影響旅客權益，不
破壞車站設施，並且不在大廳演說，不要有過度激動的抗爭行動，然後晚上乖乖解散回家
，那麼車站方面也不打算管太多。需要的話，他們甚至還願意幫忙提供飲水。這樣看來，
一切似乎安排得挺穩當的。
不過，當學生真正出現在車站裡頭的時候，這位站長想必是相當傻眼──因為他們許多人
其實都已經拎著睡袋，打定主意要在這裡睡地板了。從現存的報紙資料看來，這些大學生
根本是以一種「準暴民」的姿態來佔領臺北車站的。
根據當時的報導，大批學生從下午一點半陸續進駐車站以後，便就地布置好靜坐隊列與抗
議布條，一邊等待各校學生前來會合，一邊逕自展開了「演說、唱歌、呼口號」等活動。
臺鐵方面除了得一再請這些學生降低音量，還數度派人過來談判協調，希望學生們晚上能
夠準時離開，但這個要求很乾脆地被拒絕了。
學生裡面甚至有人準備了發電機與其他許多設備，以因應車站晚上的例行性熄燈。無可奈
何的鐵路局代表也只能妥協，任由這些傢伙繼續佔領著車站一隅。
晚上，抗議學生已聚集超過千人。他們叫來了便當（而且還不是鐵路便當，完全沒有要補
貼一下臺鐵的意思），在靜坐區裡邊吃邊看電視。當時的報紙是這樣說的：當他們發現「
電視節目播出股市大跌新聞時，全場歡聲雷動」，而看到「政府官員呼籲學生要以國家為
重」的報導時，學生們便齊齊「報以噓聲」，整個車站吵鬧得不得了。
之後，有個教育部官員來到現場，很明顯是打算要來給這些學生摸摸頭的，但這名官員在
隊伍外圍等了許久，始終被學生晾在外面，完全沒法開啟對話。更有趣的是，當晚八點多
的時候，不知道是誰去找來了著名的講古大師吳樂天，讓他帶著一隊舞獅團來到車站，剎
時間只聽得鑼鼓喧天，無怪乎聯合報的記者會形容當晚的臺北車站「猶如一場熱鬧的廟會
」。
儘管這場佔領行動的聲勢頗為浩大，但在那個解嚴才沒多久的年代裡面，臺灣的學生運動
，倒也不敢真的像外國人那樣搞到癱瘓車站，或者學五四的老祖宗們來個火燒趙家樓。整
體而言，除了大聲公很大聲、或者讓旅客抱怨說要繞過他們才能去買票坐車以外，這群學
生其實還是挺節制的。
「和平理性非暴力」──這個近年來臺灣諸多公民運動奉行不悖的原則，同時也是媒體加
諸於運動身上的標準規訓，其實早在野百合的時代就已經是這個樣子了。
最近時常被許多人拿來批評太陽花過度持守溫和主義的標籤「1985化」（雖然我個人覺得
這種標籤對1985而言並不公允），在九零年代初期的學生運動裡面，其實也有一個相對應
的比喻叫「救國團寶寶」。在相距二十餘年的兩個時空背景底下，保持學運路線的高度溫
和，或許都有其不得不然的無奈吧。
總而言之，抗議學生在接下來的佔領期間，基本上也沒有太多升高壓力的手段可資運用。
除了繼續在車站內搞活動以外，他們也只能在白天的時候分派「小蜜蜂工作隊」到附近的
行政院、教育部等地去發動抗議，然後晚上再回來睡覺，其他也就很難再想到什麼招了。
比較有意思的是：在佔領臺北車站的這六天裡面，其中有一天，學生還跑去向電視媒體抗
議他們對學運的報導不公。除了在台視大樓前面公開宣讀抗議書並將之焚毀以外，他們用
紙箱做了一個「台視寶寶」，然後公開在媒體面前把他給踩爛。另外，他們還朝著台視大
樓丟雞蛋、噴漆，把所有正港「暴民」的怒火，都發洩在扭曲事實、掩蓋真相的媒體上頭
。
根據當時的報導，學生們本來還打算對華視與中視如法炮製，只是礙於時間不夠方才作罷
。換句話說，在這場同樣由學生發起的佔領運動裡面，其實也曾醞釀起一些反媒體的意識
與情緒。只是他們當年要對抗的黨政軍力量太過龐大，遠不是丟出幾顆雞蛋就能改變的事
情。
而在今天的這場學運當中，新聞媒體表現出來的潑糞、栽贓與忝不知恥，比之二十年前更
加令人作嘔。而我們這個世代的觀眾已逐漸被賦權、逐漸在覺醒，針對媒體的反擊力量將
匯聚得更為龐大，只等待憤怒的全面引燃而已。
再回來講故事吧。儘管從數字上看來，1991年佔領臺北車站的幾千名學生，與最近走上街
頭的幾十萬人似乎相去甚遠，但當年的這場佔領運動，倒是非常迅速地達成了他們的短期
目標。5月16日，也就是學生們在車站裡頭睡了一晚過後，民進黨籍立委便在立法院提案
要求廢止《懲治叛亂條例》與刑法一百條。
刑法一百條牽涉到更深層的法律與政治意識形態問題，要完成修法，這裡還僅僅只是一個
開端而已，我們後面還會繼續說些故事。但《懲治叛亂條例》要廢除，大家就不太有什麼
異議了。當時聯合報的評論也直指該法是「末代條例」，顯然整個社會對於這一惡法的終
結已形成了高度共識。
5月17日，除了少數國民黨籍軍系、資深及僑選立委的杯葛以外，立法院僅僅一個上午就
通過了《懲治叛亂條例》的廢除。5月22日，行政院又發文到立法院說：另一個在白色恐
怖時代授予情治人員權力、讓他們可以隨意逮捕政治犯與思想犯的《檢肅匪諜條例》，在
《懲治叛亂條例》失效以後已喪失了法源依據，要求廢止。隔天，立法院也立刻廢掉了《
檢肅匪諜條例》。這兩項法案從提案到修法，都在兩天之內結束，儘管還是沒法比三十秒
鐘更快，但這個效率也算是高得嚇人，跟我們印象中的立法院實在有天壤之別。
《懲治叛亂條例》廢除的結果，直接扭轉了廖偉程等四人的命運，儘管在刑法一百條被修
正以前，他們還是得面對長期的官司纏訟，但《懲治叛亂條例》既已走入歷史，法院羈押
他們的理由也隨之不存在。17日，廖偉程等人在修法結果公布後便獲得保釋，踏出了看守
所。隨後，獲釋的四人一起來到了臺北車站，向所有挺身為他們阻擋國家暴力的學生致上
深深的謝意。廖偉程和他的清大同學們擁抱在一起，數度哽咽。他隨後公開說道：他的受
難也是臺灣人民受難，希望大家不要退縮，繼續抗爭。
人是救出來了，學運可還沒結束。學生們最初在臺北車站集會的時候，向外界公開提出了
四大訴求，亦即「反對政治迫害，廢除叛亂惡法，尊重學術自由，要求釋放無辜」。5月
17日的修法與放人，確實是屬於他們的重大勝利，但最終的大魔王──刑法一百條，卻還
未能被徹底斬除。只要一百條還在，國家隨時都可以指控你的思想有罪，你的言論有罪，
你就是有罪。
不過，一般的社會大眾沒法看得太遠。當政府做出讓步的姿態以後，大家總是會直觀地認
為運動的訴求已獲得了滿足，而最核心的問題是否曾被解決，也就顯得相對不重要了。在
這種情勢底下，台北車站的佔領運動想要繼續往下走，大概也是頗為困難。
果不其然，接下來的媒體輿論逐漸倒向了對學運不利的方向，批評的聲浪日益升高，各種
對學運的責難甚至抹黑，陸續浮現在當時的三大報（中時、聯合、中央）上頭。而原先對
學生持容忍態度的臺鐵，態度也漸趨強硬，台鐵工會在18號發表聲明，批評學生的大聲公
跟標語、布條搞得旅客人心惶惶，不堪其擾。
媒體的影響其實還不打緊。對於所有的運動來說，真正麻煩的事情，總是內部意見的嚴重
分歧。有些人覺得獲得階段性勝利便應該見好就收，也有些人覺得訴求未竟全功便應堅持
到底，這樣的分裂，甚至在最後一天浮上檯面而見諸報載。很顯然的，這場佔領運動發展
到這裡，差不多要畫下休止符了。
五月二十日，由學界人士串連起來的「知識界反政治迫害聯盟」，發動了數萬人上街的大
遊行，學生們也在這一天上午陸續離開了臺北車站，一場為期六天的佔領終於結束。而這
時候，車站的站長再度接受了聯合報的訪問──只聽得他如釋重負地說道：「希望他們不
要再來」。
這個僅僅六天的佔領故事，除了報紙以外，我其實沒能找到太多的參考資料，如果有人願
意去邀請這起事件的參與者做些口述訪談，應該會是饒富意義的一件事情。故事說到這裡
，連帶還翻了一些舊書，意猶未盡。下一篇文章，我們還要來說說上一代的臺灣人爭取民
主自由的小故事，看看他們除了佔領臺北車站以外，曾經發起的另一個不禮貌、不愛國、
不守秩序、不盡學生本分的壞蛋計畫……
下集待續！
http://www.thenewslens.com/post/34102/
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 06:52:55
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古人說徒法不足以自行，討論民主制度好壞沒意思，因為凡事有好有壞
有時優點就是缺點，缺點會成優點，任何制度落到執行面都是人的問題
有限的民主遇上有素質的民眾，就是新加坡
充份的民主遇上沒素質的官員，就是印度與菲律賓
極權的政府遇上有能力的主事者，就是小蔣的開明專制，還有現在的大陸當局
民主的政府遇上沒能力的主事者，沒有充份民主素養的民眾，就是現在的台灣
新加坡跟菲律賓二戰後的長期執政領導是李光耀跟馬可仕，這差很多吧。
新加坡的一黨專政會成功部份原因是國土很小，政府控制力容易遍及全國。李光
耀政權有理想性並手段務實，而且對於貪污腐敗自律甚嚴。
菲律賓國土很大地形複雜又破碎，政府的控制力要控制全國很難。馬可仕政權長
期獨裁，但沒遏止貪污腐敗，也沒達成軍政訓政期間應該要做的經濟建設及普及
民主教育，於是菲律賓的經濟力跟政治安定都衰退。
為什麼要討論一個國家的政治制度好壞，以及是否有修正空間？
人類的歷史已經很大程度證明，不靠制度限制而只靠主政者素質的政治型態是一
種賭博。贏錢的時候可能贏很大，輸錢的時候也是輸到脫褲。
而且同樣要賭錢，至少我也希望可以自己選擇要押注在哪個候選人身上，賭錯也
只要忍受一段時間就好。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 08:38:39
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quote:
Originally posted by 慎．中野
為什麼要討論一個國家的政治制度好壞，以及是否有修正空間？
人類的歷史已經很大程度證明，不靠制度限制而只靠主政者素質的政治型態是一
種賭博。贏錢的時候可能贏很大，輸錢的時候也是輸到脫褲。
而且同樣要賭錢，至少我也希望可以自己選擇要押注在哪個候選人身上，賭錯也
只要忍受一段時間就好。
中野大，光靠主政者素質的專制制度就有可能贏錢，總比靠全國老百姓的素質贏錢還來的容易吧？
少少的聰明人壓正確的選項，多數的馬鹿壓錯誤的選項，結果還是輸錢，每次選舉都小輸一樣是輸到脫褲......有限定任期+不允許世襲+靠鬥爭上臺的專制制度能一定程度確保領導人的質素，馬鹿民主選出的領導人的質素就是我們常看到的那個樣啦 |
Edited by - 白河子 on 04/10/2014 08:50:00 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 09:10:11
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quote:
Originally posted by ggeneration
整個太陽花學運裡面，最讓全體臺灣民眾感到驚嚇的，莫過於「佔領立法院」這個我們原
本以為只存在於電影裡頭的點子了。
驚嚇.....呃......原來立法委員佔領立法院用來要脅其他政黨通過/不通過案子的手段,只出現在電影裡面阿? |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 09:19:02
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正常啦~
讓台資流出去，叫做掏空台灣、讓陸資流進來，叫做買下台灣!!
讓台灣人走出去，叫做人才外流、讓大陸人走進來，叫做木馬屠城!!
賺台灣的錢，叫做欺人太甚、讓你賺大陸的錢，叫做收買人心!!
.........................
反正對的話都你在說，錯的話都是別人的!!
到現在完全看不出學運人士的全球戰略在哪裡??
就因為全世界都是台灣經濟上的敵人，而你不用諸國慣用的WTO經濟談判的方式加入國際，那就跟北韓一樣成為邊緣人~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 09:53:31
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quote:
Originally posted by 白河子
中野大，光靠主政者素質的專制制度就有可能贏錢，總比靠全國老百姓的素質贏錢還來的容易吧？
少少的聰明人壓正確的選項，多數的馬鹿壓錯誤的選項，結果還是輸錢，每次選舉都小輸一樣是輸到脫褲......有限定任期+不允許世襲+靠鬥爭上臺的專制制度能一定程度確保領導人的質素，馬鹿民主選出的領導人的質素就是我們常看到的那個樣啦
重點是專制賭輸了沒辦法換人。說穿了兄弟你只想到輕鬆贏錢，而完全忽略輕鬆輸錢的可能性吧？
歷史經驗證明一個長期執政的昏君可以輕易毀掉好幾代明君累積的成果，把大家搞得水深火熱。
就像以前有「開明專制」的說法，現在也有所謂「開發獨裁」的說法，意思就是好的獨裁體制可以帶大家拼經濟跟搞定基礎建設。
但這方面往往只記得成功的案例，像是李光耀或是蔣經國。其他獨裁或寡頭體制就算早期成功但最後搞到天怒人怨有人受不了造反打內戰的，像利比亞或敘利亞那樣，往往就不記得啦。
就算第一代開發獨裁成功了，接棒的第二代第三代可不見得如此。
就算我們跟孫大砲一樣承認三階段革命制，建國初期需要開發獨裁來搞基礎建設跟普及教育。但我想在太子黨跟太孫黨把大家搞得天怒人怨之前，搞民主轉型還是保險得多。
麻煩的事情是如果開發獨裁太成功了，還會很多人懷念獨裁時代。在我看來這就像鋼索走完了懷念走在鋼索上的日子。
所以我越研究革命、內戰跟戰後重建等問題，越來越覺得搞民主確實是良心事業，要能搞事業還要有良心。兩者兼具的領導者很難找。
而且前面說到新加坡，在台灣很多人把它當成成功案例，但一部份新加坡人自己都說，新加坡社會衡量一個人的價值使用的基準就是錢。社會風氣除了有錢算成功之外，其他都不算成功。
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http://www.thenewslens.com/post/30242/
「悲慘世界，祝你好運。」幸福的新加坡，不幸福的人民
TNL 編輯 2014/03/18
一天早晨，擠上新加坡列車，噁心難忍，我擔心可能會暈倒，不得不蹲下來，雙手捂著頭。我就這樣蹲著，無人理睬，整整15分鐘，直到我下車，沒有人給我讓座，也沒有人問我到底怎麼了。新加坡讓我感覺不幸福，這還是第一次。當時我很弱勢，我感覺新加坡人讓我失望。
2014年IMF調查新加坡人均GDP高居全球第10位；全球適宜居住城市，新加坡更高居榜首，成為許多亞洲年輕人和富豪最嚮往的移民國度。身處在整潔，富裕又便利的新加坡，BBC駐新加坡記者-夏洛特．阿什頓早晨搭乘電車時，卻道出令人意外的感嘆。
生活在新加坡，不難發現政府正發動一波波「幸福戰役」，新加坡政客反覆強調，一定要改善國人的生活感受。然而，2012年美國著名民意調查機構蓋洛普發現，在全球樂觀積極心態排行榜上，新加坡排行最後一名。新加坡是全世界最不樂觀的地方，和伊拉克、亞美尼亞、塞爾維亞一起，位居幸福排行榜的最底層。
面對這樣的現象，長居新加坡的華裔加拿大人馬斯庫認為新加坡被教導只考慮自己，唯一重要的是錢：「新加坡這裏的問題是，我們用美鈔來衡量一切：身份、自尊、幸福、自身價值都和你掙多少錢有關。可是，只有前百分之幾的人掙的錢很多。所以，所有的人都覺得毫無價值、麻木不仁。」
最富有的1%擁有全國資產逾25%
新加坡另一個為人熟悉，導致人民痛苦的原因，是嚴重的貧富不均現象。根據瑞信2013報告指出，新加坡成年人的資產平均值約9萬美元，但資產中位數卻高達28萬美元，兩者差距在已開發國家之中數一數二，顯示超級富豪掌握了最多的資產。以最富有的1%計算，他們所擁有的資產就佔全國資產逾25%。
富豪階級的增加，主要來自房地產增值，與一般人工資增長無關；於此同時，高房價和資產卻推升了整體物價與通膨指數。根據經濟學人智庫3月4日發布的最新全球生活成本調查，因星幣升值和物價上漲，新加坡生活成本跳升至全球第一。當鞏俐、曹興誠以及諸多全球富豪紛紛移居新加坡時，人民卻沒有享用更舒適富裕的生活，而是更高昂的生活成本。
商業掛帥 文化與藝術欠奉
當一切生活都向金錢看齊，有更多帶給人民感動的精神資產，也在漸漸消逝。來自新加坡的新銳導演陳哲藝，憑著《爸媽不在家》成為第50屆金馬獎大贏家。這位年輕導演感謝台灣新電影啟發，以及金馬學院的栽培；但是談到新加玻電影環境，陳哲藝卻苦笑文創產業不受重視，一年能上映的國產電影僅5~10部，其中多為商業喜劇片。
台灣與新加坡都想復興電影文化，但新加坡有更嚴格的電影檢查制度，企業不願意投資沒有商業價值的電影工業。缺少文化與藝術的新加坡，有著富裕生活之外令人遺憾的一面。
其他讓新加坡人感覺不幸福、不願意關心其他事物的原因，還有教育競爭激烈、儒家說教，以及政府強調經濟成長高於一切等理由。BBC記者阿什頓在幸福指數調查的報導中，則看到了最直接的留言：「悲慘世界，祝你好運。」
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http://www.thenewslens.com/post/30242/
記者來鴻：新加坡真是「悲慘世界」？
BBC 夏洛特•阿什頓 發自新加坡
更新時間 2014年3月17日, 格林尼治標準時間09:37
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雖然沒幾個人想過得很窮，但窮得只剩下錢也不是什麼好事吧？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/10/2014 10:07:23 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 10:55:32
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包括台灣在內歷史上的許多例子,與其說是開明獨裁的好處,
到不如說是天時地利下的時勢造英雄.
借由類似獨裁或低限度民主而快速發展的多為中低度開發國家.
然在全球追逐低生產成本的趨勢下,只要體制穩定社會安定,教育普及.
中低度開發國本來就會變成外資投資熱錢湧去的地方.
甚麼貪汙或政府效率不佳,都沒關係,熱錢砸下去甚麼都能解決...
這跟你有1%民主或99%民主,沒有太大差別.....重點是體制穩定社會安定OOXX....
許多號稱民主的低開發國家,搭不上這開發列車,也不是因為民主的問題,
而是三不五時就政變,或是地理位置不行,一堆雜七雜八的因素.
多數已開發民主國家,就算重回專制或開明獨裁,也無法再找回高成長了,
因為早就發展過度,生產成本也太高了....投資趨勢是外流而非湧入.
或許開明獨裁稍有效率,但影響有限, 真正的關鍵還是國家所處的位置和時機.
東亞低生產成本和優秀的條件與愛賺錢民風,註定亞洲各國陸續上開發列車.
日本在戰後放棄爭戰,重心全部投入經濟,第一個搭上車.
在講開明獨裁的效率時,大家都自動忘了,
若台灣不是獨裁造成之前的低效率,把資金人力都投入反攻大陸建軍....
有機會提早幾十年和日本一起進入已發展的列車. |
Edited by - kumachan on 04/10/2014 11:19:42 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 11:16:13
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其他讓新加坡人感覺不幸福、不願意關心其他事物的原因，還有教育競爭激烈、儒家說教，以及政府強調經濟成長高於一切等理由。BBC記者阿什頓在幸福指數調查的報導中，則看到了最直接的留言：「悲慘世界，祝你好運。」
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雖然沒幾個人想過得很窮，但窮得只剩下錢也不是什麼好事吧？
幸福感
其實是很不真實，很虛幻的感覺，而且可以變得很快的一種感覺
如果沒記錯，不丹 好像是幸福感最高的國家
這感覺來自，人同人的比較，而非真實的有些什麼，得到些什麼
人是不知足的，特別是年輕人，所以共產主義在年輕人中特別有市場
只有失去時，大家可能又會覺得以前好了
反正我和我身邊的人，恐怕沒誰願意過 不丹 人的生活
雖然我希望如李家誠一樣有錢，但現實中，他／他的子女有多少錢，過什麼樣的生活與我無關
對我的子女，從來都是對他說：做好自己的事，別去和他人比，裝備好自己，自有你的機遇
事實上，槍打出頭鳥，出頭的，自有其自己的麻煩 （不過這可不能對他説） |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 11:29:45
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菲律賓國土很大地形複雜又破碎，政府的控制力要控制全國很難。馬可仕政權長
期獨裁，但沒遏止貪污腐敗，也沒達成軍政訓政期間應該要做的經濟建設及普及
民主教育，於是菲律賓的經濟力跟政治安定都衰退。
馬可仕1965年第一次當選時
是1946年菲律賓獨立後 第九任總統 並無從頭打造國家的機會
當時菲國政局已不安定 競選連任時大動作買票加作弊 更加引起民怨
乃至於1972年戒嚴 修憲成為萬年總統
馬可仕統治時期 菲國經濟民生 並非全無發展
80年代中期以前 各方面還算穩定 但這之後江河日下
大借外債 刺激經濟未成的副作用 一一浮現
馬可仕家族 估計弄走五十億美元
另外他的統治祕方 就是縱容親信貪污 以維持向心力
怎可能肅貪
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 11:31:35
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quote:
Originally posted by kumachan
多數已開發民主國家,就算重回專制或開明獨裁,也無法再找回高成長了,
因為早就發展過度,生產成本也太高了....投資趨勢是外流而非湧入.
或許開明獨裁稍有效率,但影響有限, 真正的關鍵還是國家所處的位置和時機.
不太同意
說條件，台灣條件應該好過新加坡 不少
李光耀／蔣經國 時期，兩地都得到不錯的發展
但現在台灣 則追不上 新加坡 了
日後，新加坡也會慢下來，
一來，李顯龍比不上李光耀
二來，不如李光耀時專權
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 11:44:25
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跟據美國的說法，冷戰時代，全球接受美援運用最好的國家，除了西歐就屬中華民國，我們當時的政府，利用這些美援讓台灣開始有了餘力開始發展民生輕工業，五零年代開始規畫一二次經濟進口替代，建立加工出口區到建立竹科，一系列有計畫有作為的施政，放在當時全世界的比較中，都叫作了不起
說政府不民主白色恐怖，別忘了那個年代的美國一樣有麥卡錫主義，種族歧視黑人運動，如果連最老牌的民主國家在當時都尚且如此，你又何苦以今非古，苛責民主初段班的中華民國？
將大把的預算拿去維持國防，是生存問題，日本沒有明確的敵人，但中華民國先前可是經過慘痛的教訓，拿國防去發展民生不是不行，但我只希望到時你有那個命，花到賺來得錢
我今天很忙，前面還有一些想回應，暫且不說
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Edited by - Dr Evil on 04/10/2014 11:45:21 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 12:49:23
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 白河子
重點是專制賭輸了沒辦法換人。說穿了兄弟你只想到輕鬆贏錢，而完全忽略輕鬆輸錢的可能性吧？
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而且前面說到新加坡，在台灣很多人把它當成成功案例，但一部份新加坡人自己都說，新加坡社會衡量一個人的價值使用的基準就是錢。社會風氣除了有錢算成功之外，其他都不算成功。
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台灣與新加坡都想復興電影文化，但新加坡有更嚴格的電影檢查制度，企業不願意投資沒有商業價值的電影工業。缺少文化與藝術的新加坡，有著富裕生活之外令人遺憾的一面。
其他讓新加坡人感覺不幸福、不願意關心其他事物的原因，還有教育競爭激烈、儒家說教，以及政府強調經濟成長高於一切等理由。BBC記者阿什頓在幸福指數調查的報導中，則看到了最直接的留言：「悲慘世界，祝你好運。」
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http://www.thenewslens.com/post/30242/
記者來鴻：新加坡真是「悲慘世界」？
BBC 夏洛特•阿什頓 發自新加坡
更新時間 2014年3月17日, 格林尼治標準時間09:37
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雖然沒幾個人想過得很窮，但窮得只剩下錢也不是什麼好事吧？
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這時候覺得俗話說的"五子登科 妻子 孩子 車子 房子 金子" 很有道理
五樣齊會蠻快樂的, 這五個少一樣其實還好, 少兩樣就不好, 少越多越不快樂
東亞華人圈低婚低生育, 房價高, 物價高, 沒有礦產
生活壓力大, 所以這欄文章數一值飆高..
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 14:27:42
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新加坡以前的評論是很照顧藝人阿....?
或著說獨厚藝人而且往外送....? |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/10/2014 : 17:17:26
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新加坡不太能和任何國家對比,因為實在太小了.
與其說國家,它比較像一間大公司....光靠上帝給它的航運位置,就吃喝不盡.
菲律賓則是國土太零碎....又有內亂,數十年來南部反政府勢力從沒真正解決.
就算李光耀出世在那,也解決不了問題.
日本也是有冷戰的威脅,北極熊隨時可以從北海道登陸衝過來.
這軍事威脅力其實比早期中共對台威脅還大的多.
怎麼能說日本沒有明確的敵人.
國府遷台後將大把的預算和人力投入國防，與其說是生存問題，
到不如說是政治和歷史問題....光復大陸復仇雪恨.
反攻大陸和台灣生存是沒有關係的....否則小蔣放棄反攻大陸,台灣就應該完蛋.
前面幾十年,台灣一直處在海空軍優勢的情形,甚至有台美防禦體系.
就算老蔣自己提早放棄反攻大陸,台灣也不會無法生存,頂多是外島得自己放棄....
用國土比例來看,李光耀如果長年把國力投入在"攻佔馬來西亞"
的不合比例軍事準備上,恐怕新加坡就不會是現在的新加坡.
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Edited by - kumachan on 04/10/2014 17:41:04 |
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台灣的生活與社會百態07
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